Dodaj do ulubionych

Bomby zabiły pięć dziewczynek

29.12.08, 22:48
Pod gruzami zbombardowanego przez Izrael meczetu znaleziono ciała
pięciu sióstr. Okazało się, że dziewczynki spały, gdy ciężkie
kamienie zniszczonej świątyni spadły na ich dom. Co na to
Izrael? "Tylko w ten sposób zabezpieczymy południe kraju. Tak chcemy
zniszczyć Hamas" - mówi Mark Regev, rzecznik premiera Ehuda Olmerta.

Czy aby na pewno?
Obserwuj wątek
    • maria421 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 29.12.08, 23:03
      Jessi, nawet pani kanclerz powiedziala ze calkowita wine za te sytuacje ponosi
      Hamas.

      Trzy lata temu Zydzi wycofali sie z Gazy, zostawili Palestynczykom to co
      zbudowali. Palestynczycy weszli, zaczeli palic synagogi i niszczyc pozydowskie
      szklarnie. Potem zaczeli bic sie miedzy soba- zwolennicy Hamasu ze zwolennikami
      Fatahu. A potem zaczeli strzelac rakiety na Izrael. I skad te rakiety skoro w
      Gazie podobno artykulow pierwszej potrzeby brak, co tez jest oczywiscie wina
      Izraela, jak wszystko inne zreszta. Wiec artykulow pierwszej potrzeby nie ma,
      ale material na bomby jest?

      Hamas, podobnie jak Hizbollach kryje sie wsrod prywatnej ludnosci, uzywa ich
      jako tarcze. Bo to jest ich taktyka wojny medialnej- obrazki zabitych cywili ida
      w swiat, a swiat potepia Izrael...
          • absztyfikant Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 02.01.09, 04:26
            Karta Hamasu, powołując się na Koran i "Protokoły Mędrców Syjonu", głosi, że
            zniszczenie Izraela jest religijnym obowiązkiem każdego muzułmanina. Hamas
            odrzuca więc i izraelsko-palestyńskie porozumienia pokojowe z Oslo, i samo prawo
            państwa żydowskiego do istnienia.

            Hamas propaguje prymat szariatu nad prawem cywilnym. Jego członkowie karali
            Palestyńczyków za zdradę małżeńską, pijaństwo czy narkotyki. W Izraelu
            przeprowadzili liczne zamachy.

            Bojówki bojowników z Hamasu regularnie maszerowały z bronią po ulicach
            palestyńskich miast. Po ogłoszeniu wyników wyborów w Palestynie, po raz pierwszy
            uczyniły to bez masek na twarzach. Przebywający w Syrii na emigracji przywódca
            Hamasu Chalid Maszaal chce z nich stworzyć palestyńską armię.

            Emblemat organizacji Hamas to dwa skrzyżowane miecze na tle meczetu na Świętej
            Skale w Jerozolimie, otoczone przez dwie palestyńskie flagi z hasłami: "Nie ma
            Boga oprócz Allaha" oraz "Prorok Mahomet jest wysłannikiem Boga". Na samej górze
            emblematu znajduje się mapa Palestyny.

            Hamas sprzeciwia się jakiemukolwiek porozumieniu z Izraelem i z tego powodu
            rywalizuje z Organizacją Wyzwolenia Palestyny, przede wszystkim z jej
            najważniejszą frakcją al-Fatah, założoną przez Jasera Arafata.

            Konwencja islamskiego ruchu oporu została uchwalona 18 sierpnia 1988 roku.
            Konwencja ta jest ogólnym manifestem, składającym się z 36 oddzielnych
            artykułów, z których każdy zawiera naczelny cel Hamasu, jakim jest zniszczenie
            Państwa Izrael w drodze muzułmańskiej świętej wojny Dżihad. Oto fragmenty
            założeń Konwencji:

            Cel organizacji Hamas:

            "Islamski ruch oporu jest wyróżniającym się ruchem palestyńskim, którego
            podstawowym założeniem jest wiara w Allaha i życie zgodnie z zasadami islamu.
            Jego usilnym staraniem jest rozpowszechnienie wielkości Allaha na każdym
            centymetrze Palestyny". (art. 6)

            * Zniszczenie Izraela:

            "Izrael będzie istniał dopóty, dopóki islam nie zlikwiduje go, tak jak uczynił
            to z innymi przedtem". (wstęp)

            * Wyłączna natura muzułmańska tego rejonu:

            "Ziemia palestyńska jest świętą posesją islamską poświęconą przyszłym
            pokoleniom, aż do dnia sądu ostatecznego. Nikt nie może wyrzec się nawet kawałka
            tej ziemi, czy też opuścić choćby jej skrawek". (art. 11)

            "Palestyna jest krajem islamskim... Od czasu, gdy stanowi to problem, wyzwolenie
            Palestyny jest indywidualnym obowiązkiem każdego muzułmanina, kiedykolwiek
            miałoby to nastąpić". (art. 13)

            * Wezwanie do Dżihadu:

            "W dniu, kiedy wróg przywłaszczy sobie choćby kawałek ziemi muzułmańskiej,
            Dżihad stanie się indywidualnym obowiązkiem każdego muzułmanina. W przypadku
            uzurpacji żydowskiej, obowiązkiem jest wznieść wojenny sztandar Dżihadu". (art. 15)

            "Wszyscy bojownicy połączą się i staną w szeregi, masy całego świata islamskiego
            pójdą naprzód, wypełniając swój obowiązek i nawołując głośno: 'Powitajcie
            Dżihad!' Ten okrzyk dosięgnie niebios i będzie rozbrzmiewał, aż nadejdzie
            wyzwolenie, najeźdźcy zostaną pokonani i nadejdzie zwycięstwo Allaha". (art. 33)

            * Odrzucenie wynegocjowanej umowy pokojowej:

            "(Pokojowe) inicjatywy, tzw. rozwiązania pokojowe i konferencje międzynarodowe
            są sprzeczne z zasadami islamskiego ruchu oporu... Konferencje te nie są niczym
            więcej, jak środkiem do wyznaczenia niewiernych na rozjemców na ziemiach
            islamskich... Nie ma innego rozwiązania problemu palestyńskiego poza świętą
            wojną Dżihad. Inicjatywy, propozycje i konferencje pokojowe są jedynie stratą
            czasu, działaniem na próżno". (art. 13)

            Potępienie izraelsko-egipskiego traktatu pokojowego: "Egipt w dużym stopniu
            został odsunięty z pola walki (przeciwko syjonizmowi) poprzez zdradliwe
            porozumienie w Camp David. Syjoniści próbują wciągnąć inne kraje arabskie w
            podobne układy, aby usunąć je z pola walki... Odejście z pola walki z syjonizmem
            jest zdradą i przeklęty będzie ten, kto popełni ten karygodny czyn". (art. 32)

