Potrącenia Pieszych

[marek.dumle]

Czy ktoś ma informację jaki procent wypadków w Niemczech bądź
Austrii lub Francji dotyczy pieszych?

[hanni]

Kiedys byla tu mowa o ilosci zabitych pieszych w Berlinie i Warszawie.
W dwukrotnie wiekszym Berlinie ginie pod kolami samochodow okolo 20 pieszych
rocznie, w Warszawie blisko 120 a wiec (w przeliczeniu) okolo 12-krotnie wiecej.

[jureek]

Jeśli chodzi o śmiertelne wypadki, to np. w I kwartale 2007 w Północnej
Nadrenii-Westfalli na 172 ofiary śmiertelne 51 stanowili piesi.
Jura

[Gość: melmire]

Mam dane z zeszlego roku z Francji.
Zabitych -561
Hospitalizowanych-5310
Lekko ranni -8096
razem 13406
Stanowia ok 12% ofiar wypadkow

[marek.dumle]

> Stanowia ok 12% ofiar wypadkow

Dzięki wielkie za info.
Ciekawa sprawa...
Bo z raportu polskiej policji wynika, że w Polsce ponad 30%...

[habudzik]

Mnie to nie dziwi . W Polsce pieszy jest intruzem nawet na pasach a we Francji
świętym .

[kozak-na-koniu]

Jak zwykle opowiadasz bzdury. Wszędzie jest tak samo, we Francji
też, chyba że strefa zamieszkania.

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> Jak zwykle opowiadasz bzdury. Wszędzie jest tak samo, we Francji
> też, chyba że strefa zamieszkania.

Kłamiesz . We Francji możesz przejść przez jezdnie poza pasami i obserwujący to
policjant nie zareaguje , w Polsce dostaniesz mandat .

[kozak-na-koniu]

Oczywiście, jak zwykle kłamiesz:
tinyurl.com/5met84

[Gość: melmire]

Prawo prawem,rzeczywistosc rzeczywistoscia. Jako pieszy czuje sie znacznie
bardziej pewnie we Francji niz w Polsce.Kierowcy widza pieszego lezacego przez
Pola Elizejskie zwalniaja, a nie zakladaja ze on zacznie biec zeby uciec przed
autem.
Moim zdaniem ma no to duzy wplyw zasada mowiaca ze musisz panowac nad pojazdem.
Nawet jesli pieszy wlezie ci pod kola, to nie jestes niewinny, bo obecnosc
pieszych w miescie mozna latwo przewidziec, a skoro nie zdazyles zahamowac to
znaczy ze nie panujesz nad pojazdem albo nie dostosowales predkosci do okolicznosci.

[kozak-na-koniu]

No to, zupełnie tak samo jest u nas: są przepisy zabraniające
chlania mózgoyebów w miejscach publicznych, używania niecenzuralnego
języka, zanieczyszczania i tak dalej. Nigdy nie widziałem, by jakiś
policjant zareagował, widząc bandę meneli chlejących i lejących w
bramie, ja też jakoi menel czuję się znacznie lepiej w Polsce, jak
na przykład na Polach Elizejskich.
PS Obecność pojazdów na jezdni także nietrudno przewidzieć tak samo,
jak nietrudno przewidzieć, że rzucając się z okna na dziesiątym
piętrze możesz się zabić i bynajmniej, przyczyną nie będzie prędkość
spadania ani nieumiejętność zapanowania nad lotem.

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> PS Obecność pojazdów na jezdni także nietrudno przewidzieć tak samo,

Nie wszystkim . Są tacy którzy nie potrafią tego przewidzieć .

[kozak-na-koniu]

Nie potrafi tego przewidzieć na przykład taki habudzik, który
zapiernicza 160 km/godz w obszarze zabudowanym i 120 po alejkach
osiedlowych. Dlatego, taki habudzik bez bata nad sobą nie przeżyje.

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> Nie potrafi tego przewidzieć na przykład taki habudzik, który
> zapiernicza 160 km/godz w obszarze zabudowanym i 120 po alejkach
> osiedlowych. Dlatego, taki habudzik bez bata nad sobą nie przeżyje.

