Kto by płacił?

[bwv1004]

Było tak: skrzyżowanie normalne (X) ze światłami. Jedna droga "większa",
druga "mniejsza"=krótkie światła. Ja jechałem mniejszą na wprost.
Generalnie był korek, zwłaszcza na większej. Mniejsza (czyli moja) ma 3
pasy: lewy w lewo, prawy w prawo, środkowy w lewo i prosto. Stoję jako
trzeci na środkowym. Pierwszy na tym pasie ma kierunkowskaz w lewo, drugi
nie. Zielone, wjeżdżamy na skrzyżowanie. Drugi dopiero wjeżdżając włącza
kierunkowskaz w lewo, więc mnie blokuje na skrzyżowaniu (jakby jechał
prosto, to pierwszego byśmy spoko ominęli). Nie mogę odbić w prawo i go
ominąć, bo po mojej prawej skręca w prawo TIR, więc miejsca jakby niewiele.
TIR po chwili skręca, więc odbijam lekko w prawo i próbuję zjechać ze
skrzyżowania. Wszystko trwa chwilę, zmieniają się światła (domniemanie, bo
ze środka skrzyżowania tego nie widzę). Z mojej prawej zaczynają ruszać
większą ulicą. Ten z prawego pasa rusza bardzo gwałtownie. Jak znam
zwyczaje niektórych palantów w moim mieście (Wwa), to ruszył na żółtym
specjalnie szybko żeby mnie "postraszyć". Tym bardziej, że z racji korka nie
było gdzie się spieszyć. No ale jak mówię nie widziałem świateł, więc nawet
niech będzie, że ruszył na zielonym. Tak czy owak zajechał mi drogę,
zatrzymałem się gwałtownie z pół metra przed nim. A jakbym nie zdążył się
zatrzymać, czyja byłaby wina? Czy nie powinien pozwolić mi opuścić
skrzyżowania?

[mindo]

Zielone światło tylko dopuszcza wjazd na skrzyzowanie, co wcale nie oznacza że
zwalnia z myślenia i rozglądania się po skrzyżowaniu. Również kierujący nie
może wjechać na skrzyzowanie nawet jeśli ma zielone światło jeśli widzi że nie
ma mozliwości jego przejechania (tzn. jest korek i kierujący spodziewa się,że
wjeżdżając za sygnalizator nie będzie miał możliwości kontynuowania jazdy i
zostanie na środku).
W twoim przypadku w razie kolizji byłaby wina oczywiście gościa wpychającego
się na skrzyzowanie z prawej strony.

[Gość: tac]

Czy nie powinien pozwolić mi opuścić
> skrzyżowania?
Gdyby miał rozum i kulturę jazdy to powinien.
Ale jesli chodzi o przepisy to Pan nie może opuscić skrzyżowania jesli by to
powodowało utrudnienie dla uczestników, którzy mają ruch otwarty. Należało
pozostać na skrzyżowaniu.
Na zielone można wjechać mimo pozostawania na skrzyżowaniu pojazdów - nie można
wjechać jesli piesi i rowerzysci nie opuscili skrzyżowania. Kiedys było inaczej!
Jak widać sytuacja w przepisach lubi się zmieniać!
W krajach arabskich wina byłaby tego, który uderza przodem swego wehikułu.
pozdr

[bwv1004]

Gość portalu: tac napisał(a):

> Ale jesli chodzi o przepisy to Pan nie może opuscić skrzyżowania jesli by to
> powodowało utrudnienie dla uczestników, którzy mają ruch otwarty.

No tak. Rozumiem, że fakt, iż pozostanie na skrzyżowaniu najprawdopodobniej
spowodowałoby bardzo znaczne utrudnienie ruchu, nie stanowi okoliczności
łagodzącej...

Tak czy owak, dobrze, że zdążyłem zahamować.

[klemens1]

> Ale jesli chodzi o przepisy to Pan nie może opuscić skrzyżowania jesli by to
> powodowało utrudnienie dla uczestników, którzy mają ruch otwarty. Należało
> pozostać na skrzyżowaniu.

Skąd miał wiedzieć że na poprzecznej mają ruch otwarty?

> Na zielone można wjechać mimo pozostawania na skrzyżowaniu pojazdów

4. Kierującemu pojazdem zabrania się:
1) wjeżdżania na skrzyżowanie, jeżeli na skrzyżowaniu lub za nim nie ma miejsca
do kontynuowania jazdy,

nic tu nie ma o odróżnianiu pieszych i rowerzystów od pojazdów.

> nie można
> wjechać jesli piesi i rowerzysci nie opuscili skrzyżowania. Kiedys było
inaczej
> !
> Jak widać sytuacja w przepisach lubi się zmieniać!

Poproszę jakiś link do tych zmian.

[Gość: tac]

Cytuję Dz.Ust.Nr 170 z 12.10.2002 par 95 ut.2
"2. Sygnał zielony nie zezwala na wjazd za sygnalizator, jeżeli:
1) ruch pojazdu utrudniłby opuszczenie jezdni pieszym lub rowerzystom,
2) ze względu na warunki ruchu na skrzyżowaniu lub za nim opuszczenie
skrzyżowania nie byłoby możliwe przed zakończeniem nadawania sygnału zielonego."
pozdr

[Gość: tac]

> > Jak widać sytuacja w przepisach lubi się zmieniać!
>
> Poproszę jakiś link do tych zmian.
>
Niezmienny jest zapis w konwencji wiedeńskiej : art.18 :
"5. Kierujący nie powinien wjeżdżać na skrzyżowanie nawet wtedy, gdy sygnały
świetlne ruchu upoważniają go do tego, jeżeli natężenie ruchu jest takie, że
prawdopodobnie zostałby zmuszony do zatrzymania się na skrzyżowaniu, co
utrudniłoby lub zakłóciło ruch poprzeczny.
6. Kierujący, który wjechał na skrzyżowanie o ruchu kierowanym za pomocą
sygnałów świetlnych, może opuścić to skrzyżowanie nie czekając na otwarcie
ruchu w kierunku, w którym zamierza jechać, lecz pod warunkiem, że to nie
spowoduje utrudnienia ruchu innym użytkownikom drogi poruszającym się w
kierunku, w którym ruch jest otwarty."
Przepraszam, ale w naszych przepisach cos zjadło wartosć p.6.( zobacz ust.4
par.95 Dz.Ustaw nr 170).
pozdr

[Gość: patyczako]

No coz znajac zycie gosciu na zielonym tak by przedstawil sprawe ze wina bylaby
ewidentnie po twojej stronie. Takie zycie...

[Gość: q]

qq