13 12. smutna data

[jessi_a]

jakos mi sie na wspomnienia zebralo.

[info-tw]

pl.youtube.com/watch?v=RayToE35mDM

[jecki.p]

Faktycznie. Kilku moich przyjaciol nie zdazylo doczekac wolnosci.
W skali kraju byly to dziesiatki, jesli nie setki tysiecy, ktore musialy
pozegnac sie z zyciem pod butem generalow... Cofnal Polske o lata.
j.

[artur666]

Moze tak musialo byc, aby bylo lepiej...

[jessi_a]

tworcy stanu wojennego bronili swoich stanowisk, przywilejow,
luksusu, ktory w szarej peerelowskiej rzeczywistosci byl
nieosiagalny dla przecietnego obywatela. Najwazniejszym celem junty
bylo jednak zniszczenie Solidarnosci - tej przez duze S.

I udalo sie.

[jessi_a]

Zmarnowana cala dekada.

Do dzisiaj Polacy podzieleni sa co do slusznosci wprowadzenia stanu
wojennego. Smutne jest to, ze w szkolach ten temat traktowany jest
po macoszemu. Ot rodza sie nowe biale plamy.

nie wiem co mam powiedziec

[jessi_a]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61781&w=88507310&a=88508662

[info-tw]

Mnie też przymurowało.

przypomina mi sie cytat z

[jessi_a]

Rozmow Kontrolowanych.

Pyt: Czy musialo dojsc do stanu wojennego?

Odp: Widocznie musialo skoro do niego doszlo.

Cholender, prawie zapomnialem...

[artur666]

... a czasy byly wtedy niepewne. Wojna czy nie...
Nikt w najsmielszych marzeniach nie przypuszczal ze koniec komuny tuz tuz.

[annajustyna]

Ba, nikt tak naprawde nie walczyl o zmiane ustroju (tzn. z socjalizmu na
kapitalizm). Ludzie marzyli o socjalizmie z ludzka twarza...

[jecki.p]

p i e r d o l i s z, kicia. nie walczyl nikt, KOGO ZNALAS...

j.

[artur666]

Misia puchatka znala.

[annajustyna]

Nie ma to jak J., znawca nastrojow tamtych czasow. Oczywiscie wszytskowiedzacy.

[artur666]

Takie jest twoje zdanie, chcialbam zeby to uslyszlalo moich kilku znajomych
ktorzy przesiedzieli ten czas w niepewnosci w pierdlu jako internowani. Oni nie
byliby tacy spokojni jak ja.
Mozesz odpowiedziec mnie na pytanie, gdzie spedzilas okres przed i podczas stanu
wojennego i ile mialas wtedy lat?
Chcialbym to wiedziec bo mam inne zdanie i inne doswiadczenia.

[annajustyna]

Oboje rodzice w "Solidranosci" (ojciec oficjalnie, mma nie. bo robotnicy
niechetnie widzieli tzw. inteligencje). Matka pol stanu wojennego przesiedziala
na UB (do dzisiaj ma traume), a ojciec mial wyrok zaoczny (stad emigracja).
Mieszkalam u babci - bylam pilnowana przez rodzine, bo UB obiecalo mojej mamusi,
ze przy pierwszej kzji bede miec wypadek.

[annajustyna]

A jak nie znasz podstawowego hasla "Solidarnosci" o socjalizmie z ludzka twarza,
to sie nie wypowiadaj, bo widac nie znales tego srodowiska. Najbardziej mnie
smieszy jak ludzie np. z Lublina robia sie na wielkich znawcow strajkow w
stoczniach.

ja nie zapomnialem.

[jecki.p]

w czasach ub twoja mamusia robila w pieluchy (z tetry), jesli w ogole..
zas emigracja twojego tatusia z wyrokiem "zaocznym" jest urojeniem malolaty,
ktora nie ma elementarnego pojecia o nowszej historii.
ale, ale... - moze "taternicy" przeprowadzili go na Slowacje ?

j.

