nowy focus 1.6 16V ZetecSE

[maxxx5]

witam

mam pytanka
1. jaka instalacje polecasz do tego ?
2. podobno ma jakies porcelanowe elementy i wiele zakladow nie robi, a Ty ?
3. jaki koszt ?
4. samochod jest nowka na GWARANCJI jakie sa mozliwosci demontazu instalacji
zeby w razie co mozna bylo z niej skorzystac ?
5. ludzie strasza ze gez zdrozeje wiesz cos czy to bedzie wogole opłącalne ?

ps. czytam o Tobie w samych superlatywach i licze na powazne odpowiedzi...

pozdrawiam
M

[maxxx5]

i jeszcze jedno....
autko ma komputer mierzacy spalanie, zasieg ... przeczytalem kilka postow z
roznymi opiniami jak to bedzie naprawde z tym gazem i komputerem........

[maxxx5]

taka odpowiedz dostalem od konkurencji a propos PRINSA do forda focusa,to Ty
na to GAZIARZU ???

"Słusznie Pan zauważył, auto z zasilaniem gazowym będzie spalać ok 25% gazu
wiecej w stosunku do spalania mieszani benzynowej.
Co do typu instalacji: mozliwe jest oczywiście zamontowanie systemu Prins w
tym aucie, podkreślam jednak, ze nie udzielimy gwarancji za ewentualne
uszkodzenia wynikłe z montażu tego systemu, co do których czy będą czy nie
pewności nie mamy. Silniki samochodów typu Ford Focus 1,6 z oznaczeniem
silnika FYDA oraz FYDB zasilane wtryskiem gazu w fazie ciekłej (Vialle) nie są
narażone na uszkodzenia, tzn. gaz który jest dopiero rozprężany w komorze
silnika powoduje jego schłodzenie, co w przypadku zasilania systemem Prins
jest nieosiagalne ponieważ gaz jest rozprężany w parowniku. W pierwszym
zapytaniu zauwazył Pan fakt iż w tym samochodzi są cytuję: "jakies porcelanowe
elementy silnika" i właśnie te elementy są szczególnie narażone na działanie
wysokich temperatur. "

[gaziarz]

Zawsze do zupelnie nowych samochodow polecam PRINSa. Jest to instalacja droga,
ale bardzo warta swojej ceny.
O IV generacji mozesz poczytac na tym forum.
Za 1200 taniej mozesz miec instalacje III generacji, Landi, bezposredni, ciagly
wtrysk gazu. Jej dzialanie rowniez bedzie poprawne, choc zapewniam, ze oplaca
sie dodac i kupic PRINSa.
Co do pomiarow spalania- przy PRINSie dokladnosc jest adekwatna do poprawnosci
pomiarow spalania na benzynie, przy III generacji- komputer bedzie wciaz
pokazywal ile benzyny by spalil (a gazu bedzie palil kilka procent wiecej).
Demonntaz instalacji jest mozliwy, mozna ja przelozyc nawet do innego auta.
Nie sadze jednak, zeby dealer nie zorientowal sie, ze byl zakladany gaz.
Faktem jest, ze wielu wspolpracujacych z nami dealerow, w przypadku instalacji
PRINSa, zdejmuje z gwarancji tylko ewentualne szkody powstale wskutek jazdy na
gazie (czyli wlasciwie pozostawiaja pelna gwarancje), inni zdejmuja gwarancje
na silnik.

Co do drozenia gazu- ludzie strasza tak od siedmiu lat (odkad jezdze na gazie).
Nie ma zadnych oficjalnych przeslanek, zeby mogl zdrozec, ale nic nie
gwarantuje. Prawdopodobnie, jesli zdrozeje, to proporcjonalnie do benzyny, wiec
oplacalnosc zostanie zachowana. Oby tak bylo

[maxxx5]

a co powiesz na wzpowiedz jakiegos powaznego fachmana na chacie ze do mojego
forda musi byc wtrysk gazu w fazie lotnej firmy vialle hmmmmmmmmmm

[gaziarz]

nie wiem, w czym Vialle ma byc lepsze od PRINSA jesli mowimy o fazie lotnej.
Vialle ma tez patent na faze ciekla, ktora to z wielu powodow jest lepsza
(obsluga, osiagi, zuzycie paliwa itd.), ale w zadnym przypadku nie jest to tak,
ze musi byc V a nie IV generacja, bo w sterowaniu, obsludze elektroniki- nie ma
juz zadnych roznic.
taka jest moja opinia.
Fachmani czesto mowia o Vialle V generacji (bo przypuszczam, ze sie
przeliterowales z ta lotna faza), jako lekarstwie na kazde "zlo". Jednak
lekarstwie drogim (zwykle okolo 6500zl) i zawsze skutecznym, ale autoryzowanie
zakladanym w bardzo niewielu miejscach.
Rowniez IV generacja (Prins jest zdecydowanie najdrozszy, zeby nie napisac
najlepszy), jest lekarstwem na wszystko (oryginalne sterowanie przes komputer
samochodu)- a kosztuje troche taniej.
pzdr