Nie jest ważne kto tego nie przewidzi , ważne że nie przewidzi

[Gość: melmire]

Niemniej prawo mowi tylko o panowaniu nad pojazdem :) A kierowcy sa wyrozumiali
dla lazacych bo jak tylko wysiadaja z samochodu tez staja sie pieszymi, i tez
laza jak chca. I dlatego rozumieja pieszych kiedy sa za kolkiem :)

[kozak-na-koniu]

Gdzie są wyrozumiali - tam są. Na pewno nie są (bo nie mogą) na
drogach przewidzianych dla szybszego, w miarę bezkolizyjnego ruchu -
bo po to takie drogi są. Bardziej wyrozumiali są tam, gdzie
przemiesznie ruchu pieszego z kołowym jest większe i nikomu
specjalnie się nie spieszy.

[Gość: melmire]

No pewnie ze na autostradach pieszych nie przepuszczaja, bo pieszych tam nie ma.
Natomiast w miastach i na obrzezach jak najbardziej, nawet jak sie spiesza, bo w
miastach ludzie tez jezdza/chodza do pracy :)
Swoja droga prowadzenie w Paryzu to hardcore, uzasadniajac sie jedynie jak sie
dojezdza z przemiesc gdzie nie ma pociagu :)

[juczenka]

wlasnie przez takie myslenie jakiegos tloka w jego dresfurze, teraz zmagam sie z
piekielnym bolem plecow po potraceniu... koles stwierdzil ze moglam przeciez
odskoczyc... teraz zamiast rozkoszowac letnimi spacerami, to rozkoszuje sie
letnimi spacerami po aptekach, bo nigdzie nie moge dostac ketonalu...

[kozak-na-koniu]

Jeśli to było do mnie a zdarzenie było z z winy "tłoka w jego
dresfurze", to pretensje radzę kierować do niego. Jeśli natomiast
przejęłaś się gadaniem habudzikokształtnych i postanowiłaś sprawdzić
jego wiarygodność w praktyce - sama sobie jesteś winna. Poza tym,
ketonal albo jego zamienniki można dostać w każdej aptece, nie
przemęczając się. Następnym razem przygotuj się lepiej

[gibab]

Jakby egzaminy na prawo jazdy zamiast sprawdzać pojemność pamięci kandydatów na
kierowców sprawdzały ich umiejętności myślenia, to może teraz byś na darmo nie
chodziła za lekarstwami.

[juczenka]

chyba nie do konca, na darmo, bo bez tego naprawde jest mi ciezko wytrzymac... w
sumie i tak mialam szczescie, ze mi nie przetracil skutecznie nic, albo co
gorsza nie rozsmarował na jezdni...

[gibab]

Nie rozumiesz, zamiast chodzić bez sensu, lepiej poszukaj innych leków
zawierających ketoprofen. Ketonal chyba został wycofany z obiegu, ale chociażby
Refastin powinien być. Popytaj aptekarzy, oni musza Ci podać zamienniki tego co
masz na recepcie wypisane. Kozak ma rację.

[czarnyglazer]

Nie MYSLENIE tylko WYOBRAZNIE, bo inaczej to kazdy matoł „myśli”, że ten drugi
sie dobrze zachowa na drodze, co potem prowadzi do takich wypadków jak te
ostatnie z naszymi latającymi autokarami.

[misiu-1]

juczenka napisała:

> wlasnie przez takie myslenie jakiegos tloka w jego dresfurze,
> teraz zmagam sie z piekielnym bolem plecow po potraceniu...