[annajustyna]

W wieku 32 latach robila w pieluchy? Wez sie puknij w glowe, bo bredzisz po
prostu. Ps. Moj ojciec nigdy nie byl na Slowacji (zreszta coby tam mogl robic
marynarz?).

z chwila likwidacji ub

[jecki.p]

twoja mamusia miala 32 lata? ciebie urodzila zatem w weiku 55 ?
j.

[annajustyna]

Nazw UB i SB uzywa sie potocznie zmienne.

[jecki.p]

KTO to jest ten "sie", ktory uzywa "potocznie zmienne" ?
j.

[annajustyna]

Spoleczenstwo. Od razu zrozumiales, co mialam na mysli, ale jak zwykle musiales
zrobic z siebie idiote. Oj, J((.

[info-tw]

Hm.... moim takim skromnym zdaniem Krycha nie wychylajmy się w temacie, którego
szczęśliwym trafem z racji wieku nie pamiętamy dokładnie.

[annajustyna]

Hmm, ja pamietam nachadzacych nas "urzednikow". I tragedii mojej rodziny raczej
przeoczyc nie moglam.

trzeba sie bylo z tym liczyc prowadzac

[realdirect2]

dzialalnosc antypanstwowa. W zadnym ustroju nie jest to tolerowane.

Najpierw musi byc panstwo.

[gadupa]

U Adolfa tez karano za dzialnosc przeciwko panstwu.

przeciez napisalem o wszystkich systemach.

[realdirect2]

Uczestnicy oporu antyhitlerowskiego wiedzieli czym ryzykuja i nie
narzekali.

OOO!!!

[jecki.p]

Ty ty i o SPOLECZENSTWIE cos wiesz...

j.

[asiouek]

Miałam 4 miesiące i 12 dni, więc pamiętać nie pamiętam.
Jakoś niedługo po wprowadzeniu stanu internowali mojego tatę. Potem jak go mama
wykupiła i skończyła studia przeprowadziliśmy się na wieś. Jako dziecko
obdarzone niezwykłą fantazją opowiadałam moim nowym kolegom na wsi o tym, jak
moi rodzice dzielnie walczyli z wrogiem w kaskach w trakcie wojny

[nana_c]

[annajustyna]

Ja mialam 5 lat, pamietam facetow w plaszczach, jak regularnie przeszukiwali nam
mieszkanie (mama przezornie wywiozla co mogla do babci). I ten straszny stygmat
dziecka z rozbitej rodziny, majac dwadziescia pare lat wciaz balam sie stalych
zwiazkow, ech((.

Marsz Intelektualistów

[jessi_a]

Jestem postacią na wskroś tragiczną
Najtrudniejszegom dokonał wyboru:
Między obozem dla nieprawomyślnych
A honorami i łaską dworu.


Obeznanemu w snach filozofów
Trudno jest mówić gwarą kaprali
I nosić mundur, ale po trochu
Co tylko można - trzeba ocalić!


Inni odeszli. Łatwa decyzja
Zwłaszcza, że nikt ich o nią nie pytał,
Lecz trudno - tego wymaga Ojczyzna,
Rzecz niepodzielna i jednolita.
Ja wiem, ja także z wami marzyłem


Dałem się ponieść mglistym mirażom
Lecz tylko siłą zwalczymy siłę
I zadepczemy groby, gdy każą!


Niech nikt mi kartą praw nie wywija,
Gdy chcę mam prawo piętnować Żyda!
Żołnierz jest po to, żeby zabijać,
Nawet gdy rozkaz sam sobie wyda.


Nie będzie pisał oszczerczych bredni
Drań, co Helsinki bierze za Jałtę
Bój o pryncypia - mój chleb powszedni,
Bez wahań zmienię pióro na pałkę!


Niech nikt krwią cudzą rąk mi nie kala,
Dzieje nie takie znają ofiary!
Niech wie, kto chciał już pomniki zwalać -
Winny nie ujdzie w tym kraju kary!


