Jak uspokoić ruch

[habudzik]

"Znaczący spadek liczby wypadków i ofiar na obszarach zabudowanych można
osiągnąć poprzez fizyczne egzekwowanie ograniczeń prędkości za pomocą
uspokojenia ruchu. Uspokojenie ruchu polega na wprowadzaniu rozwiązań
inżynieryjnych, które fizycznie nie pozwalają na zbyt szybka jazdę i
zniechęcają niepożądany ruch tranzytowy, jak np. przewężenia jezdni,
wyniesione powierzchnie skrzyżowań, małe ronda itp."
źródło: www.mi.gov.pl

[tiges_wiz]

wroclaw jest tak zatkany ze srednia predkosc to 23 km/h ...
rych tranzytowy przeniesc? tylko pytanie ktoredy? moze najpierw jednak wybodowac
te obwodnbice a pozniej fizycznie ograniczac ruch?

[habudzik]

O tej godzinie w Paryżu ruch kolumny pojazdów odbywa się z predkościami ok
15-17km/h . I żyją .

[habudzik]

Tylko mi nie pisz że France prowadza bogate życie nocne bo będzie jeszcze gorzej .

[tiges_wiz]

cos mi tu nie gra ....
maja 15 km/h i mysla jak tu jeszcze fizycznie zwolnic ruch?
badz konsekwentny ... ruchu czasem juz sie zwolnic nie da, bo wszystko i tak
stoi. Myslisz ze ludzie sie pchaja przez miasta bo tak lubia? oni po prostu nie
maja innego wyboru ...

ten twoj cytat, to kolejny dowod, ze na tych serwerach GOV siedza ludzie
oderwani od rzeczywistosci.

[habudzik]

tiges_wiz napisał:

> cos mi tu nie gra ....
> maja 15 km/h i mysla jak tu jeszcze fizycznie zwolnic ruch?

Tak . Maja 15km/h tam gdzie go juz zwolnili .




> badz konsekwentny ... ruchu czasem juz sie zwolnic nie da, bo wszystko i tak
> stoi.

Tak . Wtedy należy ograniczyć ruch .



>Myslisz ze ludzie sie pchaja przez miasta bo tak lubia?

Tak . Lubieją zakupy , kino , knajpy - to choroba cywilizacyjna .




oni po prostu nie
> maja innego wyboru ...

Mają . Rower , awtobus . Paryż i Kraków myślą o rowerach .




> ten twoj cytat, to kolejny dowod, ze na tych serwerach GOV siedza ludzie
> oderwani od rzeczywistosci.

W Europie też tacy są ? Bo myślą tak samo a właściwie to oni są twórcami tego
trendu ? Przeciez to nie nasze matoły wymyśliły spaowalniacze ruchu .

[tiges_wiz]

no patrz .. a my mamy 23 km/h liczone w calym miesce .. jestesmy lepsi ..

po za tym srednia calego paryza jest wieksza niz 15 km/h .. warszawa byla w
'czolowce' z wynikiem 26 km/h ...

w dalszym ciagu nie rozumiem gdzie przenosic ten ruch tranzytowy z terenow
zabudowanych .. na pola?

maps.google.pl/?ie=UTF8&ll=51.103953,17.039108&spn=0.290164,0.617981&z=11
no ale masz dobre pomysly to mi pokaz na mapie.

[habudzik]

tiges_wiz napisał:

> no patrz .. a my mamy 23 km/h liczone w calym miesce .. jestesmy lepsi ..
>
> po za tym srednia calego paryza jest wieksza niz 15 km/h .. warszawa byla w
> 'czolowce' z wynikiem 26 km/h ...

Wg czego jest wyższa ? Bo obsługa paryskich ulic twierdzi że się gorzej wywjązują .



> w dalszym ciagu nie rozumiem gdzie przenosic ten ruch tranzytowy z terenow
> zabudowanych .. na pola?

Na pewno nie na drogi którymi teraz tirowcy uciekają przed fotoradarami .

[tiges_wiz]

> Na pewno nie na drogi którymi teraz tirowcy uciekają przed fotoradarami

jakimi fotoradarami? nie widzialem ani jednego stacjonarnego ...
wiesz co mowia tirowcy jak maja tamtedy jechac? nauczyl bys sie sporo nowych
brzydkich wyrazow ...

"W czwartek po południu jeden z kierowców opowiadał, że jechał z Centrum
Handlowego Korona na ul. Grabiszyńską aż 2,5 godziny. Co się stało?

Czwartkowe popołudnie wystawiło wrocławskich kierowców na ciężką próbę nerwów.
Telefon drogowy Radia Wrocław dzwonił nieustannie. Dojazd z centrum na
południowe Krzyki zajmował godzinę. Jeszcze gorzej było w drodze ze Śródmieścia
w okolice Rynku.

Co ciekawe, nie wiadomo, dlaczego tak się stało. W mieście nie było żadnych
poważnych wypadków, ani dużej liczby kolizji."

to jest dosc typowa sytuacja ... wlasnie to nazywam oderwaniem od rzeczywistisci
.. pisze sie bzdury o zwalnianiu ruchu jak nie ma infrastruktury ... ale
nieprzejmuj sie .. warszawa tez sie zbliza to permanentnego zawalu
komunikacyjnego .. :) i tez bedziesz sie smial na pomysly o fotoradarach czy
rondach zwalniajacych ruch.

[habudzik]

tiges_wiz napisał:

> to jest dosc typowa sytuacja ... wlasnie to nazywam oderwaniem od rzeczywistisc
> i
> .. pisze sie bzdury o zwalnianiu ruchu jak nie ma infrastruktury ...

Na korki nie ma infrastruktury . Jeszcze nikt jej nie wymyślił . W Los Angeles
jest najmocniej rozwinięta na świecie infrastruktura z....największymi korkami .

[tiges_wiz]

oczywiscie ze nie wszedzie sie da ...
ale znam wiele miast, ktore po wybudowaniu obwodnicy z zakorkowanych koszmarow,
sa spokojne i nikt juz nie mysli o zasiekach na drodze ...

o tu masz przyklad:
maps.google.pl/?ie=UTF8&ll=51.205593,17.395649&spn=0.072381,0.154495&t=p&z=13
droga s8 ... dawniej przejechanie na wszystkich swietych przez malutka olesnice
trwalo po poltora godziny ... teraz? bajka ..