            * Podżegania antysyjonistyczne:

            "Dzień sądu ostatecznego nie nadejdzie, dopóki muzułmanie nie staną do walki z
            Żydami i zabiją ich. Żydzi będą chować się za skały i drzewa, a skały i drzewa
            będą wykrzykiwać: 'Muzułmaninie, jest tutaj Żyd ukrywający się za mną, chodź i
            zabij go'." (art. 7)

            "Wróg od dłuższego czasu knuje intrygi... i jednocześnie gromadzi ogromny i
            wpływowy dobytek materialny. Mając pieniądze, objął swą kontrolą światowe
            media... Przy użyciu swych pieniędzy rozpętał rewolucje w różnych częściach
            globu ziemskiego... Opowiedział się za rewolucją francuską, rewolucją
            komunistyczną i większością innych rewolucji, o których słyszymy... Mając
            pieniądze, powołano do życia takie organizacje, jak wolnomasoneria, kluby
            rotariańskie i Lions, które rozproszone są po całym świecie i mają na celu
            zniszczenie społeczeństw i prowadzonych interesów syjonistycznych...
            Opowiedziano się za I wojną światową i sformowano Ligę Narodów, poprzez którą
            wróg może rządzić światem. Opowiadając się za II wojną światową, osiągnięto
            ogromne korzyści finansowe. Nie ma na świecie wojny, w której (Żydzi) nie
            maczaliby rąk". (art. 22)

            "Intrygi syjonistyczne nie mają końca, po Palestynie obejmą one swym zasięgiem
            tereny od Nilu aż po Eufrat. Kiedy zakończy się proces przyswajania terenu, nad
            którym zawisła ich ręka, będą oni kontynuować swe ekspansywne działania.
            Knowania żydowskie wyłożone zostały w 'Protokołach Mędrców Syjonu'." (art. 32)

            "Hamas sam uważa się za czołówkę i przednią straż na polu walki przeciwko
            światowemu syjonizmowi. Z chwilą, gdy ugrupowania islamskie z całego świata będą
            dobrze wyposażone, w imię ich przyszłej roli w walce z podżegającymi do wojny
            Żydami, powinny również prowadzić taką działalność". (art. 32)
            • lepian4 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 02.01.09, 09:51
              Dokonujesz retrospekci animozji palestynsko- zydowskich i
              zapomniales dodac, ze nie bylo by tego konfliktu, gdyby postepowy
              Izrael nie wkroczyl zbrojnie do zacofanej Palestyny.

              To ich ostatnie ludobojstwo wywolal Czerwony Krzyz, zatem obie
              strony sa bez winy
                    • lepian4 Where is the change? 02.01.09, 20:09
                      Mysle, ze odpowiedz jest banalnie prosta: powstaniem Iraela
                      zajmowaly sie jedynie przestepcze organizacje typu Irgun, Ezel i
                      Stern. Tych terrorystow interesowal jedynie rabunek. Miliony
                      niewinnych ludzi pozbawili dachu nad glowa. Jakos dziwnie brak jest
                      rzeczowych danych odnosnie smiertelnych ofiar ich terroru.

                      Moze to raczej ty zastanow sie, jak to jest mozliwe, ze rzekome
                      ofiary faszyzmu w trzy lata po wyzwoleniu byly w stanie osiagnac
                      przewage militarna nad swoimi sasiadami? Dlaczego nie przeszkadzaja
                      ci wysoko postawieni czlonkowie izraelskiego rzadu, ktorzy do kamer
                      bredza o dialogu, za kamerami wynajmuja domy w Palestynie, by
                      wywiesic tam jedynie izraelskie flagi. Tak dla jaj, w ramach
                      dialogu. Podalem jedynie banalna prowokacje. Sa lepsze. Osobiscie
                      znam kilka osob, ktore maja duzo na ten temat do powiedzenia.

                            • jan.kran Re:Oslo dzis wieczorem. 09.01.09, 06:33
                              wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6140678,Propalestynska_demonstracja_zaatakowala_manifestacje.html

                              www.aftenposten.no/webtv/?id=12576&cat=22
                              www.aftenposten.no/spesial/bildeserier/article2856510.ece

                              Palestyńczycy propagują pokojowe wspołistninie z Izraelem nie tylko na Bliskim
                              Wschodzietongue_outPPP

                              Wiem od naocznych swiadków i z TV jak to wyglądalo , niestety nie mogłam pójść
                              bo bylam w fabryce.

                              Norwedzy dali demonstrantom proizraelskim pozwolenie na demonstrację o
                              godzinie 17 - tej a pokojowo nastawionym zwolennikom Palestyny dwie godziny
                              poźniej w dwóch oddalonych od siebie miejscach.

                              Ale arabskich milośnikow pokoju na Bliskim Wschodzie tak sparło że zaczęli "
                              pokojową" demonstrację nieco wczesniej.
                              Poleciały kamienie , jeden z arabskich miłośników pokojowego rozwiązania
                              konfliktu groźnie zaatakował nożem norweskiego policjanta.

                              Na miejscu rządu norweskiego zapakowała bym tych przyjaciól Palestyny do
                              najbliższego samolotu i wysłała do palestyńskich braci.

                              Tak wygląda dostosowywanie się muzułmańskich
                              emigrantow do zachodniej demokracji i prawa....
                              Kran



                              • jan.kran Re:Oslo dzis wieczorem. 09.01.09, 06:39
                                W drugiej lince po prawej stronie są filmy a w trzeciej pod zdjęciem numery ,
                                po kliknięciu można obejrzec kilkanaście zdjęć.


                                Na razie wiadomo ze pięciu policjantów jest rannych w tym jeden poważnie.
                                Kran
                                • jureek Re:Oslo dzis wieczorem. 09.01.09, 18:20
                                  lepian4 napisał:

                                  > To moze wybierz sie do Auschwitz i w obecnosci zydowskich wycieczek
                                  > pogadaj po niemiecku. Jak przezyjjesz, zloz nam raport.

                                  Masz jakieś konkretne informacje o takich, co nie przeżyli tej próby, czy też
                                  tak sobie niezobowiązująco spekulujesz?
                                  Jura
                                • maria421 Re:Oslo dzis wieczorem. 09.01.09, 19:05
                                  lepian4 napisał:

                                  > To moze wybierz sie do Auschwitz i w obecnosci zydowskich wycieczek
                                  > pogadaj po niemiecku. Jak przezyjjesz, zloz nam raport.