I wypiszemy wszystkim na skórze
Prawa człowieka i obywatela!
Prawo do pracy! Miejsce - przy murze!
I syna twarz w plutonie, co strzela!


A kiedy wszystko do ładu wróci
W szafach należne miejsce mundurom,
Snów filozofów młodzież się uczy
A ręka zmienia pałkę na pióro...
Jacek Kaczmarski
4.III.1982r

mein Gott,

[jecki.p]

jakzesmy sie o to (m.in. pozarli !
pozniej, tja - jenak pare wspolnych(?) lat w pewnej rozglosni...

j.

[jessi_a]

o D. P. zesTA sie pozarli

nie, jessi -

[jecki.p]

raczej o d.M. - przynajmniej z tej (ciagle jeszcze przytlaczajacej)perspektywy...

j.

Ale wszystko dobrze się skonczyło.

[konrad-walenrod]

jessi_a napisała:

> jakos mi sie na wspomnienia zebralo.
------------------------------------

Ty juz chyba zapomniales

[artur666]

Albo nie przezyles.

Lepszy pruski zabor niz sowiecki.

Historia znów się powtarza!

[fan.club]

Im dalej od wojny - tym więcej kombatantów, którzy za czasów
Jaruzela w ramach protestu popierdywali prawym półdupkiem trochę
więcej, a i to tylko wtedy, gdy się zomowiec odwrócił.

dokladnie tak,

[jecki.p]

fan.clubie, dokladnie tak...

j.

Lepszy pruski zabór niż sowiecki...

[konrad-walenrod]

artur666 napisał:

> Albo nie przezyles.
>
> Lepszy pruski zabór niż sowiecki.
--------------------------------

[aptus]

Byla to 27 rocznica Stanu Wojennego-jedynego w Europie po 1945 roku.
Jest to bardzo ciekawy temat.
Potwierdzam zdanie Anny-Solidarnosc dazyla do reform-socjalizmu nie
negowala.Systemem spolecznym pozostalby socjalizm,ale nie
marksistowski i sowiecki tylko demokratyczny i socjalnie
sprawiedliwy dla wszystkich.Wazna byla takze autonomia szkolnictwa,
kultury, niezaleznosc przedsiebiorstw od PZPR i UB. Chodzilo o
pluralizm spoleczny -brak dominacji komunistow i Rosjan.Zamierzano
wprowadzic sensowny system ekonomiczny, ktory bazowalby na
konstelacji podaz-popyt a nie na dogmatach marksistowskiej ekonomii.
Prawie nikt negowal socjalizmu tylko komunizm i system totalitarny.
Co do szykan komunistycznych to tez prawda jest,ze po 13.12.1981
byly one permanentne:ograniczono do minimum prawa
obywatelskie.Sadownictwo podlegalo wojsku PRL i Sowietom
(nieformalnie).Wprowadzono wyjatkowo niecny,nieludzki system kar
Kazdy zaklad praca,szkola i uczelnia byla masywnie inwigilowana
przez UB i PZPR. Studenci nalezacy do NZS i protestujacy przeciwko
rezimowi wojskowemu poddani byli szykanom; znam detale z opowiadan i
makabrycznych przezyc rodziny(miedzy innymi mojego taty).
Bardzo duzo pecha mieli obywatele PRL, ktorzy 13 grudnia 1881 byli
po za Polska z misja dla Solidarnosci albo NZS.
Jeden z moich wujkow nie mogl wrocic do Polski, gdyz osadzony bylby
na dlugie lata w wiezieniu. Pozwolono mu na to dopiero po mnostwie
lat, jak juz byl koniec komunizmu.
Mysle, ze gdyby nie Ronald Reagan i JP 2 to internowanych
zwiazkowcow spotkalby podobny los jak zolnierzy polskich w Katyniu.
Jestem zdania,ze takie daty jak 13.12.1981 trzeba bardzo
pamietac,gdyz przekonuja one nas obywateli do czego zdolni sa
politycy i jakimi mechanizmami oni kieruja.
I jeszcze raz trzeba powtorzyc, ze bzdura jest jakoby Solidarnosc
nie chciala socjalizmu.Dla przypomnienia dodam ze w jej Radzie byli
ludzie w duzej czesc pochodzenia zydowskiego ze wzgledu na sympatie
do Sowietow,ktorzy juz prowadzili kariere polityczna w stalinizmie;
np Jacek Kuron,Bronislaw Geremek.
Ludzie mieli wtedy inna swiadomosc-nie dazyli do luksusu a wolnosc
duchowa gwarantowal Kosciol i w relatywnie duza swoboda w dostepie
do mediow i Kultury jak na panstwo komunistyczne- i polski socjalizm
byl dla nich poniekad ok.