[habudzik]

tiges_wiz napisał:

> oczywiscie ze nie wszedzie sie da ...
> ale znam wiele miast, ktore po wybudowaniu obwodnicy z zakorkowanych koszmarow,
> sa spokojne i nikt juz nie mysli o zasiekach na drodze ...


Tylko obwodnica stoi w korku . Co za różnica poza tym że w miescie ciszej ?

[tiges_wiz]

> Tylko obwodnica stoi w korku . Co za różnica poza tym że w miescie ciszej ?

o, to masz jakies informacje jakich ja nie mam ...
ale postaram sie tam za kilka dni korek znalezc .. jeszcze mi sie nie udalo, ale
moze slabo widze.

[habudzik]

Nie pisze o obwodnicy O. tylko innych obwodnicach . Obwodnica Paryża stoi w
korku i nic na to nie poradzą poza ograniczeniem ruchu .

[sokolasty]

Jeżeli w Oleśnicy korków nie ma dzięki obwodnicy, a w Paryżu są, to czego to
dowodzi? Że obwodnica pomaga usprawnić ruch czy nie?

[habudzik]

sokolasty napisał:

> Jeżeli w Oleśnicy korków nie ma dzięki obwodnicy, a w Paryżu są, to czego to
> dowodzi?

...że na razie problem przeniesiono w inne miejsce .



>Że obwodnica pomaga usprawnić ruch czy nie?

Są tańsze i na stałe metody walki z korkami choć wymagające wiele wyrzeczeń a w
dodatku bijące po kieszeni tych którzy korki tworzą a nie niewinnych i
bezbronnych wysiedleńców .

[sokolasty]

>
> ...że na razie problem przeniesiono w inne miejsce .

Taaa? W jakie? Wiem, że likwidacja wąskiego gardła odsłania następne gdzie
indziej, ale to nowe jest mniej dolegliwe.

Odwracając Twoją tezę: likwidacja iluś tam procent dróg nie spowoduje wzrostu
ilości problemów, tylko przeniesienie ich gdzie indziej.




>
>Są tańsze i na stałe metody walki z korkami choć wymagające wiele >wyrzeczeń a
w dodatku bijące po kieszeni tych którzy korki tworzą a >nie niewinnych i
bezbronnych wysiedleńców .

Jakie metody? I dlaczego wyrzeczenia? Ciekawym.

To, że są przypadki (nie znam skali) niedoszacowania wartości nieruchomości
podczas wysiedleń nie jest spowodowane koniecznością wysiedlenia, a wadliwą
metodą szacunku.

I zapytaj tych swoich wysiedleńców którzy np. mieszkają na Biskupinie a pracują
na Leśnicy czy nie woleliby obwodnicy pod nosem, którą pojadą w 20 minut zamiast
jechać pięknym centrum miasta przez minut 120.

[habudzik]

sokolasty napisał:

>
> >
> > ...że na razie problem przeniesiono w inne miejsce .
>
> Taaa? W jakie? Wiem, że likwidacja wąskiego gardła odsłania następne gdzie
> indziej, ale to nowe jest mniej dolegliwe.

Mniej dolegliwe dla kogo ?



> Odwracając Twoją tezę: likwidacja iluś tam procent dróg nie spowoduje wzrostu
> ilości problemów, tylko przeniesienie ich gdzie indziej.

Ja nigdzie nie pisałem że chce zlikwidowac drogi .




>
> >
> >Są tańsze i na stałe metody walki z korkami choć wymagające wiele >wyr
> zeczeń a
> w dodatku bijące po kieszeni tych którzy korki tworzą a >nie niewinnych i
> bezbronnych wysiedleńców .
>
> Jakie metody? I dlaczego wyrzeczenia? Ciekawym.

Metody dobrze znane w Unii .




> To, że są przypadki (nie znam skali) niedoszacowania wartości nieruchomości
> podczas wysiedleń nie jest spowodowane koniecznością wysiedlenia, a wadliwą
> metodą szacunku.

Nikt nie da Ci za "posiadłość" właściwych pieniedzy a do tego nie przeprowadzisz
się lepsze bądź równie przyjemne miejsce o ile sam sobie nie dopłacisz do
interesu .

[kozak-na-koniu]

Medy dobrze znane w Unii:
1/ kanalizowanie ruchu przez oddzielanie ruchu lokalnego od
przelotowego;
2/ oddzielanie ruchu pieszego i rowerów od ruchu innych pojazdów;
3/ upłynnianie ruchu;
4/ upraszczanie rozwiązań;
5/ tam, gdzie z różnych przyczyn nie da się zastosować wyżej
wymienionych metod (strefy zamieszkania, ścisłe centra miast itd.) -
zachęcanie do korzystania z dobrze rozwiniętej komunikacji zbiorowej
oraz uspokajanie i spowalnianie ruchu indywidualnego, różnymi
metodami.

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> Medy dobrze znane w Unii:
> 1/ kanalizowanie ruchu przez oddzielanie ruchu lokalnego od
> przelotowego;

Przykłady proszę w miejscu gdzie jest to niemożliwe do wykonania , czyli brak
przykładów .




> 2/ oddzielanie ruchu pieszego i rowerów od ruchu innych pojazdów;

Zgadzam się . Zamknięcie dla ruchu kołowego całych dzielnic i przerobienie ulic
na kwietne deptaki ze ścieżkami rowerowymi .



> 3/ upłynnianie ruchu;
> 4/ upraszczanie rozwiązań;

Zgadzam się . Zamknięcie centrum Warszawy dla ruchu kołowego - prosto i
skutecznie .




> 5/ tam, gdzie z różnych przyczyn nie da się zastosować wyżej
> wymienionych metod (strefy zamieszkania, ścisłe centra miast itd.) -
> zachęcanie do korzystania z dobrze rozwiniętej komunikacji zbiorowej
> oraz uspokajanie i spowalnianie ruchu indywidualnego, różnymi
> metodami.

