Mistyfikacja?

[tlum.cz]

Pewnie juz czytaliscie o instalacji "Entropa" Davida Černego i jego wspolpracownikow z poszczegolnych krajow UE w Brukseli, patrz wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6152949,Polacy_homofobami__Wlosi_onanistami___kontrowersyjna.html

Opisy o obrazki poszcegolnych czesci ukladanki sa tu: eu2009.cz/scripts/file.php?id=8282&down=yes

ČTK teraz pisze, ze na razie nie znaleziono zadnego artysty, ktory rzekomo bral udzial w tej pracy. Sa podejrzenia, ze wszystko zrobil David Černý, ktory jednak (na razie) nie przyznaje sie. www.ceskenoviny.cz/zpravy/index_view.php?id=354558

[uli]

Prawda w oczy kole

[eliska41]

swietna instalcja - zpewnoscia DC. zrobil to wszystko sam - to w jego stylu -
fajny pomysl

Wiadomo, że mistyfikacja

[wislok1]

Głupia zabawa pana rzeźbiarza,
olać

[daghda.irish.pub]

Eeetam, więcej humoru i dystansu - kto się ma obrazić, ten się obrazi

[ondrys]

Cernego ogolnie nie lubie, jednak jego ekshibicja w Brukseli mi sie podoba .

[marguyu]

Bulgarzy juz sie obrazili. Wlasnie bylo o tym w tv.
Ciekawe kto nastepny.

[kanapony]

e tam
jak w TV to guzik prawda
pozatym "Bułgarzy" to kto? cały kraj?

[wislok1]

Ale ż ja się nie obrażam, olewanie to nie to samo co obrażanie, wręcz przeciwnie.
Mnie takie prowokacje nie ruszają, bo bazują tylko na powielanych stereotypach i jedyna ideologia artysty to zarobić kasę.
Dawniej artysta rzeźbiarz wymyślał coś nowego, teraz tylko
przerabia dawne rzeczy na prowokacje

[eliska41]

...no ja mysle ze ta instalacja - to prowokacja ktora moze miec swietny efekt - ludzie zaczna sie zastanawiac, myslec. W rezultacie wlasnie poukazuje na nonsens tych steoretypow .
To trzeba brac z rezerwo.

[wislok1]

Raczej pokazuje wiarę Czernego w stereotypy.
On wcale się ze stereotypów nie wyśmiewa, on ma je w głowie i w tych rzeźbach

Hm, osvěžující

[axayacatl]

A kdo je to ten "Czerny"? ...

A co se týče Černého:
"On wcale się ze stereotypów nie wyśmiewa, on ma je w głowie i w
tych rzeźbach"... Vy dva se znáte? ...

A co se týče "uražených":
Máme u nás jedno přísloví: Potrefená husa nejvíce kejhá.

[eliska41]

David Cerny
wspolczesny czeski rzezbiarz, autor wielu bardzo prowokacyjnych plastik.

Jest to kamarad M. Szczygla, ktory ...napisal

Polecam mój tekścik nowy (ale z sierpnia) o czeskim rzeźbiarzu, Davidzie
Czernym:
wyborcza.pl/1,75480,5579849,Wkurzacz_czeski.html

:)

[axayacatl]

Eliško, díky za info. Ale já vím, kdo je David Černý i kdo je
Mariusz Szczygiel. Jenom pořád nevím, kdo je to ten "Czerny"...

[eliska41]

axayacatle
ja wiem ze Černý to nie Czerny , ale ja mam problem z klavesnici.
Odpust' mi to prosím prosím.

[tlum.cz]

axayacatl napisał:
> Máme u nás jedno přísloví: Potrefená husa nejvíce kejhá.

Polski odpowiednik chyba: Uderz w stół, a nożyce się odezwą

Taa

[wislok1]

Jakby turecki artysta zrobił kibel z Czech, to by było oburzenie nad Wełtawę.
NIKT NIE LUBI śmiać się ze stereotypów na temat swojego narodu, za to wielu uwielbia stereotypy o sąsiadach

probujmy wymyslec, jak przedstawic Czechy

[tlum.cz]

Odezwaliby sie tylko niektorzy, inni by sie zgadzali, innym by to bylo zupelnie obojetne. Tak samo jak w Polsce - niektorym sie podoba, jak Czerny przedstawil Polske, niektorzy sa oburzeni, innym to jest obojetne.

OK, no to probujmy wymyslec, jak przedstawic Czechy. Na przyklad jako chodnik pelen psich ekskrementow. Kolejne pomysly?