                                  A czy juz byly jakies konkretne precedensy?
                                    • jureek Re:Oslo dzis wieczorem. 09.01.09, 21:15
                                      lepian4 napisał:

                                      > Tak, niejako z autopski moge cos wiecej na ten temat powiedziec.

                                      Z "kamaradami" tam byłeś? I jak się skończyło? Uciekliście? Czy stawiliście
                                      czoła syjonistom?
                                      Jura
                                      • lepian4 Re:Oslo dzis wieczorem. 10.01.09, 03:29
                                        Jureek, twa troska o mnie powala na kolana. Jasne, ze bylem
                                        z "kameradem" Jest to moj dobry przyjaciel z Hiszpanii, z ktorym
                                        potrafie dogadac sie jedynie po niemiecku. Wycieczce z Izraela nie
                                        przypadlo to do gustu, wiec zaczeli nas obrzucac wyzwiskami,
                                        kamieniami i wszystkim, co mieli pod reka. Poczatkowo probowalismy
                                        uniknac bojki, ale na nic staly sie prosby. O ucieczce nie bylo
                                        mowy, bo gnojki nas otoczyli. Dlatego stawilismy czynny opor.
                                        Dostali niezle po uszach. Najzabawniejsze, zaczelo sie gdy sprawe
                                        zlozylismy do sadu. Zamiast normalnej sprawy sadowej przezylismy
                                        syjonistyczne kazania o rzekomych cierpieniach calego narodu. Gdy
                                        staralem sie zwrocic uwage, ze ja nie dyskutuje o cierpieniach
                                        narodu wybranego, tylko o przewinieniach wycieczki z Izraela, to
                                        otrzymalem dodatkowo zimny prysznic ze strony adkowatow. Sprawe
                                        umorzono, bo sad nie potrafil znalezc winnych. Pewnie dlatego, ze
                                        byli juz w Izraelu
                                        • maria421 Re:Oslo dzis wieczorem. 10.01.09, 10:24
                                          lepian4 napisał:

                                          > Jureek, twa troska o mnie powala na kolana. Jasne, ze bylem
                                          > z "kameradem" Jest to moj dobry przyjaciel z Hiszpanii, z ktorym
                                          > potrafie dogadac sie jedynie po niemiecku. Wycieczce z Izraela nie
                                          > przypadlo to do gustu, wiec zaczeli nas obrzucac wyzwiskami,
                                          > kamieniami i wszystkim, co mieli pod reka. Poczatkowo probowalismy
                                          > uniknac bojki, ale na nic staly sie prosby. O ucieczce nie bylo
                                          > mowy, bo gnojki nas otoczyli. Dlatego stawilismy czynny opor.
                                          > Dostali niezle po uszach. Najzabawniejsze, zaczelo sie gdy sprawe
                                          > zlozylismy do sadu. Zamiast normalnej sprawy sadowej przezylismy
                                          > syjonistyczne kazania o rzekomych cierpieniach calego narodu. Gdy
                                          > staralem sie zwrocic uwage, ze ja nie dyskutuje o cierpieniach
                                          > narodu wybranego, tylko o przewinieniach wycieczki z Izraela, to
                                          > otrzymalem dodatkowo zimny prysznic ze strony adkowatow. Sprawe
                                          > umorzono, bo sad nie potrafil znalezc winnych. Pewnie dlatego, ze
                                          > byli juz w Izraelu

                                          Czyli, zachowaliscie sie jak Izrael wobec Hamasu? smile
                                        • ja.nusz Re: Bajeczka 14.01.09, 11:17
                                          ślepian4 napisał:

                                          > Jureek, twa troska o mnie powala na kolana. Jasne, ze bylem
                                          > z "kameradem" Jest to moj dobry przyjaciel z Hiszpanii, z ktorym
                                          > potrafie dogadac sie jedynie po niemiecku. Wycieczce z Izraela nie
                                          > przypadlo to do gustu, wiec zaczeli nas obrzucac wyzwiskami,
                                          > kamieniami i wszystkim, co mieli pod reka. Poczatkowo probowalismy
                                          > uniknac bojki, ale na nic staly sie prosby. O ucieczce nie bylo
                                          > mowy, bo gnojki nas otoczyli. Dlatego stawilismy czynny opor.
                                          > Dostali niezle po uszach. Najzabawniejsze, zaczelo sie gdy sprawe
                                          > zlozylismy do sadu. Zamiast normalnej sprawy sadowej przezylismy
                                          > syjonistyczne kazania o rzekomych cierpieniach calego narodu. Gdy
                                          > staralem sie zwrocic uwage, ze ja nie dyskutuje o cierpieniach
                                          > narodu wybranego, tylko o przewinieniach wycieczki z Izraela, to
                                          > otrzymalem dodatkowo zimny prysznic ze strony adkowatow. Sprawe
                                          > umorzono, bo sad nie potrafil znalezc winnych. Pewnie dlatego, ze
                                          > byli juz w Izraelu

                                          Powyższa historyjka jest w 100% wyssana z palca - a to z bardzo prostego powodu;

                                          Na terenie byłego obozu zagłady dochodzi do zadymy między żydowską wycieczką a
                                          niemiecko-hiszpańską faszystowską bojówką i nikt tego nie zauważył? Gdyby ta
                                          bajeczka była choć w 1% prawdą, to w mediach na całym świecie huczałoby na ten
                                          temat.
                                          No cóż, antysemita z fantazją.
                                          • lepian4 Re: Bajeczka 16.01.09, 11:29
                                            Na milosc Boska, Januszku, nie jestem tak medialna postacia, jak ty
                                            i dziennikarze nie ciagna za mna sznurem. Ale mylisz sie, gdy w
                                            Krakowie wytoczylem (pod koniec lat 90-tych)proces tym gowniarzom,
                                            pojawila sie krotka adnotacja w prasie. Nic wielkiego, pare zdan...
                                            Gdyby bylo odwrotnie, pisali by do dnia dzisiejszego.
                                • jan.kran Re:Oslo dzis wieczorem. 10.01.09, 05:54
                                  lepian4 napisał:

                                  > To moze wybierz sie do Auschwitz i w obecnosci zydowskich wycieczek
                                  > pogadaj po niemiecku. Jak przezyjjesz, zloz nam raport.