Zgadzam się . Zamknąć centrum Warszawy i puścić 2-3 razy więcej autobusów -
szybszy dojazd mieszkańców do pracy zapewniony przez brak korków .

[tiges_wiz]

i zeby skonczyc.. ja najbardziej jestem za zwalnianiem ruchu i nie przedzkadzaja
mi strefy ruchu uspokojonego, pod warunkiem ze tranzyt faktycznie bedzie mial
autostrade czy droge ekspresowa z ktorej bedzie mogl korzystac. efekt jest taki,
ze ja jezdze szycij po dzielnicy gdzie jest 30, bo tam jezdze, niz w miescie, bo
tam glownie stoje.

[habudzik]

Ale stał będziesz wszędzie gdzie są drogi . Jest fragment 12 pasmowej autostrady
w LA i jest on permanentnie zakorkowany . Co należy zrobić ? Odjąć 11 pasów ,
wprowadzić wąskie szykany , wysokie opłaty i darmowe rowery .

[sokolasty]

Zgłoś kandydaturę na gubernatora Kalifornii. Z tak śmiałą wizją masz wielkie szanse.

[emes-nju]

sokolasty napisał:

> Zgłoś kandydaturę na gubernatora Kalifornii. Z tak śmiałą wizją
> masz wielkie szanse.

Zeby zostac gubernatorem w miejscu, w ktorym obok gubernatorow sa tez prezydenci, a nawet kilku Napoleonow?

[tomek854]

... i trzech Jezusów ;-)

[sokolasty]

"O tej godzinie w Paryżu ruch kolumny pojazdów odbywa się z predkościami ok
15-17km/h . I żyją ."

I co z tego? Co za argument: w Paryżu jest źle, to u nas może być gorzej. I weź
zapytaj Paryżan, czy są zadowoleni z tego, że wolno jeżdżą.

[habudzik]

To z tego że korki były , są i będą dopóty dopóki nie goraniczy się ruchu .
Co do Parisian :oczywiście że ich to nie denerwuje .

[sokolasty]

To wg Ciebie ograniczenie ruchu zlikwiduje korki? No w sumie tak, nie ma
samochód, nie ma korek.

[habudzik]

No i właśnie powoli ogranicza się ruch bo innego wyjścia nie ma .

[kozak-na-koniu]

sokolasty napisał:

> I co z tego? Co za argument: w Paryżu jest źle, to u nas może być
gorzej. I weź
> zapytaj Paryżan, czy są zadowoleni z tego, że wolno jeżdżą.

Budzikom, jak zwykle wszystko się popieprzyło. Miesza mu się
sytuacja w środku Ile-de-France z sytuacją na obwodnicach oraz
przelotowych arteriach, byle tylko "udowodnić", że to on ma rację.
Czy to nie on "udowadniałó" niedawno, że cały Paryż ma być zamknięty
dla ruchu kołowego? Są takie jednostki chorobowe - nazywają się
narcyzm i mitomania.:)

[jureek]

habudzik napisał:

> oni po prostu nie
> > maja innego wyboru ...
>
> Mają . Rower , awtobus . Paryż i Kraków myślą o rowerach .

Tak? Rowerem z Jeleniej Góry do Łodzi, albo Poznania? Bo właśnie ci tranzytowcy
nie mają wyboru, nie ma obwodnicy, więc muszą jechać przez centrum Wrocławia.
Gdy jedziesz z Alzacji do Bretanii też MUSISZ przez centrum Paryża przejechać,
czy może jednak możesz skorzystać z obwodnicy?
Jura

[habudzik]

jureek napisał:

> Gdy jedziesz z Alzacji do Bretanii też MUSISZ przez centrum Paryża przejechać,
> czy może jednak możesz skorzystać z obwodnicy?

Właściwie jest to dla kierowcy tranzytowego bez różnicy czy przez Paryż czy
obwodnicą . I tu i tu korek .

[jureek]

habudzik napisał:

> jureek napisał:
>
> > Gdy jedziesz z Alzacji do Bretanii też MUSISZ przez centrum Paryża przeje
> chać,
> > czy może jednak możesz skorzystać z obwodnicy?
>
> Właściwie jest to dla kierowcy tranzytowego bez różnicy czy przez Paryż czy
> obwodnicą . I tu i tu korek .

Może i dla kierowcy bez różnicy, ale dla mieszkańców chyba nie jest to obojętne,
czy pod oknami przejeżdżają im tysiące ciężarówek dziennie.
Jura

[habudzik]

jureek napisał:


> Może i dla kierowcy bez różnicy, ale dla mieszkańców chyba nie jest to obojętne
> ,
> czy pod oknami przejeżdżają im tysiące ciężarówek dziennie.
> Jura

No ale chłopaki to się w końcu zdecydujcie kogo Wam żal : tirowców czy pieszych ?

[jureek]

habudzik napisał:

> jureek napisał:
>
>
> > Może i dla kierowcy bez różnicy, ale dla mieszkańców chyba nie jest to ob
> ojętne
> > ,
> > czy pod oknami przejeżdżają im tysiące ciężarówek dziennie.
> > Jura
>
> No ale chłopaki to się w końcu zdecydujcie kogo Wam żal : tirowców czy pieszych
> ?

Czy jedno wyklucza drugie. Obwodnica spowoduje, że jedni i drudzy będą zadowoleni.
Jura

[sokolasty]

"No ale chłopaki to się w końcu zdecydujcie kogo Wam żal : tirowców czy pieszych ?"

Wszystkich użytkowników: od pieszych po transporty specjalne.

[habudzik]

sokolasty napisał:

> "No ale chłopaki to się w końcu zdecydujcie kogo Wam żal :
tirowców czy pieszyc
> h ?"
>
> Wszystkich użytkowników: od pieszych po transporty specjalne.

Czyli wysioedleńców też Ci szkoda ? Jak im zrekompemnsujesz straty
moralne i materialne ?

[sokolasty]

Jeżeli chodzi o straty materialne to chyba nie ma dyskusji. Tyle, żeby starczyło
na osiedlenie w nowym miejscu w takim samym stadardzie i za czas spędzony w
kolejkach po nowe dokumenty itp.