[jecki.p]

"(...)w jej Radzie byli ludzie w duzej czesc pochodzenia zydowskiego ze wzgledu
na sympatie do Sowietow(...)"

Dzieki za objasnienie - teraz juz wiemy, co jest oznaka pochodzenia
zydowskiego... Nic dodac, nic ujac, no moze poza
O SANCTA SIMPLICITAS !

j.

[aptus]

jecki.p napisał:

> "(...)w jej Radzie byli ludzie w duzej czesc pochodzenia
zydowskiego ze wzgledu
> na sympatie do Sowietow(...)"
>
> Dzieki za objasnienie - teraz juz wiemy, co jest oznaka pochodzenia
> zydowskiego... Nic dodac, nic ujac, no moze poza
> O SANCTA SIMPLICITAS !
>
> j.
Cienki jestes kolego.Moze niedokladnie to ujalem, ale nie jest
tajemnica, ze we wszystkich partiach komunistycznych bylo mnostwo
Zydow.
Nie wiem, czy wiesz ale Adama Michnika ojciec byl aparatczykiem
komunistycznym w Ukrainie a jego brat prokuratorem w latach
stalinowskich(apropos ukladow -demokratyczny Szwecja nie wydala
Stefana Michnika Polsce, ktora ubiegala sie o niego.Podobnie czyni
Izrael, nie zamierza wydac Polsce zbrodniarzy stalinowskich.Dlaczego
tak jest nie wiem?).
Mozesz zamiast filozofania na forum siegnac troche do dokumentow
historycznych a przekonasz sie ze mam racje.
Chcialem tylko przypomniec, ze ta elita opozycji PRL (KOR,
Solidarnosc) to w duzej czesci ekskomuchy pochodzenia zydowskiego.
W 1980 zamierzano dokonac reform socjalizmu,gdyz celem Solidarnosci
byla sprawiedliwosc ,czyli sprawiedliwy system socjalny dla
wszystkich a nie dla komuchow tylko i efektywny system ekonomiczny
zamiast komunistycznego nonsensu-a wszystko to w oparciu o
demokracje i niezaleznosc od PZPR i Rosji.
To sa podstawy,ktory powinienes poznac.
Cogita ante salis.

Po tym wykładzie...

[fan.club]

poczułem się jak Eskimos, któremu jakiś Murzyn próbuje sprzedać
lodówkę. Jakość tej lodówki przemilczę.

Aptusie, spora część tego forum to starszaki, ktore przyżyły to, co
nam tu tak pięknie opisałeś.

[aptus]

fan.club napisał:

> poczułem się jak Eskimos, któremu jakiś Murzyn próbuje sprzedać
> lodówkę. Jakość tej lodówki przemilczę.
>
No pewnie ze przemiliczysz gdyz nie masz argumentow.
Zwroc uwage,ze chodzi mi tylko o prawde historyczna.
Obecnie fura ludkow z Solidarnosc kreuje sie na antykomuchow
Przeciez to absurd.Solidarnosc byla socjalistycznym zwiazkiem,ktora
lansowala socjalizm.
Solidarnosc negowala totalitaryzm,komunizm ale nigdy nie odrzucala
interesu pracownikow w kontekscie sprawiedliwosci socjalnej.
Odsylam do przelomowych dla komunistycznej Europy Porozumien
Gdanskich.

