Znowu bedzie glosno o "Jugendamtach"

[jessi_a]

www.rp.pl/artykul/2,212189_Scigana_za_porwanie_syna_.html
– Dziecko jest bezpieczne, znajduje się we Francji i pozostanie tam
tak długo, jak długo niemieckie władze nie oprzytomnieją. Beata nie
miała innego wyjścia – powiedział wczoraj „Rz” Olivier Karrer,
założyciel pierwszej w Europie organizacji francuskich rodziców
(CEED) walczących o swoje prawa w Niemczech

[ewa553]

jestem pewna ze Jugendamt to nie zawsze samowolni, bezmyslni
urzednicy. Wiec jesli nawet bedzie mowa o tych ekstremalnych
przypadkach, to mam nadzieje ze uniknie sie uogolnien. Na codzien
bowiem nie jest zle jesli ktos czuwa nad dobrem dziecka.

[mei3]

tez tak mysle.
ale my jestesmy przyzwyczajeni do rozkladania sie na krzyzu
cierpienia...
a Polacy znani sa z tego...
przykro tak jakos to pisac....

[mei3]

mei3 napisała:

> tez tak mysle.
> ale my jestesmy przyzwyczajeni do rozkladania sie na krzyzu
> cierpienia...
> a Polacy znani sa z tego...
> przykro tak jakos to pisac....

...troszke pachnie propaganda...

[info-tw]

Mogła uciec do Polski. Polskie prawo nie ma nic przeciwko porywaniu dzieci, a
Policja/Prokurator twierdzi, iż jest to "małą szkodliwość czynu".

Typowa sprawa mit Nazihintergrund. ntxt

[fan.club]

Jeszcze raz z hintergrundem...

[fan.club]

tinyurl.com/5s3tcg

[wild.romance]

fan.club napisał:

> tinyurl.com/5s3tcg


ehhh, dieser Artikel...was für Schwachsinn....Der Typ hat sie wohl nicht mehr
alle...seine Arbeit ist sehrwahrscheinlich auch ein Ergebnis von "łapanka" und
Zwangszuführung?
w.r

Nie ma co sie dziwic.

[gadupa]

Nazistowskie metody zaszczunia osoby prywatnej przez urzedy.
Niemcy potrafia.

[gadupa]

A teraz inny wariant.

Tatus nazywa sie powiedzmy Mustafa (przykladny muzulmanin bez prawa wywowawczego
w Niemczech), uprowadzil ukochanego synka wyworzac jego do powiedzmy Iranu.
Mysle, ze wtedy juz byc tak sie nie oburzala gdyby Jugendamt staral sie odebrac
dziecko temu, tyranowi.

[annajustyna]

Ale wtedy bylby to inny Sachverhalt.

[wild.romance]

gadupa napisała:

> Nazistowskie metody zaszczunia osoby prywatnej przez urzedy.
> Niemcy potrafia.

Tak, potrafią. Jasna sprawa i przypuszczam, że Ciebie też tak załatwili i teraz
stoją z karabinem nad Tobą i pilnują....
w.r

[ja.nusz]

Cała ta sprawa jest jakoś naciągana. Już sam fakt, że rozpisuje się o tym w
agresywnym stylu RP skłania mnie do traktowania sprawy z dystansem.
Nie mam wprawdzie(na szczęście)żadnych doświadczeń w tej materii, ale czy aby na
pewno spotkania rozwiedzionego rodzica z dzieckiem muszą się odbywać w obecności
urzędnika. Poza tym nie chce mi się za bardzo wierzyć, żeby odebrano komuś prawa
rodzicielskie wyłacznie z powodu, że rozmawiał(a) z latoroślą w swoim ojczystym
języku. Dużo ogólników w tym artykule oraz typowej kaczorowej antyniemieckości.

ch<ba za to

[jessi_a]

Po rozwodzie przez pięć lat sama wychowywała Moritza. Wyjechała z
nim jednak na osiem miesięcy do Polski bez zgody eksmęża, za co
została pozbawiona sądownie praw rodzicielskich.

Zreszta sad odebral prawa rodzicielskie matce, ktorej jedyna wina
bylo to, ze zachorowala na bolerioze?