[maxxx5]

dzieki
jestem powaznie zaintereswoany z tym ze:

co przeliterowalem ?
wlasnie chodzi o to ze ten fahman mowil o instalacji WTRYSKU GAZU W FAZIE
CIEKLEJ ze do nowych focusow tylko taka......... bo jakies porcelanowe
elemnety silnika ........... i cos tam........
co ty na to ?

poza tym poprosze o konkretne odpowiedzi na pytanaia:

1. ile aktualnie kosztuje ten PRINCE ?
2. W eskorcie (poprzedni moj car) mialem instalcje z zabazpieczeniem kolektora
i dzialala niezle procz tego ze jak bylo bardzo mokro to kichala a poza tym
sposob montazu mnie przerazil...... TASMA, SILIKONIK, OPASECZKA.... jak to
jest z PRINSEM ???
3. jeszcze odnosnie gwarancji ......... samochod jest nowy.. mam gwarancje 2
lata......a nastepny przeglad za 20 tys (lub rok) wiec czy gdyby cos sie
sypnelo dalo by sie zdemontowac instalacje..... i pojechac do serwisu ?
czy zostana jakies dziury w silniku ???

pozdrawiam

[gaziarz]

przeciez ja na to wszystko odpowiadzialem :)
Napisales o fazie lotnej, wiec domyslilem sie, ze chodzi o faze ciekla.
Jesli jestes zainteresowany faza ciekla, to ja Ci nie pomoge.

Na pewno silikonu, opaseczek i innych takich u nas nie uswiadczysz.
PRINS (nie Prince) jest instalacja z sekwencyjnym wtryskiem gazu lotnego.
Kosztuje 4900 do Twojego samochodu.
pzdr

[maxxx5]

pytam ponownie

1 czy zostana dziury w silniku w razie demontazu (gdybym musial skorzystac z 2
latniej gwarancji)
2. co z tymi porcelanowymi elementami w silniku focusa SE ??? (na pewno sie da
zalozyc te Twoja instalacje ?)
3. ktos Cie pytal kiedys o pomiary zuzycia (komputer) jak to jest naprawde ?
czy bedzie pokazywal spalanie gazu ???

(na chlopski rozum to on powinien mierzyc ilosc benzyny w zbiorniku, przeciez
ilosci gazu chyba nie bedzie mierzyl ??) a moze.........

poesze o konkretne odpowiedzi na te 3 pytania.....

odpowiedz

[gaziarz]

otwory w kolektorze moga zostac zaspawane- ale slad zostanie

Nie ma problemu z porcelanowymi elementami.

Przy prinsie wkazania zuzycia sa bardzo zblizone do rzeczywistoci (problem byl
opisany w ktoryms watku exmarlaguny)- mierzy przeplyw powietrza

[maxxx5]

taka odpowiedz dostalem od konkurencji a propos PRINSA do forda focusa,to Ty
na to GAZIARZU ???

"Słusznie Pan zauważył, auto z zasilaniem gazowym będzie spalać ok 25% gazu
wiecej w stosunku do spalania mieszani benzynowej.
Co do typu instalacji: mozliwe jest oczywiście zamontowanie systemu Prins w
tym aucie, podkreślam jednak, ze nie udzielimy gwarancji za ewentualne
uszkodzenia wynikłe z montażu tego systemu, co do których czy będą czy nie
pewności nie mamy. Silniki samochodów typu Ford Focus 1,6 z oznaczeniem
silnika FYDA oraz FYDB zasilane wtryskiem gazu w fazie ciekłej (Vialle) nie są
narażone na uszkodzenia, tzn. gaz który jest dopiero rozprężany w komorze
silnika powoduje jego schłodzenie, co w przypadku zasilania systemem Prins
jest nieosiagalne ponieważ gaz jest rozprężany w parowniku. W pierwszym
zapytaniu zauwazył Pan fakt iż w tym samochodzi są cytuję: "jakies porcelanowe
elementy silnika" i właśnie te elementy są szczególnie narażone na działanie
wysokich temperatur. "

[gaziarz]

potwierdzam gotowosc monatazu PRINSa do Panskiego auta.
Decyzja nalezy do Pana

[maxxx5]

niewatpliwie decyzja nalezy do mnie !!!
a odpowiedzialnisc do kogo ???

nie bez przyczyny zadaje te pytania na forum.... bo piszac cos bierze Pan
odpowiedzialnosc przed potencjalnymi klientami !
Wyjasnię dlaczego pytam ...
przy koszcie instalacji rzedu 7500 i paleniu 25% wiecej jak powiedzieli mi na
www.samochodnagaz.com.pl oplacanosc jest ZEROWA !!!
Pan natomiast proponuje zalozenie za ok 5000 z paleniem rzedu 10% wiecej i
dlatego wole Pańską instalację.