> Aptusie, spora część tego forum to starszaki, ktore przyżyły to,
co
> nam tu tak pięknie opisałeś.

Dobrze, fajnie.No i? Kazdy ma prawo do wlasnej opini.
Powtarzam,ze centralnie w PRL tylko maly procent spoleczenstwa
negowal socjalizm.
Nawet opozycja polityczna KOR byla zainicjowana przez bylych
komuchow,stalinowcow,ludzi z komunistcznych i prorosyjskich
organizacji mlodziezowych.
Obecnie media "wariuja"(oczywiscie chodzi o czytelnika;czym wiecej
sensacji tym lepiej gazeta sie sprzeda)-w zeszlym roku lansowano
kolesia,ktory zachorowal psychicznie i sie podpalil;niejaki Siwec
czy Siwuch.
Zrobil to ramach protestu przeciwko inwazji rosyjskiech na Czechy w
1968.
Czy taka forma protestu byla efektywna? Odpowiedz sobie sam Fanie.

[jureek]

aptus napisał:

> Obecnie media "wariuja"(oczywiscie chodzi o czytelnika;czym wiecej
> sensacji tym lepiej gazeta sie sprzeda)-w zeszlym roku lansowano
> kolesia,ktory zachorowal psychicznie i sie podpalil;niejaki Siwec
> czy Siwuch.
> Zrobil to ramach protestu przeciwko inwazji rosyjskiech na Czechy w
> 1968.
> Czy taka forma protestu byla efektywna? Odpowiedz sobie sam Fanie.

Efektywna? Fajne słówko w kontekście protestu. A Twoim zdaniem kiedy byłaby
efektywna? Czesi, którzy nieuzbrojeni stawali na drodze sowieckich czołgów, też
pewnie w Twoim mniemaniu byli nieefektywni, a Jan Palach chory psychicznie. W
ogóle każdy, kto przeciwstawiał się systemowi musiał być chory psychicznie.
Dobrze, że mnie oświeciłeś, dzięki Tobie poznałem wreszcie prawdziwe motywy
mojego postępowania w młodości. Tak, to musiała być choroba psychiczna. Przecież
nikt zdrowy na umyśle nie będzie narażał się na zatrzymania i inne represje
tylko po to, żeby udostępniać innym książki i czasopisma zakazane przez władzę.
Jura

P.S. Pisanie o kimś, kto podpalił się w proteście wobec totalitaryzmu per
"lansowany koleś" i nie zadanie sobie nawet trudu sprawdzenia jego nazwiska
bardzo dobrze świadczy o Twoim obiektywnym nastawieniu.

wykreował nowe pojęcie:

[shabbat.shalom]

jureek napisał:

Wogóle każdy, kto przeciwstawiał się systemowi musiał być chory psychicznie.
------------------------------------------

daj spokoj, jureek;

[jecki.p]

c h u j e znane sa z tego, ze nie maja ani uszu, ani rozumu...


j.

nie klnij

[jessi_a]

mozna przeciez inaczej.

nie klnij ?

[jecki.p]

mnie sie zdawalo, ze to jak najbardziej salonowe w IV RP...

j.