'dumm dreistes radikales Gespräch' reden

[jessi_a]

Komisja Petycji Parlamentu Europejskiego

[jessi_a]

udokumentowala juz wiele przypadkow sekowania cudzoziemskich
rodzicow,od ograniczenia praw rodzicielskich poprzez zakaz uzywania
jezyka ojczystego podczas spotkan itd. Najwiecej przypadkow dotyczy
Polakow, ale sa tez skargi Francuzow, Wlochow, Grekow, Turkow a
nawet Amerykanow.

[fan.club]

Zgadza się, a mimo tego żadna z pozostałych nacji nie majaczy o
germanizowaniu, nazistach, itp.
Poza tym Amerykanin, na przykład, to Amerykanin. Tymczasem w
przypadku Polaka nigdy nie wiadomo, co taki osobnik opowiadał
niemieckiemu urzędnuikowi we Friedlandzie czy innej Unnie.
Zakładając, że opowiadał skutecznie trudno się dziwić innemu
urzędnikowi, który nie potrafi zrozumieć, dlaczego Niemiec uparł
się, by gadać po polsku.

[jureek]

fan.club napisał:

> Zakładając, że opowiadał skutecznie trudno się dziwić innemu
> urzędnikowi, który nie potrafi zrozumieć, dlaczego Niemiec uparł
> się, by gadać po polsku.

Nawet w takich sytuacjach g...no powinno urzędasa obchodzić, jakim językiem
rozmawiam w sytuacjach prywatnych. Niedobrze jest, gdy państwo wpier..ala się w
takie sprawy. Może jeszcze zaczną sprawdzać, czy "po niemiecku" z żoną się kocham.
Jura

W sytuacjach prywatnych...

[fan.club]

urzędnik w ogóle nie bierze udziału. Skargi dotyczą jednak sytuacji
urzędowych.

[jureek]

fan.club napisał:

> urzędnik w ogóle nie bierze udziału. Skargi dotyczą jednak sytuacji
> urzędowych.

Jeśli rozmowa z własnym dzieckiem ma być sytuacją urzędową, to dlaczego nie
spłodzenie tego dziecka? Tylko czekać, aż i to w asyście urzędników będzie się
musiało odbywać. Pieprzony Babilon.
Jura

[maria421]

jureek napisał:


> Jeśli rozmowa z własnym dzieckiem ma być sytuacją urzędową, to dlaczego nie
> spłodzenie tego dziecka? Tylko czekać, aż i to w asyście urzędników będzie się
> musiało odbywać. Pieprzony Babilon.

Chodzi o rozmowy w czasie wizyt nadzorowanych przez Jugendamt.

Juz kiedys dyskutowalismy na ten temat.

[jureek]

maria421 napisała:

> Chodzi o rozmowy w czasie wizyt nadzorowanych przez Jugendamt.
>
> Juz kiedys dyskutowalismy na ten temat.

Pamiętam. Potępiłem wtedy postawę ojca "polskiego patrioty", który woli nie
widzieć dziecka, niż rozmawiać z nim po niemiecku. Gdybym ja był w takiej
sytuacji, że np. musiałbym z dzieckiem po chińsku rozmawiać, to nauczyłbym się
chińskiego, byle tylko zachować kontakt z dzieckiem. Potępienie postawy ojca
stawiającego wyżej tzw. patriotyzm niż więzy rodzinne nie zmienia jednak tego,
że moim zdaniem równie godni potępienia są urzędnicy stawiający ludzi w tak
upokarzających sytuacjach.
Jura

Odnoszę wrażenie, że...

[fan.club]

nie znasz szczegółów tych rzekomych germanizacji. Ale w jednym masz
rację: nie pozwalasz się zbić z tropu jakimis faktami.

[jureek]

fan.club napisał:

> nie znasz szczegółów tych rzekomych germanizacji. Ale w jednym masz
> rację: nie pozwalasz się zbić z tropu jakimis faktami.

Bardzo proszę nie wciskaj mi tu jakichś tekstów o germanizacji, bo nie o
germanizacji pisałem, lecz o wpieprzaniu się państwa i jego organów w prywatne
sprawy ludzi. Takie działania państwa będę uważał za godne potępienia obojętne o
jakie państwo będzie chodziło. Na tym samym poziomie stawiam np. obowiązujący do
niedawna jeszcze w Grecji obowiązek podawania wyznania w dowodach osobistych. To
też nie powinno państwa obchodzić.
Jura

Nie wciskaj mi tu Grecji!