Znowu konkurs stereotypów

[wislok1]

A może odejść od stereotypów i zacząć myśleć samemu ?
Francuzi nawaleni winem , Czesi piwem, a Polacy wódką, itd....
Przecież to jest nudne.
Ludzie są ludzie, jedni mądrzy, inni głupi, itd.
O wiele ciekawsze jest np. szukanie tego, co ich łączy.
Dlatego od Cernego wolę Formana, który kręci filmy
o ludziach, takich jakimi są, a nie tworzy instalacji o stereotypach

[eliska41]

Já bych tam nechal udělat obrovský pupek jako horu Říp, obložené knedlíky, zelím a půllitry piva. (Možná i nějakou tu kotletku...)
Honza

[kanapony]

wislok1 napisał:

> Jakby turecki artysta zrobił kibel z Czech, to by było oburzenie
nad Wełtawę.
> NIKT NIE LUBI śmiać się ze stereotypów na temat swojego narodu, za
to wielu uwi
> elbia stereotypy o sąsiadach


ja bym oburzenie zrozumiała, gdyby turecki artysta:
przyjechał-zobaczył(mało)-pojechał-zrobił
ale gdy ktoś wyśmiewa coś znając to długo (nawet jeśli jest
Turkiem) - zakładam, że wie o istnieniu innej-lepszej strony
ludzi/zjawiska/spraw (no, chyba że to skończony debil)
i można się wtedy spokojnie skupic na wymowie rzeźby/instalacji

[wislok1]

> A co se týče Černého:
> "On wcale się ze stereotypów nie wyśmiewa, on ma je w głowie i w
> tych rzeźbach"... Vy dva se znáte? ...
>
To raczej oczywiste, że uważa Bułgarię za turecki kibel, a Niemcy za kraj nazistów, wszystkich księży w Polsce za gejów, inaczej by takich pier... nie stworzył

[kanapony]

w potocznym mniemaniu artyści to pokręceni ludzie
czort wie, co on tam myśli o przedstawionych narodach
i czy wogóle

Lynch ma w zwyczaju odmawiac, gdy się prosi go o interpretację jego
filmów czy chociaż scen z tych filmów
on filmy "tylko" tworzy, co odbiorca sobie "pomyśli" (jeśli wogóle
sobie pomyśli, bo i tak przecież można) to już od jego -
inteligencji, kultury, chęci... - zależy

i to chyba jest dobre?
póki artyści nas nie zmuszają, by odbierac sztukę wyłącznie tak, jak
sobie to uwidzieli to jest wg mnie OK
nawet jeśli sztuka to psie kupy na chodniku*, jak to ktoś
zasugerował wcześniej


* to akurat zły pomysł, bo w RC widziałam kosze na kupy z torebkami
na te kupy, a psie kupy to na chodnikach straszą na krakowskim
Kazimierzu - baaaaardzo trzeba uważac

Ale no táák...

[axayacatl]

Takto provokativně zobrazovat stereotypy přece neznamená jejich
podporu, nebo propagaci. Naopak nutí lidi se zasmát a snad i
přemýšlet, jestli náhodou sami nejsme ostatním tak trochu k smíchu,
protože podobně iracionální stereotypy, jaké máme o ostatních, můžou
mít i ostatní o nás...

www.davidcerny.cz/

[eliska41]

z pewnoscia te stereotypy w glowie ma,potrafi je dostrzec,gdyby ich w glowie nie
mial nie wytworzyl by takie plastyki.
Ale obserwujac jego inne rzeczy np. Waclawa na koni w Lucernie niewydaje mi sie
zeby mial stereotypowe myslenie. Wrecz odwrotnie.

A jesli chodzi o to umowe to jestem ciekawa jak z tego DC wybrnie. Dokladnie wie
co robi, a jakie beda tego konsekwencje. A mimo to...moze Wondra mu na to po
czichaczu kiwnul????

[uli]

Dla mnie DC to kwintesencja Czech. Uważam, że to świetny żart
Kto o tej sprawie będzie pamietał za 3 miesiace?

Pewnie, że mu się upiecze - a jak go mają ukarać? Zabronią mu tworzyć ? Nie
zapłacą? I tak jest juz czarną owcą - to jest mimo wszystko b. wygodna pozycja w
społeczeństwie

[wislok1]

Jak w umowie miał napisane, że ma zapłacić 26 kolegom za rzeźby, a kasę zgarnął sam, to będzie musiał ją oddać

[uli]

CZEMU SŁOŃ JEST NA MALCIE?
że niby Malta taka malutka, że tylko słoń się mieści?

Czerny ma prze..., bo złamał umowę

[wislok1]

wiadomosci.onet.pl/1896665,12,item.html
Prowokacja prowokacją, ale :
umowa z artystą "wyraźnie stanowiła, że dzieło powinno być wspólnym projektem angażującym artystów ze wszystkich 27 krajów UE".