Nie. Zmagasz się z bólem pleców, ponieważ zaufałaś tłokowi w jego dresfurze
zamiast własnej ostrożności. Gdyby wszyscy piesi stosowali się do prostej
zasady: "przechodzę wtedy, dam radę przejść o własnych siłach, bez pomocy
kierowcy zbliżającego się pojazdu" - nie ginęliby na drogach. Na jakiej
podstawie, nie wiedząc, kto prowadzi, w jakiej formie psychicznej się znajduje i
w jakim stanie technicznym jest samochód, można zakładać, że zechce i będzie w
stanie Ci pomóc? Zwłaszcza stawiając na szali własne zdrowie lub życie?
Kiedy chcesz przejść przez jezdnię i widzisz zbliżający się samochód, zadaj
sobie pytanie - czy gdyby się zatrzymał przed Tobą, wysiadł z niego kierowca i
poprosił o pożyczenie mu do jutra tysiąca złotych - pożyczyłabyś? Jeśli nie, to
czy Twoje życie jest warte mniej?

[habudzik]

Już Ci pachołku pisałem kiedyś kiedy to wklejałeś , że czerwone światło też jest
we Francji czerwone a mimo to można na nim przechodzić dlaczego - już wiesz .

[kozak-na-koniu]

A ja Ci, wiejski głupku mówię, że przejście na czerwonym nie jest
wykroczeniem tylko w GB - w pozostałych krajach Europy jest.

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> A ja Ci, wiejski głupku mówię, że przejście na czerwonym nie jest
> wykroczeniem tylko w GB - w pozostałych krajach Europy jest.

A ja pastuchu pisze że nie istotne gdzie jest a gdzie nie jest tylko że po
Paryżu można je ignorować i nie otrzymasz mandatu nawet jeśli zrobisz to w
obliczu policji

[kozak-na-koniu]

A ja Ci przygłupie mówię, że nigdy nie byłeś dalej, jak na "święcie
dyszla" w sąsiedniej wsi.

[habudzik]

Buuu , wypsztykałęś się z swoich bredni ?
Odpowiedz czy byłeś w Dzierżoniowie wiecej niż jeden raz ?

[kozak-na-koniu]

Ty dziecko, jak widzę, "wypsztykałeś" się już dawno.
Byłem - zadowolony?

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> Ty dziecko, jak widzę, "wypsztykałeś" się już dawno.
> Byłem - zadowolony?

Po azot ?

[kozak-na-koniu]

Nie, głupiego habudzika przywitać.:P

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> Nie, głupiego habudzika przywitać.:P

Mnie tam nie było .

[kozak-na-koniu]

Article R412-37
"Piesi muszą przechodzić przez jezdnię mając na uwadze widoczność,
jak i odległość oraz prędkość pojazdów.

Są zobowiązani używać, jeśli znajduje się w odległości mniejszej jak
50 metrów, przejść przewidzianych dla nich.

Na skrzyżowaniach, w pobliżu których nie istnieje przejście
przewidziane dla nich, piesi muszą iść częścią jezdni, będącą
przedłużeniem chodnika."

Article R412-43

"Naruszenie przez pieszego przepisów niniejszej sekcji jest karane
mandatem, przewidzianym dla grzywien pierwszej klasy."

[iberia.pl]

habudzik napisał:

> kozak-na-koniu napisał:
>
> > Jak zwykle opowiadasz bzdury. Wszędzie jest tak samo, we Francji
> > też, chyba że strefa zamieszkania.
>
> Kłamiesz . We Francji możesz przejść przez jezdnie poza pasami i
obserwujący to
> policjant nie zareaguje , w Polsce dostaniesz mandat .

chwila moment, jak dobrze rozumiem to dla pieszych sa chodniki a dla
samochodow ulice, czy sie myle?Tak jak auto na chodniku jest
nieporozumieniem tak samo pieszy biegajacy po jezdni rowniez.

[habudzik]

iberia.pl napisała:

> habudzik napisał:
>
> > kozak-na-koniu napisał:
> >
> > > Jak zwykle opowiadasz bzdury. Wszędzie jest tak samo, we Francji
> > > też, chyba że strefa zamieszkania.
> >
> > Kłamiesz . We Francji możesz przejść przez jezdnie poza pasami i
> obserwujący to
> > policjant nie zareaguje , w Polsce dostaniesz mandat .
>
> chwila moment, jak dobrze rozumiem to dla pieszych sa chodniki a dla
> samochodow ulice, czy sie myle?

Jeśli chodzi o francuskie miasta to częściowo się mylisz .