[aptus]

jureek napisał:

> aptus napisał:
>
> > Obecnie media "wariuja"(oczywiscie chodzi o czytelnika;czym
wiecej
> > sensacji tym lepiej gazeta sie sprzeda)-w zeszlym roku lansowano
> > kolesia,ktory zachorowal psychicznie i sie podpalil;niejaki
Siwec
> > czy Siwuch.
> > Zrobil to ramach protestu przeciwko inwazji rosyjskiech na
Czechy w
> > 1968.
> > Czy taka forma protestu byla efektywna? Odpowiedz sobie sam
Fanie.
>
> Efektywna? Fajne słówko w kontekście protestu. A Twoim zdaniem
kiedy byłaby
> efektywna? Czesi, którzy nieuzbrojeni stawali na drodze sowieckich
czołgów, też
> pewnie w Twoim mniemaniu byli nieefektywni, a Jan Palach chory
psychicznie. W
> ogóle każdy, kto przeciwstawiał się systemowi musiał być chory
psychicznie.
> Dobrze, że mnie oświeciłeś, dzięki Tobie poznałem wreszcie
prawdziwe motywy
> mojego postępowania w młodości. Tak, to musiała być choroba
psychiczna. Przecie
> ż
> nikt zdrowy na umyśle nie będzie narażał się na zatrzymania i inne
represje
> tylko po to, żeby udostępniać innym książki i czasopisma zakazane
przez władzę.
> Jura
>
> P.S. Pisanie o kimś, kto podpalił się w proteście wobec
totalitaryzmu per
> "lansowany koleś" i nie zadanie sobie nawet trudu sprawdzenia jego
nazwiska
> bardzo dobrze świadczy o Twoim obiektywnym nastawieniu.
>
>

Uwazam ze Palach i pan Siwiec to ludzie,ktorzy dzialali pod wplywem
silnej depresji.
Co pan Siwiec chcial udowodnic swoim postepowaniem.
Podpalil sie i zachowal sie jak egoista;
-osierocil liczna rodzine
-doprowadzil do jej rozpaczy
etc,etc

A moze i Palach i Siwiec to pionki UB, ktore zostaly wykorzystane
dla prowokacji,zeby osmieszyc i skompromitowac opozycje ?
tego nie wiemy

Efektywnie to dla mnie jest wlasnie dzialalnosc: KOR i
Solidarnosci,NZS a w ich nastepswie Porozumienia Gdanskie a 9 lat
pozniej Magdalenka i kompromis ("Okragly Stol")z komunistami.

Siwiec nie udowadniał...

[fan.club]

lecz jedynie protestował.

Dywagacje na teamt pionka UB majaź być argumentem? Chyba tu czegoś
nie rozumiem.

Stan wojenny byl tylko w duzych miastach.

[gadupa]

Na prwincji a mianowicie wsi, siedzieli sobie rolnicy na morgach i pili bimber z
soltysem.

W miastach byl caly teror komuny i walka z nim.

Dlatego taki jecki czy konradzinka nie moze nic temat stanu wojennego napisac,
oprocz standartowego teoretyzowania.
Jednam slowem wyzej wymienieni w doppie byli i goovno widzieli.

Polska Republika Radziecka

[shabbat.shalom]

gadupa napisała:

czy konradzinka nie moze nic temat stanu wojennego napisac,
------------------------------------

ze siem tak wyrazem:

[jecki.p]

myslal zem byl, ze ostatni pierdolacy podbne glupoty dawno wymarli...
gratulacyje, conny !
j.
--
Ale Anicie pozostał tajemniczy moralny instynkt...

Jakie zalety ma bezsenność?

[shabbat.shalom]

jecki.p napisał:

> myslal zem byl, ze ostatni pierdolacy podbne glupoty dawno wymarli...
> gratulacyje, conny !
----------------------------------------

[jecki.p]

1001 pornosow nie wyczerpuje nawet w 10% symfonii mozliwych wariacji
i perturbacji...

j.

[shabbat.shalom]

jecki.p napisał:

> 1001 pornosow nie wyczerpuje nawet w 10% symfonii mozliwych wariacji
> i perturbacji...
--------------------------------------

JA !!!

[jecki.p]

- und hier:

www.hans-e-mann.de/ebay/kamasutra/kamasutra_gross_box.jpg
j.

[fan.club]

... a w małych miasteczkach był staniczek.

[maria421]

fan.club napisał:

> ... a w małych miasteczkach był staniczek.

)))))))))))