Moralne zaś - to nie USA, tu się milionów dolarów za utycie na diecie z
McDonalda nie płaci.

[habudzik]

sokolasty napisał:

> Jeżeli chodzi o straty materialne to chyba nie ma dyskusji. Tyle,
żeby starczył
> o
> na osiedlenie w nowym miejscu w takim samym stadardzie i za czas
spędzony w
> kolejkach po nowe dokumenty itp.

A wiesz choc w przyliżeniu ile to ? Wiesz ile kosztuje wybudowanie
nowego domu ?





> Moralne zaś - to nie USA, tu się milionów dolarów za utycie na
diecie z
> McDonalda nie płaci.

A dlaczego nie ? Powinno tak być . Po to przenosimy tysiace rodzin ,
niszczymy im życie żeby pan kierowca nie stał w korkach???? Dlaczego
nie rozwiazemy problemu inaczej ?

[sokolasty]

"A wiesz choc w przyliżeniu ile to ? Wiesz ile kosztuje wybudowanie
nowego domu ?."

W przybliżeniu wiem, tylko po co mi to wiedzieć?



"A dlaczego nie ? Powinno tak być . Po to przenosimy tysiace rodzin ,
niszczymy im życie żeby pan kierowca nie stał w korkach???? Dlaczego
nie rozwiazemy problemu inaczej ?"

Jeżeli przeprowadzkę nazywasz zniszczeniem życia, to jak nazwiesz zabójstwo?
Poza tym po jednej stronie stawiasz "tysiące rodzin", po drugiej "pana
kierowcę". Dysproporcja, tak jakoś.

Jak Ty ograniczasz ruch drogowy? Bo że jeździsz niezgodnie z prawem, to już wiemy.

[habudzik]

sokolasty napisał:

> "A wiesz choc w przyliżeniu ile to ? Wiesz ile kosztuje wybudowanie
> nowego domu ?."
>
> W przybliżeniu wiem, tylko po co mi to wiedzieć?

No to ile ?




> "A dlaczego nie ? Powinno tak być . Po to przenosimy tysiace
rodzin ,
> niszczymy im życie żeby pan kierowca nie stał w korkach????
Dlaczego
> nie rozwiazemy problemu inaczej ?"
>
> Jeżeli przeprowadzkę nazywasz zniszczeniem życia,

Tak to nazwe bo nie ma wiele wiecej gorszych rzeczy niz budowa domu
w takich jak nasze warunkach gdy nie ma solidnej ekipy do
postawienia ogrodzenia o domu nie wspominając . I w imię czego to ?

[sokolasty]

1. od paru stówek do parunastu baniek; różne ludzie mają domy

2. relatywnie krótkotrwałe trudności (nie mówię że małe, przy remoncie łazienki
i toalety o mało co do rękoczynów doszło) związane z budową domu stawiasz wyżej
niż trudności wieloletnie związane z przejazdem u ludzi o ilości większej o rząd

[habudzik]

sokolasty napisał:

> 1. od paru stówek do parunastu baniek; różne ludzie mają domy

Kto wiec za to płaci ?



> 2. relatywnie krótkotrwałe trudności (nie mówię że małe, przy
remoncie łazienki
> i toalety o mało co do rękoczynów doszło) związane z budową domu
stawiasz wyżej
> niż trudności wieloletnie związane z przejazdem u ludzi o ilości
większej o rzą
> d

Nie stawiam niczego wyżej tyllo nie rozumiem dlaczego w imię nie
stania w korku chcesz z moich pieniędzy wysiedlac innych ?

[sokolasty]

Za to płacą podatnicy. Czy Ty, czy ja. Ty się nie zgadzasz na wysiedlanie
innych, ja się nie zgadzam na 460, spokojnie by ich 45 wystarczyło posłów albo
23 radnych w moim mieście (tutaj 5 byłoby OK). I co? I nico.

Po jednej stronie mamy koszty wysiedlenia i budowy drogi, po drugiej koszty
związane z powolnym transportem, korkami, niepotrzebnym spalaniem tysiecy ton
paliwa (ochrona środowiska!).

Z pktu widzenia budżetu państwa im węższe i gorsze drogi, tym większe spalanie
i tym większe wpływy z akcyzy (no i kupa kasy zaoszczędzona), ale chyba nie o to
chodzi?

[habudzik]

Nie rozumiesz i nie rozumie tego co pisze Jura. Ja się nie zgadzam z tym że
"winni" korków nie ponoszą za nie odpowiedzialności a odpowiedzialność za nie
zwala się na Bogu ducha winnych mieszkańców podmiejskich terenów .

[habudzik]

jureek napisał:

> habudzik napisał:
>
> > jureek napisał:
> >
> >
> > > Może i dla kierowcy bez różnicy, ale dla mieszkańców chyba nie
jest
> to ob
> > ojętne
> > > ,
> > > czy pod oknami przejeżdżają im tysiące ciężarówek dziennie.
> > > Jura
> >
> > No ale chłopaki to się w końcu zdecydujcie kogo Wam żal :
tirowców czy pi
> eszych
> > ?
>
> Czy jedno wyklucza drugie. Obwodnica spowoduje, że jedni i drudzy
będą zadowole
> ni.

A czy beda zadowoleni wysiedleńcy ?

[habudzik]

Słuchaj , nie można mieć ciastka i zjeść ciastka . Chcesz mieć papier , nie
będziesz miał lasu .
Chcesz ominąć Wrocek szerokim łukiem to jak zamierzasz zrekompensować straty
finansowe i moralne setkom tysięcy rodzin którm autostrada pod nosem bedzie
leciała albo wysiedlisz ich na drugi koniec miasta ? Mieszkam blisko miasta z
nową obwodnica która podzieliła wieś na dwie części i ludzie muszą szybko biegać
by się do sąsiada dostać . Co im poradzisz ? Przejścia zbudujesz ? To Emciak się
zapłacze że czerwoną fale ma i ta fala mu się cofa jak ktoś na żółtym się zatrzyma .