[stawek51]

Ja bym się tak nie spieszył po pierwsze nie masz pewności że samochud bedzie
spalał 10% wiecej bo to może być na przykład 20% a po drugie ja też słyszałem
że ze względu na porcelanowe części głowicy ten typ instlacji nie nadaje się
Ale wybór należy do ciebie i ryzyko też

Instalacja, nawet Vialle, ZAWSZE się zwraca...

[exmrlaguna]

> przy koszcie instalacji rzedu 7500 i paleniu 25% wiecej jak powiedzieli mi na
> www.samochodnagaz.com.pl oplacanosc jest ZEROWA !!!

Gucio prawda !!! Nawet gdyby taka instalacja kosztowała ponad 10.000 PLN, to i
tak ZAWSZE gaz prędzej czy później Ci się zwróci, jak mało jeździsz, to np.
najwyżej dopiero w trzecim roku eksploatacji... Poza tym nie wiem, dlaczego
wszyscy uparcie nie biorą pod uwagę prostego argumentu: im droższa instalacja,
tym o więcej zwiększa się po dokonaniu instalacji wartość samochodu !!! A fakt,
że po zwrocie kosztów instalacji jeździsz za 60% ceny kosztów benzyny - to co,
nieważne ???

> Pan natomiast proponuje zalozenie za ok 5000 z paleniem rzedu 10% wiecej i
> dlatego wole Pańską instalację.

A ja bym nie oszczędzał. Skoro jest uzasadnione podejrzenie, że owe porcelanowe
cześci silnika gorzej znoszą wysokie temperatury (dziwne, zawsze mi się
wydawało, że porcelany używało się właśnie tam, gdzie działały wysokie
temperatury - ze względu na własności fizyczne tego materiału), czy też wyższe
temperatury spalania wyraźnie obniżają żywotność tych części, to bez sensu jest
oszczędzać, nawet choćby niebagatelnych 2600 złociszy... A umiesz wyszacować
bezpieczeństwo ? Wiesz o tym, że wtrysk gazu ciekłego jest najbezpieczniejszą
technologią zasilania silnika paliwem ??? O korzyściach typu 100% integracja z
elektroniką pojazdu, kalkulatorem spalania, zwiększenie elastyczności pracy
silnika jeszcze bardziej, niż to robi IV generacja - nie będę pisał nawet... To
są jednak dość wymierne korzyści, które przekładają się na zyski, ale pod inną
postacią, niż pieniądze w gotówce!

Podpowiem Ci tak: jeśli zamierzasz tym samochodem jeździć minimum 3-4 lata,
załóż Vialle (ale po sprawdzeniu kompatybilności, bo wiedz, że Vialle nie do
wszytskich pojazdów pasuje, bo choć to jest najnowocześniejszy, to jednak
bardzo skomplikowany system). A najlepiej to zmień samochód na Peugeota 406 i
wtedy Ci dam namiar na instalację Vialle za 5700 :-)))) Być może mojego 406
Kombi z fajowym panoramicznym szyberkiem będę się pozbywał niedługo (względy
podatkowe-muszę mieć jednak pojazd "z kratką"), a opisywana instalacja za 5700
jest właśnie instalacją pasującą dokładnie do mojego modelu 406 z silnikiem
6FZ :->>>

[maxxx5]

widze gaziarzu ze polegles :(
a szkoda bo myslalem ze uda mi sie zalozyc to u Ciebie... (taniej)
Nie sztuka powiedziec PROMOCJA i WYBOR NALEZY DO CIEBIE, ale sztuka
argumentami przekonac do swojego rozwiazania....
Powiadziales ze do mojego PRINS jest ok, inni powiedzili ze nie, piszesz
jednoczescie ze macie duzy, a mnie sie nawet wydaje (z opisow) ze ogromny
przerob. Wiec powinienes wiedziec jak to jest naprawde......... ale, nie
odzywasz sie, dyskusja zdechla, szkoda.......

[gaziarz]

odpowiedzialnosc nalezy do gwaranta w okresie trwania umowy gwarancyjnej i w
zakresie zwiazanym z instalacje gazowa.
Jasne jest, ze nie odpowiadamy za wszelkie defekty, niekoniecznie jasno
powiazane z instalacja gazowa w okresie pogwarancyjnym. Bardzo mi przykro.
Obawiam sie jednoczesnie, ze nikt nie przejmie takiej odpowiedzialnosci nawet
przy Vialle...
W dalszym ciagu zapraszam.