[lewa_piers]

Możliwe są dwie interpretacje:
1.Kierowcy we Francji znacznie bardziej uważają na pieszych.
2.Ruch pieszy we Francji jest znacznie lepiej oddzielony od ruchu
kołowego (a zwłaszcza szybkiego ruchu kołowego).
Na podstawie tych danych nie da się ocenić, która opcja jest
prawdziwa.

[habudzik]

lewa_piers napisał:

> Możliwe są dwie interpretacje:
> 1.Kierowcy we Francji znacznie bardziej uważają na pieszych.
> 2.Ruch pieszy we Francji jest znacznie lepiej oddzielony od ruchu
> kołowego (a zwłaszcza szybkiego ruchu kołowego).

Nie jest oddzielony i nigdy nie będzie . Tym głupsze jest pisanie że szybki ruch
jest oddzielony . Tam gdzie są piesi nie ma "szybkiego ruchu"



> Na podstawie tych danych nie da się ocenić, która opcja jest
> prawdziwa.

[Gość: melmire]

Mam dane z samego Paryza.
wszytkich ofiar :9908
Ofiar smiertelnych wypadkow wszystkich: 37
rannych hospitalizowanych ponad 24 godziny:774
rannych hospitaizowanych mniej niz 24 godziny :9097

w tym na obwodnicy, czyli w strefie szybkiego ruchu:
zabitych 2
rannych hospitalizowanych ponad 24 godziny:66
rannych hospitaizowanych mniej niz 24 godziny:925
wszytkich:993

pieszych zginelo 17 (46%) rannych ciezko 266, rannych lekko 1897, w sumie 2180
ofiar (22%)
13 z 17 ofiar smiertelnych mialo ponad 63 lata.

[kozak-na-koniu]

Wniosek: ruch pieszych na obwodnicy jest skutecznie oddzielony od
ruchu kołowego; natomiast na ulicach w centrum jest oddzielony
słabiej lub nie oddzielony w ogóle.

[Gość: melmire]

Tym niemniej jak na tak duze miasto, z tak duza iloscia nieprzepisowo chodzacyh
mieszkancow i turystow, wydaje mi sie ze 17 ofiar smiertelnych to nie tak duzo.
Ma ktos dla porownania dane np.z Warszawy?

[kozak-na-koniu]

A ile w Warszawie jest obwodnic i jak wielkii ruch jest
skanalizowany na kilkunastu biegnących przez centrum, de facto
przelotowych ulicach? Na Wisłostradzie pieszych jakoś specjalnie się
nie widyje (chyba że w miejscach, w których jakiś debil postanowił
zrobić źle widoczne i niesterowane przejście), natomiast na małych,
zatłoczonych uliczkach jakoś pieszych się omija i zwykle wszyscy są
zadowoleni.

[Gość: melmire]

No wiesz, ja mieszkam na Bialobrzeskiej, trasa przelotowa ciezka ja nazwac,
przejscie oznakowane, ze swiatlami, a przechodze z lekiem w sercu. Bo ktos
zignoruje swiatla, skreci pelna para na zielonej strzalce. Kilka razy w nocy
slychac wizg hamulcow, czasami wizg+bum.
Dla porownania, w Bordeaux mieszkam kolo trasy przelotowej, przejscia
oznakowane, sterowane swiatlami. Na swiatlach wszyscy grzecznie sie zatrzymuja,
i to progresywnie, a nie z wizgiem opon w ostatnim momencie, kiedy pieszy
zastanawia sie czy kierowca ma w ogole zamiar stanac. Regularnie widze osoby
przechodzace na czerwonym, bo jest luka miedzy samochodami albo spiesza sie na
przystanek, i nikomu nie sprawie to problemu.
Wizgow w nocy nie slychac, wypadek, mimo ze trasa przelotowa, widzialam w ciagu
5 lat jeden raz.

[marek.dumle]

Dane z samego Paryża będą chyba mało reprezentatywne bo w miastach
zazwyczaj dominują potrącenia. Dane z Paryża możnaby ewentualnie
porównywać z danymi z Warszawy, ale danych z Wawy nie mam.