Orginalni Cesko

[eliska41]

...dac w rece DC zrobienie instlacji w Bruselu / to chce ogromna odwage u Czeskich polit.reprezentantow. Mnie sie to podoba bardzo.
W tej instalacji widze swietny czeski humor i typowo dla Czech ironie. Niestety malo kto w Europie to ma.

Szkoda ze temu czernemu humoru Dawida Czerneho malo kdo z politykow rozumie.

Do hasla CR :Europie to osladime: to pasuje .

[l.e.a]

Pomysł bardzo mi się podoba, natomiast dyskusja pod arytykułem już
nie ( zaznaczam, nie poczułam sie obrażona ) i szczerze powiem, to
nadal trwam w konsternacji po tym co przeczytałam na temat Czechów

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=89702299&v=2&s=0

[uli]

Lea nie czytaj takich bzdur, oszczędź sobie i maleństwu

Przeciez o to chodziło artyście

[wislok1]

Dyskusja zeszła na temat owych stereotypów, prowokacja się udała.
Ludzie skaczą sobie do oczu, bo artysta naobrażał kogo się da
prezentując swoje fobie, a podpisując je fikcyjnymi nazwiskami, hehe

[uli]

Eee Wiśloku, jak ludzie lubią sobie skakać do oczu, to i tak będą sobie skakać,
niezależnie od pretekstu Grunt to nie dać się sprowokować

[uli]

To zazwyczaj nienajlepiej świadczy o sztuce, jak za bardzo podoba się politykom
to się zdajsie nazywa propaganda

[marguyu]

Dzis artysta przepraszal, tzn. udawal, ze przeprasza

[donawan]

Ten Cerny ma głowę na karku trafiła mu się okazja i ją wykorzystał, z artysty
znanego w Czechach stał się znany w całej Unii, myślę że celowo prowokował by o
tej wystawie było głośno, teraz zamówienia na jego działa posypią się z całej
Europy. Polski akcent mnie jakoś ani nie rusza ani nie szokuje jest raczej
przewidywalny, do czego innego Czech mógł się odnieść w Polsce?, ale gdyby mój
kraj przedstawiono jako turecki kibel nie byłbym wcale zadowolony, trzeba
pamiętać że państwa na dorobku jak Bułgaria i inne nowe kraje UE są szczególnie
wrażliwe na takie prowokacje gdyż nie mają oparcia mentalnego w prestiżu swojego
państwa jaką mają państwa zachodnie.

[ondrej1]

"www.rp.pl/artykul/11,253968__ern__nie_zdal_egzaminu_z_poczucia_humoru_.html

Černý nie zdał egzaminu z poczucia humoru?
zyt 26-01-2009,

Jego wystawa zbulwersowała pół kontynentu. Chciał zmusić Europę do śmiania się z
samej siebie. Gdy próbowano zażartować z niego - obraził się.


David Černý, twórca kontrowersyjnej wystawy, która nie pozwoliła przeoczyć
startu czeskiej prezydencji w Unii Europejskiej, sam nie wykazał się poczuciem
humoru - zarzucają mu czeskie media. Ostro zgromił gazetę "Mlada Fronta Dnes" za
opublikowanie fikcyjnego wywiadu z artystą.

Dziennik w sobotę zamieścił pseudowywiad z Černým, wykorzystując jego
autentyczne wypowiedzi. Redaktor naczelny pisma, Robert Casensky, utrzymuje że
akcja miała na celu "wypróbowanie poczucia humoru Černego, po tym, jak ten
wypróbował poczucie humoru Europy".

Černy określił "wywiad" jako "całkowicie nieprawdziwy". Zaprotestował przede
wszystkim przeciwko swoim rzekomym wypowiedziom, które mogły urazić wicepremiera
Alexandra Vondrę. Miał bowiem sugerować, że Vondra wiedział o mistyfikacji
(czyli o tym, że autorem wszystkich dzieł był Černý, nie zaś artyści z krajów
unijnych) o wiele wcześniej niż przyznawał i że obiecał Černemu inne publiczne
zlecenie."



Taka z niego egzaltowana primadonna - opluc wszystkich, a jak o nim się coś źle
powie to obraza na całego.
Fajne ma czasami pomysły, ale z siebie to się już śmiac nie potrafi.

Pomysł dla jakiegoś młodego rzeźbiarza, który chciałby zaszokowac i zdobyc rozgłos:
Rzeźba nagiego Czernego w centrum Pragi - szeroko wypiętego ze spuszczonymi
gaciami, gdzie każdy mógłby go kopnąc w tyłek lub w inne czułe miejsce i w tym
momencie na twarzy pojawia się grymas, a z tyłka do spodni leci brązowa ciecz.
Już widzę jak Czerny się śmieje Może sam by coś takiego wyrzeźbił.