[jureek]

Obwodnica Wrocławia jest już w fazie realizacji i wyobraź sobie, że wszyscy
(oprócz dwóch działkowców, którzy po prostu większą kasę od państwa wyrwać
chcieli) są zadowoleni z jej planowanego przebiegu. Jak się chce, to się da
zrobić. Nie wytłumaczysz mi, że jest rzeczą normalną, gdy przez centrum miasta
przewala się codzienie tysiące ciężarówek jadących tranzytem.
Jura

P.S. Nad autostradami buduje się nawet przejścia dla zwierząt leśnych, więc
można też wybudować przejścia dla ludzi.

[tiges_wiz]

na razie to mamy most milenijny prowadzacy w pole
poniewaz w olawie jest uszkodzony, to na wschod najblizszy jest w brzegu w
strone wschodnia. ja juz sie tej obwodnicy nie moge doczekac .. ciekawe kiedy
sie cos tez wyjazni ze wchodnia nitka obwodnicy srodmiejskiej.

[habudzik]

jureek napisał:

> Obwodnica Wrocławia jest już w fazie realizacji i wyobraź sobie,
że wszyscy
> (oprócz dwóch działkowców, którzy po prostu większą kasę od
państwa wyrwać
> chcieli) są zadowoleni z jej planowanego przebiegu.

Lecisz teraz Edkiem ? Chcesz mi wmówić że kilka tysięcy rodzin jest
zadowolona z tego że :
a) bedą mieli autostrade pod oknami
lub
b) bedą się musieli przenieść w inny zupełnie rejon .




> P.S. Nad autostradami buduje się nawet przejścia dla zwierząt
leśnych, więc
> można też wybudować przejścia dla ludzi.

Wraz z windami dla starszych i matek z wózkami . Udogodnienie
super . Matka z wózkiem czy kulawa bacia będzie zapier...ć do
najbliższego przejścia nad autostradą kilkaset metrów po czym będą
wracać już po drugiej stronie w to samo miejsce tylko dlatego że
chciały przejść na drugą strone drogi co normalnie wynosuiłoby 15-20
metrów . Niech sie teraz okaże że matka zapomniała pieniędzy i musi
z dzieckiem wrócic i odwalić ten sam manewr jeszcze raz - i to
szybko bo apteke zamkną i dziecko bez leków na noc zostanie .
Nie wmawiaj mi że tak wygląda zasada współistnienia i kompromisów.

[tiges_wiz]

> Lecisz teraz Edkiem ? Chcesz mi wmówić że kilka tysięcy rodzin jest
> zadowolona z tego że :
> a) bedą mieli autostrade pod oknami
> lub
> b) bedą się musieli przenieść w inny zupełnie rejon .

sprawdz chociaz ktoredy ona ma przebiegac ...

[habudzik]

tiges_wiz napisał:

> > Lecisz teraz Edkiem ? Chcesz mi wmówić że kilka tysięcy rodzin
jest
> > zadowolona z tego że :
> > a) bedą mieli autostrade pod oknami
> > lub
> > b) bedą się musieli przenieść w inny zupełnie rejon .
>
> sprawdz chociaz ktoredy ona ma przebiegac ...

Nie wiem i sprawdzać nie bede . To nie tereny za Uralem że sąsiad od
saiada 300km mieszka . Polska ze swoimi miastami to dość gesto
zaludniony teren

[jureek]

habudzik napisał:

> Nie wiem i sprawdzać nie bede .

W takim razie nie ma o czym dyskutować. Ze swoimi wyobrażeniami to sobie sam
dyskutować możesz. Beze mnie. Pa.
Jura

[habudzik]

jureek napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Nie wiem i sprawdzać nie bede .
>
> W takim razie nie ma o czym dyskutować. Ze swoimi wyobrażeniami to
sobie sam
> dyskutować możesz. Beze mnie. Pa.

Sam dyskutować nie będe ale z Toba najwyraźniej tez nie a to dlatego
że nie umiesz doć odpowiedzi na powazne pytania . Wam się chłopcy
wydaje że :
jest korek to wystarczy obwodnica . Jakim kosztem to już Was nie
interesuje .

[jureek]

habudzik napisał:

> Jakim kosztem to już Was nie
> interesuje .

Owszem, interesuje. Powiedziałbym, że to Ciebie raczej nie interesuje, bo jak
sam napisałeś, sprawdzać nie będziesz.
Jura

[habudzik]

jureek napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Jakim kosztem to już Was nie
> > interesuje .
>
> Owszem, interesuje. Powiedziałbym, że to Ciebie raczej nie
interesuje, bo jak
> sam napisałeś, sprawdzać nie będziesz.

Sprawdzać nie bede bo to niczego nie zmienoia . W Polsce wokół miast
takich jak Wrocek , Kraków czy Wawa mieszka drugie tyle ludzi co w
miescie ( nie łap mnie za słowa i niwe licz czy tak jest dokładnie
czy może się pomyliłem o 1000szt. ) wiec nie trzba sprawdzac by
wiedzieć że komus obwodnica zniszczy zycie .

[jureek]

Z Tobą jednak mimo najszczerszych chęci nie da się dyskutować. Nie da się
dyskutować z kimś, kogo nie interesują FAKTY i konkrety, bo on wszystko wie
lepiej. Przypominasz mi pewnego przewodniczącego kolegium z czasów głębokiej
komuny. Obwiniony chciał przedstawić dowody, że przebywał w zupełnie innym
miejscu, ale przwodniczący kolegium nie dopuścił do żadnych dowodów ani zeznań
świadków, bo on tego nie potrzebuje. Jest już 20 lat przewodniczącym kolegium i
na oko widzi, czy kto huligan, czy nie.
Nawet nie interesuje Cię, jak szerokim łukiem obwodnica autostradowa będzie
omijać Wrocław. A północna obwodnica Opola? Komu zniszczyła życie? Czekam na
odpowiedź, bo Ty przecież wiesz to bez patrzenia.
Jura

Recepta na wszystko w/g Habudzika

[niknejm]

1. Drogi zaorać.
2. Będzie bezpieczniej.
3. Będzie ciszej.
4. Będzie bardziej ekologicznie... zwłaszcza jeśli przeniesiemy się
potem do jaskiń, bo nie będzie jak dowieźć materiałów na budowę
domu - rowerem terenowym po jednej cegłówce to trochę za wolno ;-)

I zapanuje powszechna radość, a tłumy będą śpiewać Alleluja na cześć
Wielkiego Wodza Zmiany - Habudzika, Zwiastuna Przełomu ;-)

Pzdr
Niknejm

[emes-nju]

niknejm napisał:

> 1. Drogi zaorać.