[maxxx5]

nie pytam z przekory tylko z oszczednosci i nie wykluczone ze u Ciebie zaloze
tego pris ale czlowiek z www.autonagaz.com.pl powiedzial mi że
"Przy silniku zetec 1.6 zastosowano domieszke porcelany do materialu zktorego
wykonana jest glowica. W zwiazku z tym podczas pracy na gazie rozprezonym
wzrasta temperatura, co powoduje zacieranie sie zaworow."

co Ty na to ?
czy prins zatrze mi zawory ?
czy nadal poleczasz go mimo powyzszej opini ? dlaczego ?
czy jak padna mi zawory zwrocisz za remont silnika ?

M

[gaziarz]

maxxx5 napisał:


> czy prins zatrze mi zawory ?

Nie wiem... Nie jestem w stanie odpowiedziec na to pytanie.
Dlaczego domieszki porcelany mialyby powodowac zacieranie sie zaworow? (to nie
jest atak, tylko jak masz na ten temat przemyslenia, napisz)

> czy nadal poleczasz go mimo powyzszej opini ? dlaczego ?

Polecam, poniewaz zakladalismy juz Prinsa do nowych Focusow i nie mielismy
skarg.
Polecam, bo jest to dobra i sprawdzona marka.
Polecam, bo tak jest oszczednie.
Nie polecam, jesli masz nie spac po nocach i bac sie o ten silnik.
Nie polecam, jesli masz przez to miec jakies klopoty
Nie polecam, jesli masz byc niezadowolony.

> czy jak padna mi zawory zwrocisz za remont silnika ?

Ja na pewno nie. Tak jak i ja nie wezme kasy za te instalacje. W kwestiach
spornych bedziesz musial negocjowac z szefem. Na pewno takie problemy musza sie
opierac o ekspertyzy, dowody itd., wiec raczej marne szanse na wyrwanie
czagokolwiek.
Z doswiadczenia wiem, ze naprawy na nasz koszt maja tylko miejsce, jesli wplyw
gazu na awarie jest ewidentny.

pozdrawiam i zycze owocnych rozwazan.

[maxxx5]

no i wiem....
zadzwonildo mnie fachman z elpigaz i sam powiedzial ze porcelanowe elementy
glowicy w focusie 1.6 wymagaja....LUBRYFIKACJI czyli zalozenia zbiorniczka z
jakims olejem czy czyms, ktory podaje go do silnika i zapobiega zacieraniu sie
tyc zaworow,,,,,,
czy nie powienienes o tym wiedziec ???
jako fachowiec zaproponiowac cos takiego ?
mam nadzieję ze nie jestescie przereklamowani.........

czekm na odzew.... pozdrawiam

lubryfikacja i te tam...

[gaziarz]

gadalem dzis od rana z dwoma najbardziej doswiadczonymi gaz- monterami jakich
znam i zaden z nich nie wyrazal jakiegokolwiek zaniepokojenia tymi ceramicznymi
prowadnicami zaworow.
Obaj zgodnie twierdza, ze zakladaja wtryski (III i IV generacja) do Focusow,
rowniez takich, jak Twoj i po poltora roku nie wystepuja zadne problemy.
Ponadto jeden z uzytkownikow byl serwisie forda i probowal rozstrzygac kwestie
gazu i porcelanowych elementow. W serwisie nie widzieli problemu.

Nie jestem Ci w stanie zaproponowac lubryfikacji, ani tez przejac
odpowiedzialnosci za samochod po zalozeniu gazu, gdyz nie przekonam nikogo, ze
to ma jakis zwiazek z gazem (nawet jesli Ty mnie przekonasz).

To tyle.
Jesli jestes jednak zdecydowany na Vialle, najnizsza cena, jaka moge Ci
zaproponowac, to 7000 brutto z homologacja FTA POLONIA.
pozdrawiam

Vialle tez juz jest u Gaziarza... ;-)

[exmrlaguna]

No prosze, jaki spryciula - na forum zaczelo byc modne Vialle, pare chwil i
Gaziarz sie dogadal z LTE POLONIA i instaluje juz Vialle :-))) Swoja droga
gratuluje, Vialle u Gaziarza jest tansze niz zamowione bezposrednio w LTE. Jak
dzwonilem z moim 406, wszyscy, w tym LTE, trzymali sie sztywno cenki 7500 PLN
za montaz + ew. koszta wymiany kabli i swiec, co jest standardem jak wiadomo
wszedzie...

P.S.
Swoja droga - AG czwartej generacji za 4200PLN ma 2 lata gwarancji, a Vialle V
generacji - bezpieczniejsze, zdrowsze dla silnika, nowoczesniejsze i drozsze
prawie 2 razy - tylko 1 rok... Dlaczego, wytlumaczy mi ktos ?

[maxxx5]

AG za 4200 ??? gdzie ?????