                                  ----------> Odpadłam po powyższym.
                                  Na tym poziomie nie będę dyskutowac.
                                  Wyobraxż sobie że znam Zydów ktorzy przeszli Oświęcim albo ich rodziny i mówią w
                                  domu po niemiecku.
                                  Zaciętość Cię zaślepia.
                                  Kończe jakąkolwiek wymiane zdań z Toba.
                                  Urszula
                      • gadupa Re: Where is the change? 03.01.09, 13:09
                        Ja tez znam kilka osob ktore na ten temat moglyby wiecej powiedziec. Problem
                        panstwa Izrael jest mi daleki, nigdy sie tym nie interesowalem.
                        Ale wiadomo, ze oni nie graja fair. Ci drudzy zreszta tez. No i sie nawarstwilo
                        u nich problemow, ze juz poczatku i konca nie widac.

                        A ewci radze nie wpierd> tradycyjnie nosa w kazdy temat zanim sie skompromituje
                        tak jak teraz.
              • maria421 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 03.01.09, 17:29
                lepian4 napisał:

                > Dokonujesz retrospekci animozji palestynsko- zydowskich i
                > zapomniales dodac, ze nie bylo by tego konfliktu, gdyby postepowy
                > Izrael nie wkroczyl zbrojnie do zacofanej Palestyny.


                Zapomniales Lepianie, ze trzy lata temu Izrael sie z Gazy wycofal oddajac ja
                cala Palestynczykom.
                Palestynczycy weszli i zaczeli od burzenia szklarni pozostawionych przez Zydrow
                i palenie synagog. Pamietasz?

                No i co ma Izrael z tego ze wysiedlil wlasnych obywateli z ich domow oddajac je
                Arabom? Co ma? Bomby Hamasu...

                Czy kiedykolwiek jakiekolwiek ustepstwo Izraela oplacilo mu sie? NIGDY!

                Bo po drugiej stronie sa ludzie ktorzy zyja z wojny, poczawszy od tego
                terrorysty Arafata ktory kwestowal po calym swiecie i umarl jako jeden z
                najbogatszych ludzi na swiecie... Jemu mialo zalezec na pokoju i na zazegnaniu
                konfliktu?
                Podobnie Hamas w Gazie- nie ma srodkow do zycia dla wlasnej ludnosci, ale ma
                srodki do produkowania bomb...Bomb ktore wysyla (jak Hzezbollach w Libanie) z
                gesto zasiedlonych miast uzywajac ludnosc cywilna jako tarcze. Ludnosc ktora
                potem ginie od izraelskich bomb i sluzy Hamasowi do jego wojny medialnej...

                A przeciez mozna byloby juz obchodzic 60 roczniece utworzenia dwoch niezaleznych
                panstw- arabskiej Palestyny i zydowskiego Izraela i Jerozolima jako wolnym miastem.
                • lepian4 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 04.01.09, 08:18
                  Maria, nie zgadzam sie z toba. Faktycznie Hamas produkuje kassammy,
                  zwykle rurki Z MAGICZNYM NAPEDEM JAKIM JEST MIESZANKA CUKRU PUDRU Z
                  SALARETA POTASOWA! Moze warto oprzytomniec, bo ja takie wyrzutnie w
                  dziecinstwie produkowalem seryjnie, zwlaszcza na sylwestra. Gdy z
                  kumplami zabraklo nam rurek, zasypywalismy ten "material wybuchowy"
                  w piaskownicy. Sila uderzenia byla tak duza, ze piasek unosil sie
                  wprawdzie w powietrze, ale sila grawitacji wracal do piaskownicy.
                  Mozesz mi uwierzyc, najwieksze zagrozenie jest jedynie dla
                  odpalajacego. Taka bombka ma jedynie aspekt psychologiczny, nie
                  militarny. To jest kompletna kompromitacja, gdy na przeciw garazowym
                  pirotechnikom wysyla sie doborowe jednostki. Mozesz mi wierzyc, gdy
                  Izrael poraz kolejny opusci Gaze, to nie ze wzgledow humanitarnych,
                  lecz jedynie finansowych. Burzenie pirotechnicznych garazy jest
                  szalenie drogie.
                  • maria421 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 04.01.09, 10:37
                    lepian4 napisał:

                    > Maria, nie zgadzam sie z toba. Faktycznie Hamas produkuje kassammy,
                    > zwykle rurki Z MAGICZNYM NAPEDEM JAKIM JEST MIESZANKA CUKRU PUDRU Z
                    > SALARETA POTASOWA! Moze warto oprzytomniec, bo ja takie wyrzutnie w
                    > dziecinstwie produkowalem seryjnie, zwlaszcza na sylwestra.

                    Ja sie na budowie bomb nie znam, ale:

                    Alle drei bisherigen Modelle sind einfache, mit Sprengstoff gefüllte
                    Stahlkonstruktionen ohne Leitsystem. Die Herstellung erfolgt in Handarbeit mit
                    einer Präzision, die deutlich hinter der industriell gefertigter Typen zurück
                    bleibt (s.a. Foto). Die Treffgenauigkeit, Zuverlässigkeit und Wirkung ist
                    dementsprechend gering.

                    Als Feststoffantrieb wird ein Gemisch aus einem Chlorat oder Kaliumnitrat (teils
                    aus israelischen Düngerlieferungen[3]) und Saccharose (Zucker) verwendet. Der
                    Sprengkopf enthält je nach Variante 0,5 bis 10 kg TNT, der teils mit Stahlkugeln
                    versetzt ist und meist über Schmuggelrouten importiert wird.

                    Przypuszczam wiec ze Ty do Twoich rurek TNT nie mieszeles, ani ze Twoje rurki
                    nie potrafily przeleciec tak daleko jak te wystrzeliwane z Gazy...
                    Hamas, poza rakietami Kassam , uzywa Katjuszy (podobnie jak Hizbollah) ktore sa
                    mu dostarczane droga morska.

                    To, ze ilosc ofiar Kassamow i Katjuszy w Izraelu jest znikoma to tylko dzieki
                    systemowi alarmowemu, zabezpieczeniu budynkow publicznych i przelicznych
                    schronow. Bo Izrael, w przeciwienstwie do Hamasu czy Hizbollahu, o ludnosc
                    cywilna dba. W ostatnim konflikcie w Pd. Libanie to Zydzi ostrzegali
                    Libanczykow, nie Hizbollah.

                    > To jest kompletna kompromitacja, gdy na przeciw garazowym
                    > pirotechnikom wysyla sie doborowe jednostki.

                    To jest kompletna kompromitacje ze wladze Gazy na te "garazowe pirotechniki"
                    pozwalaja.
                    Wyobraz sobie ze z Frankfurtu nad Odra leca takie "kassamy" na Slubice a rzad w
                    Berlinie nic nie robi...
                    • ja.nusz Re: Ciężka sprawa Mario 04.01.09, 10:52
                      Wdałaś się w dyskusję z zawodnikiem, który sam już nie wie których obrzezańcóww
                      ma się czepiać.

                      maria421 napisała:

                      > Wyobraz sobie ze z Frankfurtu nad Odra leca takie "kassamy" na Slubice a rzad w
                      > Berlinie nic nie robi...