[Gość: melmire]

Poprzednie dane byly z calej Francji, te z Paryza podalam bo jesli odliczyc
obwodnice, to ruch pieszych i samochodow nie jest tam oddzielony.

[marek.dumle]

Faktycznie!
Dzięki!

[marek.dumle]

Gość portalu: melmire napisał(a):

> Mam dane z samego Paryza.
> wszytkich ofiar :9908
> Ofiar smiertelnych wypadkow wszystkich: 37
> rannych hospitalizowanych ponad 24 godziny:774
> rannych hospitaizowanych mniej niz 24 godziny :9097
>
> w tym na obwodnicy, czyli w strefie szybkiego ruchu:
> zabitych 2
> rannych hospitalizowanych ponad 24 godziny:66
> rannych hospitaizowanych mniej niz 24 godziny:925
> wszytkich:993

Cholernie trudno porównywać bo Warszawa póki co nie ma obwodnic...

[Gość: Wirek]

W krajach cywilizowanych pieszy nie potrzebuje być pieszym.
Ilość pojazdów mechanicznych na głowę mieszkańca oraz zorganizowana
infrastruktura drogowa do tego doprowadziła.

Wszelkie porównania w tej materii świadczą o ubóstwie naszego
społeczeństwa, o braku infrastruktury dla tego społeczeństwa.

pozdr

[...]

[habudzik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Dane z Niemiec

[hanni]

Lacznie zabitych: 4.949 w tym pisezych: 696 (14%)

marek.dumle napisał:

> Ciekawa sprawa...
> Bo z raportu polskiej policji wynika, że w Polsce ponad 30%...

Ze tez akurat ciebie tak to dziwi????

Wiesz jeszcze kto napisal: "Trzeba być skończonym idiotą, żeby ustawiać
ograniczenie 30km/h lub 40km/h" gdy pisalem o powszechnych na Zachodzie
ograniczeniach do 30 km/h (np. W Grazu na terenie calego miasta!) i o stopniu
jego przestrzegania?

Ci "skonczeni idioci" w Austrii albo Niemczech poruszaja sie w strefach 30 ze
srednia szybkoscia 34 km/h i marek.dumle dziwi sie, ze w Polsce ginie az tylu
pieszych wiecej.....

[kozak-na-koniu]

...A na Saharze wszyscy jeżdżą na wielbłądach i nie giną wcale.

[habudzik]

Głupiś jak koza .Po pustynie nie jeździ się na wielbłądach .

W Austrii ginie mniej pieszych niz Warszawie!

[hanni]

110 rocznie w Austrii i 120 w Warszawie.

Ale taki Graz to prawie w calosci strefa z ograniczeniem do 30 km/h, gdzie
srednia mierzona szybkosc wynosi 34 km/h.

A w Polsce "trzeba byc skonczonym idiota, zeby ustawic ograniczenie do 30 km/h
albo 40 km/h" - to twoje wlasne slowa marku.

[marek.dumle]

Zatem mamy:
-Niemcy 14%
-Francja 12%
-Polska 32%

Zatem widzę dwie możliwości:
-Polacy mniej szanują pieszych
-w Polsce ruch kołowy jest zdecydowanie mniej oddzielony od pieszego

A może jedno i drugie.
Szkoda, że nie mamy pełnych danych z podziałem na drogi krajowe oraz
na miasta, ruch lokalny.

[Gość: :)))]

Dzisiaj spotkałem faceta uprawiającego jogging w słynnym korupcyjnym
tunelu warszawskim! Jakiś czas temu obserwowałem dwóch gostków
trawersujących trasę AK. Przecięli cztery pasy, doszli do ekranów
dźwiękochłonnych i... nie wiem co dalej, bo pojechałem. Czy statystyki
obejmują takie, samobójcze zachowania kretynów i czy ich ewentualna
śmierć pójdzie na nasze, kierowców konto i spowoduje zrobienie z trasy
AK i wisłostrady ulic o ruchu uspokojonym śmiertelnie?