[fan.club]

Skoro rodzice nie potrafią się w miarę cywilizowanie rozwieść i w
swoim Rosenkrieg potrzebuja pomocy państwa to w tym miejscu kończą
się ich prywatne poczynania. O germanizowaniu w odniesieniu do tych
problemów mówią poszkodowani rodzice oraz media przywoane przez
tychże rodziców.
Spróbuj czytać beu nerwów - może uda ci się znaleźć ten fragment w
którym niby twierdzę, że piszesz o germanizacji.

[jureek]

fan.club napisał:

> Skoro rodzice nie potrafią się w miarę cywilizowanie rozwieść i w
> swoim Rosenkrieg potrzebuja pomocy państwa to w tym miejscu kończą
> się ich prywatne poczynania.

OK. Pozostaje pytanie, jak daleko ta ingerencja państwa powinna sięgać. Moim
zdaniem narzucanie języka, w jakim rodzic ma rozmawiać z dzieckiem, to
ingerencja sięgająca zbyt daleko. Podobnie odebrałem zarządzenie (chyba z
Berlina), że uczniowie na terenie szkoły mają używać wyłącznie języka
niemieckiego. Rozumiem, że na lekcji, ale co państwu do tego, w jakim języku
moje dzieci rozmawiają ze sobą prywatnie na przerwie.

> O germanizowaniu w odniesieniu do tych
> problemów mówią poszkodowani rodzice oraz media przywoane przez
> tychże rodziców.

To wiem, dlatego specjalnie chciałem zaznaczyć, że ja tego punktu widzenia nie
podzielam. Dla mnie jest to tylko zamach na prywatność i nic więcej.

> Spróbuj czytać beu nerwów - może uda ci się znaleźć ten fragment w
> którym niby twierdzę, że piszesz o germanizacji.

Tak odebrałem Twój ostatni post, jeśli fałszywie, to przepraszam.
Jura

[wild.romance]

ja.nusz napisał:

> Cała ta sprawa jest jakoś naciągana. Już sam fakt, że rozpisuje się o tym w
> agresywnym stylu RP skłania mnie do traktowania sprawy z dystansem.
> Nie mam wprawdzie(na szczęście)żadnych doświadczeń w tej materii, ale czy aby n
> a
> pewno spotkania rozwiedzionego rodzica z dzieckiem muszą się odbywać w obecnośc
> i
> urzędnika. Poza tym nie chce mi się za bardzo wierzyć, żeby odebrano komuś praw
> a
> rodzicielskie wyłacznie z powodu, że rozmawiał(a) z latoroślą w swoim ojczystym
> języku. Dużo ogólników w tym artykule oraz typowej kaczorowej antyniemieckości.
>

W chwili braku konstruktywnego dialogu między rodzicami (podczas rozstań i
oczywiście dla dobra dziecka) musi się wtrącić ktoś, kto będzie w stanie
zagwarantować dziecku jego prawa. Rodzice walczą najczęściej nie o dobro
dziecka, tylko aby osiągnąć jak najwięcej dla samego siebie posługując się przy
tym jak najbardziej wszystkim co byłoby w stanie zniszczyć tego drugiego
rodzica. Przykład z filmiku z panią Pokrzeptowicz mówi sam za siebie..nadmieniła
w nim, w procesie regulacji praw rodzicielskich stan wykształcenia.. podała że
osiągnęła jakiś tam stopień itd...a on nie (ojciec Moritza)...
Nie wiem tylko, ile to Moritza obchodzi, a dla wszystkich biorących udział w tym
procesie jest to w ogóle bez znaczenia....
W takich właśnie kryzysowych sytuacjach i wrogich stosunkach między rodzicami
zaleca się widywania z nadzorem, krórych celem jest doprowadzenie rodziców do
stanu widywań bez nadzoru...Aby uniknąć instrumantalizacji dziecka przez jednego
z rodziców i w obecności osoby dozorującej to spotkanie (pedagodzy lub
psycholodzy) musi ono odbywać się w języku urzędowym, którym w Niemczech jest
język niemiecki. Pracuję w instytucji Jugendamt. Nie bywam przy takich
spotkaniach, ale nie wyobrażam sobie abym musiał, w razie gdyby, potakiwać tylko
głową nie rozumiejąc np. jak marokański tatuś nabija dziecku w głowę po arabsku,
że mama jest wszystkiemu co się stało winna, albo że jest kurwą bo odeszła
itd.....Wystarczy, że w normalnej rozmowie ze mną odnośnie dalszej przyszłości
dał mi znać co myśli o tym wszystkim....Więc to...też dyskryminacja? Ale wielu
forumowiczów jest innego zdania. Jak są tacy mądrzy, to niech zaproponują jakieś
konkretne rozwiązanie. Bo do tej pory to tylko wypisywanie głupot dyktowane
nienawiścią, agresja i jakieś tam jeszcze skojarzenia w stylu tych tzw.
"dalej-czy też nadal maszerujących"....
w.r