                      Jeżeli kiedykolwiek polecą rakiety na Słubice to tylko na rozkaz rządu w Berlinie.
                    • lepian4 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 04.01.09, 13:29
                      Maria, wyobraz sobie, ze rzad w Berlinie zareagowalby na takie
                      fajerwerki, jak rzad zydowski, tzn wyslali by najpierw Luftwaffe,
                      pozniej Wehrmacht, uprzedze fantazje Januszka, nastepnie gestapo.
                      Gdy ta cala misja zniszczenia oddzialow pirotechicznych przekroczyla
                      budzet, wycofali by jedynie swe wojska, by pozniej bezmyslnie
                      rozpowiadac o rzekomym dialogu. Zastanawiam sie do jakich wnioskow
                      wtedy bys doszla. Wracajac do ofiar kassamkow. Paradoksalnie jest
                      ich zdecydowanie wiecej po stronie palestynskiej, wszak rakietki
                      wybraly niewlasciwy kierunek. Znane sa jedynie 22 ofiary
                      palestynskie- dokladnie tyle jest u nas co roku na sylwestra.
                      • maria421 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 04.01.09, 16:03
                        lepian4 napisał:

                        > Maria, wyobraz sobie, ze rzad w Berlinie zareagowalby na takie
                        > fajerwerki, jak rzad zydowski, tzn wyslali by najpierw Luftwaffe,
                        > pozniej Wehrmacht, uprzedze fantazje Januszka, nastepnie gestapo.

                        Gdyby fajerwerki byly wysylane ze Slubic na Frankfurt nad Odra, to
                        pirotechnikami powinny najpierw zajac sie polskie wladze.
                        Palestynskimi pirotechnikami z Gazy powinny sie zajac najpierw wladze Gazy.
                        Jezeli tego nie robia, to znaczy ze nie chca, ze nie zalezy im na pokoju z
                        Izraelem, ze poprzez "pirotechnikow" prowadza wojne z Zydami.

                        I co ma robic Izrael? Dac sobie slac te kassamy i katjusze na glowe wlasnej
                        ludnosci? Jak dlugo?

                        > Gdy ta cala misja zniszczenia oddzialow pirotechicznych przekroczyla
                        > budzet, wycofali by jedynie swe wojska, by pozniej bezmyslnie
                        > rozpowiadac o rzekomym dialogu. Zastanawiam sie do jakich wnioskow
                        > wtedy bys doszla.

                        Do takich do jakich juz doszlam- ze cokolwiek zrobi Izrael, to tawsze bedzie zle.
                        Cokolwiek zrobia Palestynczycy, to zawsze im to bedzie wybaczone.

                        Wracajac do ofiar kassamkow. Paradoksalnie jest
                        > ich zdecydowanie wiecej po stronie palestynskiej, wszak rakietki
                        > wybraly niewlasciwy kierunek. Znane sa jedynie 22 ofiary
                        > palestynskie- dokladnie tyle jest u nas co roku na sylwestra.

                        No i Hamas nic nie robi? Nie przeciwdziala?

    • ewa553 tak Jessi, 30.12.08, 10:01
      Israel powinien zmienic swoja postawe. Przestac liczyc SWOICH
      poleglych, samobojcow/zamachowcow witac kwiatami i zbierac sie
      grupami wokol nich, zeby jeszcze wiecej cywilnej ludnosci w Israelu
      poleglo. I jak juz ostatni Zyd zostanie wymordowany, wtedy Hamas
      zabierze sie....za nas. Bo oni przeciez z kims musza walczyc, nespa?
    • ewa553 Jessi, 30.12.08, 14:35
      znasz ta anegdote o duzym psie ktory zagryzl kroliczka? Oskarzony o
      to powiedzial, ze krolik sprowokowal go ruszajac wasami (wonsami)...
                      • maria421 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 05.01.09, 12:27
                        Przyjmuje definicje Wikipedii:

                        "Wojna - zorganizowany konflikt zbrojny między państwami, narodami lub grupami
                        etnicznymi"

                        I przypominam ze to Hamas (uznany w cywilizowanym swiecie za grupe
                        terrorystyczna), od momentu powstania odmawia Izraelowi prawa bytu i bedzie go
                        zawsze zwalczal gdyz zwalczanie Izraela uznaje za wlasny religijny obowiazek.
                        W islamie terytorium raz zdobyte przez muzulmanow to "Waqf" czyli wieczna
                        wlasnosc Allaha, na tym terytorium "niewierni" rzadzic nie moga. Takim
                        terytoruim jest wlasnie Palestyna od pierwszej polowy VII wieku, ale takim
                        terytorium jest tez np.... Andaluzja.
                        Takim terytorium "Waqf" jest tez ziemia na ktorej muzulmanie buduja w Niemczech
                        meczety.

                        Przypominam tez ze Hamas jeszcze NIGDY nie dotrzymal zadnego zawieszenia broni.
                            • lepian4 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 05.01.09, 15:14

                              Autonomia palestynskia to w zasadzie Palestynskie Wladze Narodowe.
                              Strasznie glupia nazwa na suwerenne panstwo, co nie? A to dlatego,
                              ze panstwo Palestyna i Autonomia Palestynska, to dwie rozne pary
                              butow.
                              Dla przypomniena panstwo Palestyna utworzono w 1988 w Algierze,
                              Autonomie Palestynska w 1994 w ramach porozumienia z Oslo, zreszta
                              tylko na okres probny, dokladnie na 5 lat. Mial to byc proces
                              pokojowy, ktorego celem bylo uznanie Panstwa Palestyny. Co z tego
                              wynikolo, widac dzis wyraznie.