Moze nie az tak?

Nic nie orac, ale tez nic nie budowac.

A tranzyt w miastach...? Powyzej napisal cudowna recepte (tez kwalifikuje go to do odwiedzenia "domu dla gwaltownych") - przeladowywac na rowery i autobusy ( LINK ).

[edek40]

> 4. Będzie bardziej ekologicznie... zwłaszcza jeśli przeniesiemy się
> potem do jaskiń, bo nie będzie jak dowieźć materiałów na budowę
> domu - rowerem terenowym po jednej cegłówce to trochę za wolno ;-)

Ty nic nie rozumiesz. W takiej Bretanii powstaje najwiekszy samolot swiata, a
czesci zwozone sa po drogach, ktorych istnienia nawet nie podejrzewasz. W
Bretanii bowiem nie ma zadnych drog przewyzszajacych standardem lokalna drozyne
"bezcyfrowa" w Polsce. Tak przynajmniej twierdzi budzik. Bo mapa mowi co innego.
Jednak w oparciu o swoje zalozenia, ten cymbal dowodzi, ze brak polaczen z
cywilizacja nie jest powodem zacofania i biedy tzw. sciany wschodniej w Polsce.
Wychodzi na to, ze Sokolka czy Hajnowka MUSI produkowac jeszcze wiekszy samolot...

[artie40]

niknejm napisał:

> 1. Drogi zaorać.
> 2. Będzie bezpieczniej.
> 3. Będzie ciszej.
> 4. Będzie bardziej ekologicznie... zwłaszcza jeśli przeniesiemy
się potem do jaskiń, bo nie będzie jak dowieźć materiałów na budowę
> domu - rowerem terenowym po jednej cegłówce to trochę za wolno ;-)
> I zapanuje powszechna radość, a tłumy będą śpiewać Alleluja na
cześć Wielkiego Wodza Zmiany - Habudzika, Zwiastuna Przełomu ;-)

Przyznam, że czytając od czasu do czasu to forum, jestem pełen
podziwu dla kilku piszących, wytrwale dyskutujących ze złośliwym
frustratem habudzikiem. Może powinna być ustanowiona jakaś nagroda

„WYTRWAŁEMU ANTY-HABUDZIKOWCOWI - WDZIĘCZNY NARÓD.

Z drugiej strony patrząc, mogłoby to nakręcac ego rzeczonego
habudzika, prowokując do wypisywania jeszcze większej ilości bzdur
(a ponieważ głupota ludzka jest nieskończona, jest to możliwe).

Pozdro dla emesa, niknejm, edka i innych rozsądnie myślących osób :-
)

[emes-nju]

artie40 napisał:

> Pozdro dla emesa, niknejm, edka i innych rozsądnie myślących osób

Dzieki i wzajemnie :-)

[niknejm]

Dołączam się :-)
Jestem bardzo ciekaw jego odpowiedzi w wątku o potrąceniu pieszego.
O ile się nie mylę, w robocie jest ostra konfabulacja :-)

Pzdr
Niknejm

[habudzik]

Odpowiedź już jest .

Niezłe

[niknejm]

habudzik napisał:

> Odpowiedź już jest .

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=87878666&a=88107985

[habudzik]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=87878666&a=88182621

[habudzik]

No widzisz ,dałem Ci odpowiedź ale nie spodobała się komuś . Nie zawierała ona
elementów łamiących regulamin i sretykiete .

[habudzik]

jureek napisał:

> Z Tobą jednak mimo najszczerszych chęci nie da się dyskutować. Nie
da się
> dyskutować z kimś, kogo nie interesują FAKTY i konkrety, bo on
wszystko wie
> lepiej. Przypominasz mi pewnego przewodniczącego kolegium z czasów
głębokiej
> komuny.

Daruj sobie . Proszę .





> Nawet nie interesuje Cię, jak szerokim łukiem obwodnica
autostradowa będzie
> omijać Wrocław.

Jak szerokim by nie prowadziła nie bedzie to niczyim kosztem .
Mozliwe że bedzie szła w miejscu jak najmniejszych strat ale nie
przez tereny niczyje .



A północna obwodnica Opola? Komu zniszczyła życie? Czekam na
> odpowiedź, bo Ty przecież wiesz to bez patrzenia.


Tym którzy tam mieli akt własności . Wyobraź sobie że w ciągu 2 lat
musisz sie przenieść z drugiej strony Wrocławia , zmienić zapewne
prace , wybudowac dom ale niestey koło wysypiska śmieci bo na inna
lokaliuzację nie było stać . Chyba nie chcesz powiedzieć ze za
wywalenie Cie z dotychczasowego miejsca dostaniesz kase na
senatorium .

[jureek]

habudzik napisał:

> Tym którzy tam mieli akt własności . Wyobraź sobie że w ciągu 2 lat
> musisz sie przenieść z drugiej strony Wrocławia , zmienić zapewne
> prace , wybudowac dom ale niestey koło wysypiska śmieci bo na inna
> lokaliuzację nie było stać . Chyba nie chcesz powiedzieć ze za
> wywalenie Cie z dotychczasowego miejsca dostaniesz kase na
> senatorium .

I znowu zamiast faktów wolna wyobraźnia Habudzika. Z powodu północnej obwodnicy
Opola NIKT nie musiał się przeprowadzać.
Jura

[habudzik]

Nie jestem przeciwnikiem obwodnicy ale jestem przeciwnikiem obwodnic
z pobódek wygody . Chińczycy wysiedlili 100 000 ludzi tylko po to by
zalac doline woda i miec jezioro po którym waaaadza bedzie sobie
pływała łódkami .
A co w chwili gdy potrzebna będzie obwodnica obwodnicy ?
Nie zostawli wysiedleni mieszkańcy pobliża powstańców warszawy czy
jakoś tak ????? To czyje były to tereny ????