Proste rozwiazanie

[jessi_a]

instytucja tlumacza, szybkie i praktyczne rozwiazanie, czyz nie
chodzi tu o dobro dziecka.

[wild.romance]

jessi_a napisała:

> instytucja tlumacza, szybkie i praktyczne rozwiazanie, czyz nie
> chodzi tu o dobro dziecka.

Tak, rozchodzi się jak najbardziej o dobro dziecka. Czasami nie ma jednak
możliwości skorzystać z usług tłumacza (niedostępny w czasie planowanego terminu
etc...)i gdy rodzice znają język niemiecki to dlaczego nie po niemiecku?
Ale o to nie rozchodzi się chyba w całej tej forumowej zawieji. Tutaj tenorem
jest raczej jakiś rzekomy, uogólniony "Polnisch-Verbot"...To uważam po prostu za
śmieszne...
w.r

[jessi_a]

tak jest nie tylko na forum, ale zdaje sie, ze o tym juz glosno na
salonach Komisji petycji Parlamentu Europejskiego i prezydenckich
oraz TVP.

jeden przypadek juz jest

"Według dziennika ministerstwo ds. rodziny w Berlinie zajęło się
sprawą i jego ocena nie była pochlebna dla praktyk Jugendamtów.
Przedstawicielka resortu przyznała przed komisją petycji, że
przynajmniej w jednym przypadku zakaz rozmowy w języku polskim z
dzieckiem "nie był ani słuszny, ani zgodny z prawem".

[wild.romance]

jessi_a napisała:

> tak jest nie tylko na forum, ale zdaje sie, ze o tym juz glosno na
> salonach Komisji petycji Parlamentu Europejskiego i prezydenckich
> oraz TVP.
>
> jeden przypadek juz jest
>
> "Według dziennika ministerstwo ds. rodziny w Berlinie zajęło się
> sprawą i jego ocena nie była pochlebna dla praktyk Jugendamtów.
> Przedstawicielka resortu przyznała przed komisją petycji, że
> przynajmniej w jednym przypadku zakaz rozmowy w języku polskim z
> dzieckiem "nie był ani słuszny, ani zgodny z prawem".
>
>
>
Tych przypadków pojawi się na pewno i więcej. I oczywiście będzie to miało do
czynienia jedynie z dyskryminacją, z germanizacją i cholera wie z czym
jeszcze..., no bo jak inaczej przy takich genach......
Jak dobrze, że w Polsce w beczkach trzyma się tylko kapustę i śledzie....)
w.r

[jessi_a]

wild.romance napisał:

> Tych przypadków pojawi się na pewno i więcej. I oczywiście będzie
to miało do
> czynienia jedynie z dyskryminacją, z germanizacją i cholera wie z
czym
> jeszcze..., no bo jak inaczej przy takich genach......
> Jak dobrze, że w Polsce w beczkach trzyma się tylko kapustę i
śledzie....)
> w.r

nie dziw sie, ale w Polsce, traumatyczne przezycia z drugiej wojny
swiatowej, kiedy to zabierowano rodzicom dzieci i germanizowano jest
bardzo silne.
Przypadki zabojstw wystepuja po obu stronach Odry.

[wild.romance]

jessi_a napisała:

> nie dziw sie, ale w Polsce, traumatyczne przezycia z drugiej wojny
> swiatowej, kiedy to zabierowano rodzicom dzieci i germanizowano jest
> bardzo silne.
> Przypadki zabojstw wystepuja po obu stronach Odry.