każdy niech martwi się za siebie

[bambussi]

ja mam prosta zasade jako piesz - przechodzę wtedy, kiedy moge
bezpiecznie przejść, a nie wtedy kiedy pali mi się zielone swiatło...

bo tak samo jak cmentarze są pełne tych, co mieli pierwszeństwo, tak
samo jest tam sporo tych, co będac pieszymi mieli akurat zielone (i
zamiast zaufać własnemu rozumowi i SPRAWDZIĆ, zaufali zielonej
lampce i weszli na jezdnię)

a co do tak lansowanego "zatrzymywania się przed każdym przejsciem
na którym stoi pieszy" to mnie to tak naprawdę ostro wkurza -
i..tak, tak... nie jako kierowce ale jako PIESZEGO

bo wolę jak mi samochód zrobi ziuuuu i przejedzie, a potem ja sobie
spokojnei przechodzę, niż jak postanawia minie przepuścić, bo to
trwa kilka razy dlużej zanim zwolni i się zatrzyma niz jakby zrobił
ziuuu i przeleciał z dużą prędkością...

na ulicy każdy powinien martwić się za siebie - szczególnie piesi,
który sa słabszymi i bardziej narażonymi użytkownikami przestrzeni
puiblicznej powinni bardziej uważać bo mają więcej i "łatwiej" do
stracenia - ja nie zwalam odpowiedzialności za siebie na innych
kierowców kiedy jestem pieszym, tak samo jako kierowca nie mam
zamiaru szczególnie uważać na pieszych pojawiających się tam, gdzie
zgodnie z prawem nie powinno ich być (mają rozum to niech pod koła
nie lezą)...

[jureek]

bambussi napisał:

> a co do tak lansowanego "zatrzymywania się przed każdym przejsciem
> na którym stoi pieszy" to mnie to tak naprawdę ostro wkurza -
> i..tak, tak... nie jako kierowce ale jako PIESZEGO
>
> bo wolę jak mi samochód zrobi ziuuuu i przejedzie, a potem ja sobie
> spokojnei przechodzę, niż jak postanawia minie przepuścić, bo to
> trwa kilka razy dlużej zanim zwolni i się zatrzyma niz jakby zrobił
> ziuuu i przeleciał z dużą prędkością...

A jak 50 samochodów zrobi Ci ziuuu, to też będziesz twierdził, że dla pieszego
jest lepiej, kiedy nikt nie zatrzymuje się, żeby umożliwić pieszemu przejście?
Jura

[misiu-1]

jureek napisał:

> A jak 50 samochodów zrobi Ci ziuuu, to też będziesz twierdził, że
> dla pieszego jest lepiej, kiedy nikt nie zatrzymuje się, żeby
> umożliwić pieszemu przejście?

Na to można odpowiedzieć słowami habudzika - wyjdź dwie godziny wcześniej z
domu, to Ci czasu wystarczy. :p Lepiej, żeby jeden pieszy poczekał parę minut,
niż żeby pięćdziesiąt samochodów musiało się zatrzymać i stracić każdy po
minucie i pół szklanki paliwa (i tak dalej - na każdym z kilkudziesięciu czy stu
kilkudziesięciu przejść po drodze).

[jureek]

Pytałem, czy wtedy to "ziuuu" będzie dla pieszego korzystniejsze, bo o tym pisał
przedpisca. Nie pytałem o to, kiedy mam wychodzić z domu.
Jura

[habudzik]

misiu-1 napisał:

> jureek napisał:
>
> > A jak 50 samochodów zrobi Ci ziuuu, to też będziesz twierdził, że
> > dla pieszego jest lepiej, kiedy nikt nie zatrzymuje się, żeby
> > umożliwić pieszemu przejście?
>
> Na to można odpowiedzieć słowami habudzika - wyjdź dwie godziny wcześniej z
> domu, to Ci czasu wystarczy. :p Lepiej, żeby jeden pieszy poczekał parę minut,

Ale czemu pieszy ma czekać parę minut skoro na przejściu ma pierwszeństwo ?
Pieszy Tobie nie każe czekać tam gdzie Ty masz pierwszeństwo .