[tomek854]

> Chcesz ominąć Wrocek szerokim łukiem to jak zamierzasz zrekompensować straty
> finansowe i moralne setkom tysięcy rodzin którm autostrada pod nosem bedzie
> leciała albo wysiedlisz ich na drugi koniec miasta ?

A dlaczego nikt mi nie rekompensował 7 lat mieszkania w miejscu, gdzie TIRy
jadące drogą nr 5 hamowały na przedwojennej kostce brukowej powodując łomot nie
do zniesienia 24 godziny na dobę? Próbowałeś kiedyś spać przy otwartym oknie
kiedy hałas jest taki, że nie słyszysz bynajmniej nie cicho chodzącego radia?

[tomek854]

> Właściwie jest to dla kierowcy tranzytowego bez różnicy czy przez Paryż czy
> obwodnicą . I tu i tu korek .

Na przykładzie mogę Cię zapewnic, że różnica jest powalająca.

Miałem dwie dostawy w to samo miejsce przy czym raz musiałem zajechać do Londynu
żeby zrzucić tam dosłownie kilka długich aluminiowych elementów. Na mapie
Londynu to miejsce było mniej więcej w linii prostej pomiędzy skrzyżowaniem
autostrad M40 i M25 (obwodnicy Londynu) a M25 i A3 w którą dalej miałem jechać.

M25 szła okrężną drogą (jak to obwodnica)

Przejazd M25 od M40 do A3 - około półtorej godziny żmudnego posuwania się w
kolumnie pojazdów

Przejazd tej samej trasy przez centrum Londynu z 15 minutowym postojem - 6
godzin żmudnego przeciskania się przez wąskie uliczki, uważania na pieszych,
rowerzystów, przepuszczania autobusów, ciasnych zakrętów, niskich mostów i tak
dalej...

W obu sytuacjach wyruszyłem z Truckstopu koło West Wycombe około 7:30 rano...

[tomek854]

habudzik napisał:
> > badz konsekwentny ... ruchu czasem juz sie zwolnic nie da, bo wszystko i
> tak
> > stoi.
>
> Tak . Wtedy należy ograniczyć ruch .

Ale wtedy przyśpieszy! A przecież tylko jak stoi to jest absolutnie bezpiecznie!

[haburek]

Najbardziej uspokaja ruch nakopanie trola w sranie :->

Najlepiej zerwać asfalt, podsypkę, kocie łby...

[naprawdetrzezwy]

i zalać wszystko g.ó.wnem.

Uspokoi ruch od razu.

Bedzie wtedy znaczny deficyt tego produktu, o

[nazimno]

ktorym wspomniales.
Tego bylo zawsze w nadmiarze, ale teraz moze sie to zmienic.
Niektorzy moga sie na tym znacznie dorobic, jesli wejda w te luke.

[misiu-1]

Pytanie, jakie trzeba zadać, to nie "jak uspokoić ruch", tylko "jak uspokoić
motofobów".

[habudzik]

Będziesz leżał , jęczał i kwiczał a ci co zrozumieli i uwierzyli będą szczęśliwi
jak większość europejczyków

[habudzik]

A najśmieszniejsze głupcze jest to że sam sobie taki los zgotowałeś głosujac 7-8
czerwca 2003

[haburek]

Europa mogłaby się od nas dużo nauczyć trolu

[habudzik]

haburek napisał:

> Europa mogłaby się od nas dużo nauczyć trolu

Oczywiście że tak . Dużo nie oznacza że w tym mieści sie poszanowanie dla prawa
i przepisów ruchu drogowego . Tym im nie zaimponujemy .

[haburek]

Koniec świata - trol nas na Europę namawia hehehehehehehe
Wstydź się Europo :->

[habudzik]

Nie zrozumiałeś stąd "koniec świata"

Tu również jedynie sygnalizacja świetlna jest opty

[rysiekk111]

malnym rozwiazaniem. Rzecz jasna ze wskaźnikami czasu pozostałego do
zmiany koloru i sysytemem zielonych fal który zadba by na dany teren
nie wjeżdżało więcej pojazdów niż to wynika ze zdolności wchłonięcia
przez system drogowy przy zachowaniu płynności.
Do sprawy trzeba podchodzic całościowo i podejmować wszelkie inne
działania w kierunku zmiany modelu transportu z obecnie
panującego "od dzrwi do drzwi" jednym autem na rzecz modelu kolej-
taxi.

[habudzik]

rysiekk111 napisał:

> malnym rozwiazaniem. Rzecz jasna ze wskaźnikami czasu pozostałego do
> zmiany koloru i sysytemem zielonych fal który zadba by na dany teren
> nie wjeżdżało więcej pojazdów niż to wynika ze zdolności wchłonięcia
> przez system drogowy przy zachowaniu płynności.

Zgadzam się . Bedzie to działać pod warunkiem jednak że kierowcy będą
przestrzegać wskazań sygnalizacji świetlnej no i prędkości bo jak wiemy zielona
fala działa przy predkosciach poniżej max dozwolonej i wtedy gdy inni nie
blokuja skrzyżowań .




> Do sprawy trzeba podchodzic całościowo i podejmować wszelkie inne
> działania w kierunku zmiany modelu transportu z obecnie
> panującego "od dzrwi do drzwi" jednym autem na rzecz modelu kolej-
> taxi.

Niesamowicie nudny ponad 5-io minutowy filmik ale pokazuje jak powinien wyglądać
transport .

pl.youtube.com/watch?v=TxwyB7Ay7fg
To tylko jena mała mieścina i przejazd niestrzeżony . U nas wszystko jedzie
tirem i płaczemy ze poniewaz jest wolno i ciasno to czeka nas zapaść gospodarcza .

zielona fala jest konieczna pomimo zaburzeń

[rysiekk111]

powodowanych przez niektórych, gdyż zawsze byłaby możliwość
ponownego włączenia sie do niej - oczywiscie pod warunkiem
wyświetlania informacji o czasie na każdych światłach. Efektywna
walka z "zaburzaczami" tempa wymaga oczywiście wprowadzenia
stosowanego przepisu zabraniajacego wyprzedzania pojazdu jadącego z
zalecaną predkością, zwłaszcza gdy doprowadzi to do stania na
swiatłach i ich blokowania.

odnosząc się do filmu: sytuacja tam pokazana nie świadczy prawie o
niczym, właśnie z uwagi na to że to małe miasteczko z niewielkim
ruchem i w związku z tym, nawet widoczna w ostatnich sekundach
sytuacja gdy pojawiają się trzy pojazdy - wszystkie absolutnie
nienadajace się do jazdy miejskiej, może być w takiej "dziurze"
względnie nieszkodliwa.