Ja wiem, że te traumatyczne przeżycia mają swoją wagę. I nie dziwię się też, że
można rozstroju dostać w przypadku takich podejść. Ale w tych wszystkich, tutaj
opisywanych historiach bardzo wielu twierdzi, że germanizacja jak i
dyskryminacja istnieje i ma miejsce w ich codzienności. Jak do tej pory nikt nie
był w stanie tego udowodnić. Ludzie powołują się na wyroki sądowe, zabraniające
im mówić z własnymi dziećmi po polsku, nie ujawniając treści tych wyroków.
Opublikowanie takiego dokumentu rozwiałoby wszelkie wątpliwości a nie tylko
pisanie czy opowiadanie o tym i uporczywe trzymanie się tej tezy.
w.r

[mei3]

ja.nusz napisał:

> Cała ta sprawa jest jakoś naciągana. Już sam fakt, że rozpisuje
się o tym w
> agresywnym stylu RP skłania mnie do traktowania sprawy z dystansem.
> Nie mam wprawdzie(na szczęście)żadnych doświadczeń w tej materii,
ale czy aby n
> a
> pewno spotkania rozwiedzionego rodzica z dzieckiem muszą się
odbywać w obecnośc
> i
> urzędnika. Poza tym nie chce mi się za bardzo wierzyć, żeby
odebrano komuś praw
> a
> rodzicielskie wyłacznie z powodu, że rozmawiał(a) z latoroślą w
swoim ojczystym
> języku. Dużo ogólników w tym artykule oraz typowej kaczorowej
antyniemieckości.
>
dokladnie!!

odbiegam od tematu,"

[ewa553]

ale musze, bo gadupa tak cholernie sie wymadrza.... wiec proponuje
mu (gadupie), zeby nastepnym razem zanim zacznie ga-dupic,
podszkolil sie troche w gramatyce. zeby bola od czytania. dwa zdania
i kupa bledow. strach pomyslec, ze napisalby 3-4 zdania...

[gadupa]

Spadaj ciocia.

[ewa553]

dlaczego, wuju?

[info-tw]

O jak rodzinnie się zrobiło. Ewa ciocia, ja babcia

[ewa553]

a o wuju zapomnialas! wstydz sie))

[gadupa]

Gesi z toba nie pasalem, wiec spadaj.
Mowie powaznie.

[ewa553]

jasne wiesniaku, ze sam pasales gesi. ja jestem miastowa.

[jecki.p]

dupe - wiadomo - kazdy ma,
ale co ma powiedziec ga ?!

j.

[wild.romance]

jessi_a napisała:

> www.rp.pl/artykul/2,212189_Scigana_za_porwanie_syna_.html
> – Dziecko jest bezpieczne, znajduje się we Francji i pozostanie tam
> tak długo, jak długo niemieckie władze nie oprzytomnieją. Beata nie
> miała innego wyjścia – powiedział wczoraj „Rz” Olivier Karrer
> ,
> założyciel pierwszej w Europie organizacji francuskich rodziców
> (CEED) walczących o swoje prawa w Niemczech
>
>
"...aż niemieckie władze oprzytomnieją"? "Beata ie miała innego
wyjścia.....?...Sie scheint aber ein tolles Rechtsempfinden zu haben,
oder......wie soll man das sehen?
w.r

Zidentyfikowano nowego wroga narodu

[jessi_a]

FAZ" pisze, że w 2007 Anna Fotyga zaatakowała politykę asymilacyjną
niemieckich władz wobec dzieci z mieszanych polsko-niemieckich
małżeństw, które się rozpadły. Zarzuciła przede wszystkim
Jugendamtom, że "budzą ducha trudnej przeszłości", zabraniając
polskim matkom i ojcom rozmawiania z dziećmi po polsku.


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5956120,FAZ__Polacy_znow_czuja_sie_germanizowani.html

Nazywanie drwiną...

[fan.club]

cytowanych przez Schulera argumentów strony polskiej prowadzi do
prostego wniosku: im gorzej - tym lepiej! Lepiej dla nakładu i
poczytności.
Dzieciom i rodzicom bardzo to pomogło.