[uli]

Oj tam, oj tam

[kanapony]

ondrej1 napisał:

> samej siebie. Gdy próbowano zażartować z niego - obraził się.

no cóż, artyści tacy są
i nawet nie chodzi mi o przewrażliwienie, ale o neprzewidywalnośc
zresztą... mnóstwo ludzi takich jest



> Černy określił "wywiad" jako "całkowicie nieprawdziwy".
Zaprotestował przede
> wszystkim przeciwko swoim rzekomym wypowiedziom, które mogły
urazić wicepremiera
> Alexandra Vondrę. Miał bowiem sugerować, że Vondra wiedział o
mistyfikacji
> (czyli o tym, że autorem wszystkich dzieł był Černý, nie zaś
artyści z krajów
> unijnych) o wiele wcześniej niż przyznawał i że obiecał Černemu
inne publiczne
> zlecenie."

jeśli tak rzeczywiście sugeruje auror "dowcipnego wywiadu" z Cernym
to wcale się nie dziwię, że Cerny się wkurzył
bo to nie dotyka już tylko jego osoby, ale i innych
a jeśli inni to politycy - nigdy nie wiadomo, co z tego wyniknie
i co się stanie jak o tych "zleceniach" przeczyta jakiś oszołom
w Polsce już by była afera o łapówkarstwo czy inne rozdawanie
przywilejów



> Taka z niego egzaltowana primadonna - opluc wszystkich, a jak o
nim się coś źle
> powie to obraza na całego.

ale on opluł "wszystkich" w danym kraju - poczuwających się za
obywateli danego kraju i nie mających humoru
a nie - wyśmiewał jakiegoś konkretnego Bułgara - znanego z imienia i
nazwiska, że ma w domu kibel dla kogośtam



> Fajne ma czasami pomysły, ale z siebie to się już śmiac nie
potrafi.

ja myślę, że potrafi
a jego pomysły tego dowodzą
a ci dwaj sikacze na Czechy - czyż Cerny nie jest Czechem?
a swoją drogą - jego wytwory z bronią są okropne



> Pomysł dla jakiegoś młodego rzeźbiarza, który chciałby zaszokowac
i zdobyc rozgłos:
> Rzeźba nagiego Czernego w centrum Pragi - szeroko wypiętego ze
spuszczonymi
> gaciami, gdzie każdy mógłby go kopnąc w tyłek lub w inne czułe
miejsce i w tym
> momencie na twarzy pojawia się grymas, a z tyłka do spodni leci
brązowa ciecz.

moim zdaniem nietrafiony pomysł
jest to zbyt osobiste - i zbyt wulgarne
pozatym wagi obu są bardzo różne
kpienie z nacji oparte na stereotypach (które czasem są "nieco"
prawdziwe, nie ukrywajmy - skądś się przecież biorą)
a kpienie z Cernego oparte na jego fizjologii


> Już widzę jak Czerny się śmieje Może sam by coś takiego
wyrzeźbił.

jeśli sam to zrobi - to uważam, że ma do siebie dystans i to
poczucie humoru
a jeśli to zrobi, głowę dam, że w taki sposób, że wielu by chciało
byc na jego miejscu


a co do stwierdzena, że małe, biedniejsze kraje nie mają autorytetu,
by mogły się z siebie na instalacjach Cernego śmiac
myślę, że nie o autorytet chodzi ale o poczucie autoironii i mnóstwo
innych rzeczy mało związanych z polityką czy "kolejnością w rządku"

Hehe, egzaltowana primadonna

[wislok1]

Cóż, moja opinia o tym "artyście" okazała się bardzo trafna.
Teraz jeszcze z nerwów zapomni co stworzył, kupi bilet lotniczy do Bułgarii i dostanie ciężki wpier...

[uli]

Twoja opinia o artyście, czy o jego instalacji? Bo to jest zasadnicza różnica
skreslić dzieło a skreslic człowieka.

[wislok1]

O artyście.
Jego dzieło jest warsztatowo dobre.
Pan artysta leczy nim swoje kompleksy

eeeeech, ten Cerny

[kanapony]

tak sobie dyskutowaliśmy zażarcie
aż dzisiaj złapałam się - podczas wyrzucania puszki po kukurydzy -
na myśli
że marnotrawię tyle materiału - Cerny by mógł ją sobie
przetopic /przekuc /albo coś innego...

[wislok1]

Na mechaniczną pomarańczę

[kanapony]

to już było

z mojej puszki mógłby zrobic mechaniczne winogrona (dorzucę sreberko
po czekoladzie)

a propos stereotypów:

[kanapony]

www.youtube.com/watch?gl=PL&hl=pl&v=y_grOMmc9YU