Co do zapaści gospodarczej jakoby nam grożącej: istotnie może ona
groźić, ale branży "tirówców". Reszta gospodarki będzie, miejmy
nadzieję, musiała przestawic sie na inny sposób transportu, co tylko
na zdrowie wyjdzie.

[habudzik]

rysiekk111 napisał:

> powodowanych przez niektórych, gdyż zawsze byłaby możliwość
> ponownego włączenia sie do niej - oczywiscie pod warunkiem
> wyświetlania informacji o czasie na każdych światłach. Efektywna
> walka z "zaburzaczami" tempa wymaga oczywiście wprowadzenia
> stosowanego przepisu zabraniajacego wyprzedzania pojazdu jadącego z
> zalecaną predkością, zwłaszcza gdy doprowadzi to do stania na
> swiatłach i ich blokowania.

No i właśnie oto chodzi że polski kierowca bedzie miał w głębokim poważaniu
zarówno wyświetlana informację jak i zakaz wyprzedzania o ile nie będzie cały
czas monitorowany .




> odnosząc się do filmu: sytuacja tam pokazana nie świadczy prawie o
> niczym, właśnie z uwagi na to że to małe miasteczko z niewielkim
> ruchem

Miasteczko nie jest wielkie ale ruch przenosi gigantyczny bo to jedyna droga z
południa na północ w rejonie .



i w związku z tym, nawet widoczna w ostatnich sekundach
> sytuacja gdy pojawiają się trzy pojazdy - wszystkie absolutnie
> nienadajace się do jazdy miejskiej, może być w takiej "dziurze"
> względnie nieszkodliwa.

Tam wiekszość pojazdów tak wygląda .



> Co do zapaści gospodarczej jakoby nam grożącej: istotnie może ona
> groźić, ale branży "tirówców". Reszta gospodarki będzie, miejmy
> nadzieję, musiała przestawic sie na inny sposób transportu, co tylko
> na zdrowie wyjdzie.

Nie czujesz że piszemy to samo ??? Ja tez uważam że nie bedzie żadnej zapaści
gospodarczej jaka wróżą nam tu zacietrzewieni forumowicze przeciwnicy wolnej
jazdy i zwolennicy super szerokich autostrad oraz pieszych którzy powinni zejść
do podziemi .

[rysiekk111]

> No i właśnie oto chodzi że polski kierowca bedzie miał w głębokim
poważaniu
> zarówno wyświetlana informację jak i zakaz wyprzedzania o ile nie
będzie cały
> czas monitorowany .

CZęść zapewne tak. wszystkich nie uważam jednak za idiotów
kompletnych a jeden mądry zwalniający gdy trzeba może wymusic to na
całej kolejce za nim
Co do koniecznosci pełnego monitoringu zgadzam się w 100%
>
> > Miasteczko nie jest wielkie ale ruch przenosi gigantyczny bo to
jedyna droga z
> południa na północ w rejonie .

To co widać na filmie przeczy temu, przynajmniej w odniesieniu do
konkretnych miejsc
>
> Tam wiekszość pojazdów tak wygląda .

No i świadczy to o nieskutecznosci tamtejszej polityki
>

> Nie czujesz że piszemy to samo ??? Ja tez uważam że nie bedzie
żadnej zapaści
> gospodarczej ...
Istotnie nie wyczułem tym razem, gdyż zbyt wielu powtarza te bzdury
całkiem poważnie

[habudzik]

rysiekk111 napisał:


> > > Miasteczko nie jest wielkie ale ruch przenosi gigantyczny bo to
> jedyna droga z
> > południa na północ w rejonie .
>
> To co widać na filmie przeczy temu, przynajmniej w odniesieniu do
> konkretnych miejsc

No to musisz mi uwierzyć na słowo . To jest miasteczko turystyczne , wielce
oblegane i stanowi bazę wypadową dla chcących podziwiać przecudne widoki .

[robertrobert1]

habudzik napisał:

> "Znaczący spadek liczby wypadków i ofiar na obszarach zabudowanych
można
> osiągnąć poprzez fizyczne egzekwowanie ograniczeń prędkości za
pomocą
> uspokojenia ruchu. Uspokojenie ruchu polega na wprowadzaniu
rozwiązań
> inżynieryjnych, które fizycznie nie pozwalają na zbyt szybka jazdę
i
> zniechęcają niepożądany ruch tranzytowy, jak np. przewężenia
jezdni,
> wyniesione powierzchnie skrzyżowań, małe ronda itp."

To nic nowego. W krajach skandynawskich a takze w Europie srodkowej
lecz tej bardziej cywilizowanej takie rozwiazania istnieja od
conajmniej 10 lat.

[habudzik]

robertrobert1 napisał:

> habudzik napisał:
>
> > "Znaczący spadek liczby wypadków i ofiar na obszarach zabudowanych
> można
> > osiągnąć poprzez fizyczne egzekwowanie ograniczeń prędkości za
> pomocą
> > uspokojenia ruchu. Uspokojenie ruchu polega na wprowadzaniu
> rozwiązań
> > inżynieryjnych, które fizycznie nie pozwalają na zbyt szybka jazdę
> i
> > zniechęcają niepożądany ruch tranzytowy, jak np. przewężenia
> jezdni,
> > wyniesione powierzchnie skrzyżowań, małe ronda itp."
>
> To nic nowego. W krajach skandynawskich a takze w Europie srodkowej
> lecz tej bardziej cywilizowanej takie rozwiazania istnieja od
> conajmniej 10 lat.

Marzy mi się cos takiego w Polsce .