[mei3]

...no alez to przecie stara historyja...

a znajomosc jezyka niemieckiego przydalaby sie!

[realdirect2]

scheissegal, ktory jezyk ma byc muttersprache, hauptsache niech dana
osoba potrafi sie wyslowic.
A z tym roznie bywa. Polskiego zapomnielismy, niemieckiego sie nie
nauczylismy.

[mei3]

realdirect2 napisał:

> scheissegal, ktory jezyk ma byc muttersprache, hauptsache niech
dana
> osoba potrafi sie wyslowic.
> A z tym roznie bywa. Polskiego zapomnielismy, niemieckiego sie nie
> nauczylismy.

a ty to potrafisz....
dwa jezyki w jednym zdnaniu...no..no..no!

[mei3]

mei3 napisała:

> realdirect2 napisał:
>
> > scheissegal, ktory jezyk ma byc muttersprache, hauptsache niech
> dana
> > osoba potrafi sie wyslowic.
> > A z tym roznie bywa. Polskiego zapomnielismy, niemieckiego sie
nie
> > nauczylismy.
>
> a ty to potrafisz....
> dwa jezyki w jednym zdaniu...no..no..no!

[dark_rose]

Ein wichtiges Thema!!! Wie leben nicht Inländer in einem fremden Land? Wie
erleben sie es?.... Was erleben sie???
Mit Interesse lese ich Eure Beiträge.....
Und zuletzt immer mehr mit Bestürtzung..
Es sind Worte von Erwachsenen, die ihr subjektives Empfinden ( jeder einzelne)
darbringen.... Kein einziges Wort von einem Kind!!!! Nur Schlagworte die IHR
eigenes " nicht Zurechtfinden" mit der gegebenen Situation ausleben wollen.
Wer kann mir schreiben, was ein Kind in dieser Situation zu ihm gesagt hat? Wer
hat erlebt / mitbekommen, wie ein Kind auf eine solche Situation reagiert? Und
hier möchte ich von wahren Begebenheiten erfahren. Und nicht, was Erwachsene in
ihren Vorstellungen meinen, wie es sein Könnte!!!

Golgota Prozession

[konrad-walenrod]

dark_rose napisał:

Mit Interesse lese ich Eure Beiträge.....
Und zuletzt immer mehr mit Bestürzung..
-------------------------------------

[fan.club]

Może powinnaś zajrzeć na jakieś forum dla dzieci?

[pianazludzen]

w sumie nie wiem co o tym myslec

w sumie nie wiem co o tym myslec

[konrad-walenrod]

pianazludzen napisała:

> w sumie nie wiem co o tym myslec
================================


Skoro Ty nie masz własnej opinii o tej sprawie, jak Ty tu możesz żyć między tymi ludźmi?

I to już dłuższy czas???

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=87566453&a=87567566

Kon by sie usmial

[jessi_a]

wpis z tego watku:
"Dziwie sie ,ze nikt tego jeszcze nie wykasowal...by TUMANY POLSKIE
sobie zebow i
ryjow tu nie OTLUKLYYYY....bo rozdziawiaja dzioby ...
nie majac pojecia o NICZYM,nawet tym,co POLSKIE i w POLSCE...
NIKT NIKOMU i NIGDZIE nie moze nakazac CZEGOKOLWIEK...zrozum to
POLSKA CHOLOTO !!!
Wsio.
Kein Kommentar. "

a jak to sie ma do zakazu rozmawiania po turecku na lekcjach, a w
niektorych szkolach na przerwach ?

Nowe informacje dla tych...

[fan.club]

którzy jeszcze nie mają Schnauze voll:

tinyurl.com/639otx

ONZ przyjrzy się Jugendamtom

[jessi_a]

podnosze watek üszam ;9

www.rp.pl/artykul/9102,229521_ONZ_przyjrzy_sie_Jugendamtom.html

W obliczu tej dziecinskiej tragedii

[nana_c]

dziwie sie, ze faktycznie znalazly sie matki- Polki, które zdradzily kraj swych
przodków, mowe i wiare, jadac do Niemiec w celach porodowych

Przeciez tylko sie patrzec, jak i te dzieci, urodzone w Schwedt, Jugendamt
nakaze wychwywac po niemiecku, mowa inklusive