                              Autonomie Palestynska podzielono na trzy strefy. To dziwne, ze do
                              sporow dochodzi nie w sektorze, ktory jest pod kontrola palestynska,
                              lecz izraelska- pomijam swiadomie sektory C, bo w mysl tego zapisu,
                              kazde punkty strategiczne: wzgorza, zrodla wody, laski i podlaski
                              przysluguja Izraelowi. Po latach widac wyraznie, jak na dloni, ze
                              Izrael wlasnie z sektora B i C uczynil kabaret, ktory upowaznia ich,
                              przy miedzynarodowych oklaskach, do bezmyslnego mordowania ludnosci
                              cywilnej. Maria, nie nazywaj tej zbrodni wojna, bo to graniczy juz z
                              perwersja.
                              • maria421 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 05.01.09, 15:53
                                Lepian, jezeli koniecznie chcesz nazywac wojne Izraela z Hamasem zbrodnia zanim
                                jeszcze wiadomo czy Izrael w Gazie popelnia zbrodnie wojenne czy nie, to nazywaj.
                                Dobrze byloby jednak gdybys wytlumaczyl dlaczego zbrodnia nie nazywasz tego co
                                robil Hamas.
                                Wyslanie kassamu na oslep (czyli z zalozeniem ze trafi w ludnosc cywilna) to nie
                                jest zbrodnia?
                                Uzywanie wlasnej ludnosci jako tarczy to nie jest zbrodnia?
                                Samobojcze ataki terrorystyczne w izraelskich autobusach i innych miejscach
                                uzytkownosci publicznej to nie sa zbrodnie?

                                Przeciw nim tez protestowales?

                                Nie tak dawno w Bombaju zginelo w ciagu kilku godzin prawie 200 osob. Takiej
                                "wydajnosci" Zydzi w Gazie nie maja...
                                Nie przypominam sobie, zebys wtedy pisal o ludobojstwie, choc donoszono ze
                                terrorysci polowali glownie na Zydow i Brytyjczykow.

                                Co do Gazy jako czesci Autonomii Palestynskiej, choc pod administracja Hamasu,
                                to jeszcze raz przypominam ze Izrael sie z niej CALKOWICIE wycofal 3 lata temu i
                                to wlasnie z tym sektorem ma problemy, a nie z West Bank gdzie rzadzi Fatah.

                                Co do utworzenia panstwa palestynskiego to przypominam ze jednym z warunkow
                                "Road Map" bylo uznanie panstwa Izrael przez Palestynczykow jak tez zaprzestanie
                                terroryzmu....
                                • aptus Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 05.01.09, 21:55
                                  A mi sie wydaje Maria, ze Ty jestes przekonana o Twojej
                                  nieomylnosci.A po drugie kazdy ma prawo do swojego zdania. Lepian i
                                  inni maja inne zdanie i to ich prawo.Ty masz inne i tez jest ok.
                                  Hamas to fanatycy religijni i fundamentalisci ale chodzi przeciez o
                                  ludnosc cywilna Palestyny.
                                  Odpusc hipokryzje Maria i wyluzuj-Izrael decydujac sie na ladowa
                                  ofensywe dobrze wiedzial, ze ludnosc cywilna bedzie umierala takze a
                                  nie tylko ludzie z Hamas
                                  • fan.club Skoro przyznajesz każdemu prawo... 05.01.09, 22:08
                                    do własnego zdania, to nie komentuj opinii, które Ci nie
                                    odpowiadają, bo przeczysz w ten sposób sam sobie.
                                    Idąc Twoim rozumowaniem nie sposób uniknąć stwierdzenia, że o
                                    umieraniu cywilów Hamas musiał wiedzieć pierwszy (jeżeli to tak
                                    można ująć).
                                  • maria421 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 05.01.09, 22:15
                                    Aptusie, my tu sobie z Lepianem kulturalnie dyskutujemy argumentujac FAKTAMI,
                                    czego Ty raczyles nie zauwazyc, watpie nawet czy raczyles przeczytac cala dyskusje.

                                    Watpie tez czy Ciebie wogole FAKTY obchodza, gdyby tak bylo tez uzywalbys FAKTOW
                                    w dyskusji, a nie Twoich opinii na temat mojej osoby.

                                    Jezeli juz o hipokryzji... Gdzie byles kiedy Hamas zabijal izraelskich
                                    cywilistow rakietami kassam? Albo samobojczymi atakami terrorystycznymi?
                                    Dlaczego nie protestowales?

                                    Dlaczego nie protestujesz ze Hamas do tej pory nie wywiesil bialej flagi zeby
                                    oszczedzic wlasna ludnosc lecz zamiast tego puszcza w swiat video w ktorym grozi
                                    atakami na Zydow na calym swiecie?
                                    Slyszales kiedys zeby Izrael oglaszal ze bedzie mordowal Palestynczykow
                                    rozsianych po swiecie?



                                    • jureek Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 05.01.09, 22:26
                                      Dodam jeszcze, ze w pierwszej fazie bombardowan Gazy na 350 ofiar ogolem bylo
                                      okolo 50 ofiar wsrod cywilow. A jak wygladaja te proporcje w przypadku atakow
                                      Hamasu? Malo kiedy slyszy sie, by Hamas atakowal cele wojskowe, oni z zalozenia
                                      atakuja cywilow.
                                      Jura
                                      • aptus Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 05.01.09, 22:42
                                        jureek napisał:

                                        > Dodam jeszcze, ze w pierwszej fazie bombardowan Gazy na 350 ofiar
                                        ogolem bylo
                                        > okolo 50 ofiar wsrod cywilow. A jak wygladaja te proporcje w
                                        przypadku atakow
                                        > Hamasu? Malo kiedy slyszy sie, by Hamas atakowal cele wojskowe,
                                        oni z zalozenia
                                        > atakuja cywilow.
                                        > Jura
                                        >

                                        Stwierdzam ze Hamas to fanatycy.Dlatego fajnie ze wojska izraelskie
                                        ich sukcesywnie eliminuja.
                                        Tylko nalezy robic to jeszcze bardziej selektywnie,tak zeby jak
                                        najmniej cywili umieralo.
                                      • lepian4 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 06.01.09, 04:09
                                        Dolicz sobie jeszcze rannych, bo to tez ofiary izraelskiej napasci.
                                        To nie jest gra komputerowa, ofiary bombardowan nie mozna przeciez
                                        obliczyc zaraz po zrzuceniu bomb. Szczesliwcy, ktorzy przezyli,
                                        wcale nie maja tez lepiej. Osobiscie znam los chlopca, ktory trzy
                                        lata temu, jako nastolatek uznany zostal przez izraelskich
                                        wyzwolicieli za czlonka Hamasu. By temu dowiezc zlapali go za
                                        czlonka i tak dlugo go ciagneli, az z bolu przyznal sie do
                                        wszystkiego. Nastepnie polamali mu kolana i wyrzucili do rowu.
                                        Sadze, ze on i jemu podobni nie figuruja w statystykach ofiar, A
                                        szkoda, bo przestepcze panstwo Izrael wlasnie w takich sytuacjach
                                        przedstawia swe prawdziwe oblicze.
                                    • aptus Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 05.01.09, 22:39
                                      maria421 napisała:

                                      > Aptusie, my tu sobie z Lepianem kulturalnie dyskutujemy
                                      argumentujac FAKTAMI,
                                      > czego Ty raczyles nie zauwazyc, watpie nawet czy raczyles
                                      przeczytac cala dysku
                                      > sje.
                                      >
                                      > Watpie tez czy Ciebie wogole FAKTY obchodza, gdyby tak bylo tez
                                      uzywalbys FAKTO
                                      > W
                                      > w dyskusji, a nie Twoich opinii na temat mojej osoby.
                                      >
                                      > Jezeli juz o hipokryzji... Gdzie byles kiedy Hamas zabijal
                                      izraelskich
                                      > cywilistow rakietami kassam? Albo samobojczymi atakami
                                      terrorystycznymi?
                                      > Dlaczego nie protestowales?
                                      >
                                      > Dlaczego nie protestujesz ze Hamas do tej pory nie wywiesil bialej
                                      flagi zeby
                                      > oszczedzic wlasna ludnosc lecz zamiast tego puszcza w swiat video
                                      w ktorym groz
                                      > i
                                      > atakami na Zydow na calym swiecie?
                                      > Slyszales kiedys zeby Izrael oglaszal ze bedzie mordowal
                                      Palestynczykow
                                      > rozsianych po swiecie?
                                      >
                                      >
                                      >
                                      Jesli cos przeoczylem to sorry.Jak bede mial wiecej czasu to
                                      przeczytam caly dyskusje
                                • lepian4 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 06.01.09, 04:36
                                  Uwazam, ze poczynania Palestynczykow nalezy oceniac ostrozniej. Co
                                  prawda, z czasem coraz czesciej lacza swe sympatie z radykalnymi
                                  ugrupowaniami. Nie umniejsza to jednak ich walce o niepodleglosc
                                  Palestyny. Moim skromnym zdaniem jest to sluszna walka i naszym
                                  obowiazkiem jest przyjac z cala powaga ich roszczenia. A jesli juz
                                  tak bardzo chcesz stosowac twa humanitarna wersje historii, zglos
                                  wniosek do Ministerstwa Edukacji Narodowej, bo nasi partyzanci
                                  stosowali dokladnie te same srodki, by wywalczyc upragniona wolnosc.
                                  Do dzis przedstawiani sa jako bohaterowie, a przeciez tak naprawde
                                  jedynie mordowali i rabowali. Skoro tez przypominasz warunki
                                  utworzenia panstwa palestynskiego, to warto podkreslic, ze takowe
                                  panstwo wogole nie istnieje. Rodzi sie zatem pytanie, kogo moga
                                  obchodzic jakiekolwiek warunki, skoro, przy ogromnej zasludze
                                  Izraela, cel nie zostal nigdy osiagniety? Panstwo Izrael, w chwili
                                  powstania, zopbowiazane zostalo do pokojowej i przyjaznej polityki
                                  wobec swych sasiadow. Najwyrazniej nie dotrzymali warunkow umowy,
                                  prosze zatem rozwiazac ten niewypal. Jesli jest to niemozliwe, to
                                  prosze zlikwidowac przynajmniej sklady broni nuklernej, ktore
                                  powstaly z ewidentnym naruszeniem obowiazujacego do dzis prawa
                                  miedzynarodowego.

                                  Uwazam tez, ze zbyt lakonicznie uzywasz slowa terroryzm. Poczynania
                                  Izreala w Gazie spelniaja wszystkie kryteria terroryzmu. Posluze sie
                                  twoim pytaniem: dlaczego nie protestujesz?
                                  • jureek Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 06.01.09, 09:44
                                    lepian4 napisał:

                                    > Uwazam, ze poczynania Palestynczykow nalezy oceniac ostrozniej. Co
                                    > prawda, z czasem coraz czesciej lacza swe sympatie z radykalnymi
                                    > ugrupowaniami. Nie umniejsza to jednak ich walce o niepodleglosc
                                    > Palestyny. Moim skromnym zdaniem jest to sluszna walka i naszym
                                    > obowiazkiem jest przyjac z cala powaga ich roszczenia. A jesli juz
                                    > tak bardzo chcesz stosowac twa humanitarna wersje historii, zglos
                                    > wniosek do Ministerstwa Edukacji Narodowej, bo nasi partyzanci
                                    > stosowali dokladnie te same srodki, by wywalczyc upragniona wolnosc.

                                    No toś walnął z grubej rury. Partyzanci z AK wysadzali się w Berlinie w centrach
                                    handlowych czy autobusach pełnych ludzi?
                                    Jura
                                    • maria421 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 06.01.09, 10:34
                                      jureek napisał:


                                      > No toś walnął z grubej rury. Partyzanci z AK wysadzali się w Berlinie w centrac
                                      > h
                                      > handlowych czy autobusach pełnych ludzi?
                                      > Jura

                                      Niestety, Jurku, wiekszosc ludzi robi takie wlasnie porownania jak Lepian
                                      uznajac Palestyne za kraj na ktory ten paskudny Izrael napadl w 1948 roku tak
                                      samo jak Niemcy na Polske w 1939 roku i do tej pory go okupuje.


                                  • maria421 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 06.01.09, 10:09
                                    Lepianie, pomimo ze trudno rozmawiac z kims kto nazywa Izrael "zbrodniczym
                                    panstwem", to jednak sprobuje zaczynajac chyba ab ovo.

                                    Niezaprzeczalnym faktem jest, ze to Zydzi byli pierwszymi gospodarzami tych ziem
                                    i tworcami jednej z najstarszych na swiecie panstwowosci . Potem zostali
                                    podbici przez Rzymian, wygnani z Izraela przez Rzymian w roku 70 n.e., w
                                    pierwszej polowie VII wieku ich stare tereny zostaly podbite przez Arabow,
                                    mahometan, pozniej staly sie czescia Cesarstwa Osmanskiego a po I wojnie
                                    swiatowej staly sie brytyjskim protektoratem. Wtedy zaczela sie krystalizowac
                                    idea utworzenia w Palestynie (przypominam ze Palestyna to tylko nazwa
                                    geograficzna) dwoch niezaleznych panstw- zydowskiego i arabskiego. Zydzi
                                    europejscy emigrowali do Palestyny , zakladali kibutze, zaczeli zagospodarowywac
                                    te tereny NICZEGO Arabom nie odbierajac.
                                    Przypominam tez, ze w Jerozolimie Zydzi zawsze stanowili wiekszosc mieszkancow,
                                    druga grupa byli chrzescijanie, trzecia muzulmanie.

                                    Plan podzialu Palestyny na dwa panstwa zakladal ze panstwo zydowskie bedzie
                                    stanowilo ok.1/3 terytorium Palestyny , Jerozolima miala byc wolnym miastem
                                    zarzadzanym przez Brytyjczykow. Na takich zasadach ONZ oglosil 15 maja 1948 roku
                                    powstanie panstwa Izrael. Dzien pozniej panstwa arabskie wypowiedzialy juz
                                    Izraelowi wojne...
                                    Tylko dlatego ze nie akceptowaly "zydowskiego klina" na terytorium ktore uwazali
                                    za "Waqf" za terytorium na zawsze muzulmanskie.

                                    Geograficznie Palestyna obejmuje rowniez czesc Jordanii i kiedys nawet (1967)
                                    PLO utworzylo z wlasnych uchodzcow w Jordanii panstwo w panstwie. Jordanczycy
                                    wtedy zbombardowali obozy uchodzcow palestynskich (wsrod ktorych ukrywalo sie
                                    PLO) zabijajac ok 5 tys. ludnosci cywilnej. Takich osiagniec "zbrodnicze panstwo
                                    Izrael" NIGDY nie mialo...

                                    Lepianie, gdyby Arabowie zaakceptowali wtedy , w 1948 roku, rezolucje ONZ
                                    ustanawiajaca panstwo Izrael, to dzis Izrael bylby jeszcze mniejszym panstwem
                                    niz jest, a Palestynczycy mieliby wlasne, wieksze panstwo.
                                    Nie byloby kolejnych wojen, nie byloby uchodzcow palestynskich do Jordanii i
                                    Libanu i nie byloby ani Czarnego Wrzesnia, ani prawdopodobnie wojny domowej w
                                    Libanie. Nie byloby PLO ani jej terroryzmu, nie byloby intifad.
                                    Panstwo Palestyna moglo , podobnie jak panstwo Izrael, swietowac juz 60 lecie
                                    powstania.

                                    To sa FAKTY.
                                    • jureek Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 06.01.09, 12:36
                                      maria421 napisała:

                                      > To sa FAKTY.

                                      A tu jeszcze parę faktów o tym, ilu Palestyńczyków zabili sami Hamasowcy, ile wśród zabitych było dzieci i kobiet (w tym ukamieniowanych) i ilu Palestyńczyków skazanych jest do końca życia na wózek inwalidzki, bo "bohaterscy" bojownicy Hamasu przestrzelili im kolana.

                                      planeta-terra.blogspot.com/2009/01/hamas-fatah-palestyski-mira-i-wojna.html
                                        • lepian4 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 06.01.09, 17:33
                                          Bez komentarzy typu:
                                          "Ogólna liczba Palestyńczyków zabitych, ranionych i okaleczonych w
                                          wyniku “działań prewencyjnych” nie jest znana i prawdopodobnie już
                                          nigdy nie zostanie poznana, gdyż z dużym prawdopodobieństwem można
                                          spodziewać się, że ofiary te zostaną dopisane na konto Izraela."
                                          bylby to calkiem ciekawy komentarz.
                                          Jesli jednak caly artykul zamyka sie takim bezmyslnym przeslaniem,
                                          calosc traci chyba na wiarygodnosci. Zwlaszcza sensacyjne wiesci
                                          odnosnie karania smiercia narkomanow sa nie na miejscu. Kurcze,
                                          wlasnie tam i w Iranie kazdy moze bez problemow nawdychac
                                          przeroznych syfow. Po co ten belkot, iz kamieniuje sie narkomanow?

                                          Faktycznie jest wiele sporow wsrod Palestynczykow. Zaden jednak nie
                                          tlumaczy dzialan prewencyjnych Izraela. Zwlaszcza wtedy, gdy
                                          atakuja zbrojnie przedszkola w poszukiwaniu Hamasu. Warto
                                          nadmienic, iz Izrael dokonywal tych samych dzialan prewencyjnych,
                                          gdy u wladzy byl Fatah. Po co wiec wiesza sie psy na Hamasie, skoro
                                          problem jest znacznie obszerniejszy? Moim zdaniem destrukcyjna rola
                                          Izraela przyczynia sie jedynie do utwierdzenia w przekonaniu, iz
                                          Hamas reprezentuje godnie interesy Palestyny.
                                          Polakom ten rozlam wsrod Palestynczykow powinien byc chyba odrobine
                                          swojski. Tez mielismy dwie Armie, Ludowa i Krajowa. W naszym kraju
                                          tez mordowano niewinnych ludzi, bo sluzyli wyimaginowanemu
                                          imperializmowi, strzelano do demonstrantow, etc. Kurcze, jak szybko
                                          mozna o wlasnych wypaczeniach zapomniec? Dzis, dla odmiany, polskie
                                          szmatlawce blogoslawia staruchy, ktore zaszywaja blone dziewicza, by
                                          przezyc nasty pierwszy raz. Zaiste postep intelektualny godny
                                          Hamasu!!
                                          • maria421 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 06.01.09, 18:25
                                            Lepianie, a o jakich dokladnie "dzialaniach prewencyjnych" Izraela mowisz?

                                            Uwazam Twoja analogie konfliktu Hamas- Fatah i konfliktu AK i AL za zupelnie
                                            chybiona, podobnie jak Twoje okreslenie "destrukcyjna rola Izraela" Zauwaz ze to
                                            Izrael, w przeciwienstwie do Hamasu i Fatahu panstwem demokratycznym i ....
                                            cywilizowanym. Panstwem w ktorym zyje spora czesc Arabow nie majacych zadnych
                                            aspiracji do tworzenia panstwa palestynskiego.
                                            • lepian4 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 07.01.09, 03:39
                                              Tak, tak, tylko cywilizowane panstwa strzelaja do szkol,
                                              przedszkoli... Powyzsze poczynania, to od lat ponoc prewencja w
                                              wykonaniu Izraela. Oprocz tego, ze w Izraelu mieszka spora czesc
                                              Arabow nie majacych zadnych aspiracji do tworzenia panstwa
                                              palestynskiego, to wlasnie z inicjatywy Izraela "spora czesc" z
                                              caloksztaltu przebywa w wiezieniu, bo postawiono im bezpodstawnie
                                              zarzut sympatyzowania z ekstremistami palestynskimi. Zreszta
                                              wystarczy krytycznie wypowiedziec sie o polityce Izraela, a duch tej
                                              nowoczesnej cywilizacji w mig cie dopadnie
                                              • maria421 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 07.01.09, 11:02
                                                Cywilizowane panstwa na czas dzialan wojennych szkoly zamykaja a nawet ewakuuja
                                                ludnosc. Co prawda w Gazie z tym ewakuwaniem niezmiernie trudno, tym bardziej
                                                wiec rzadzacy taka enklawa nie powinni prowokowac o wiele silniejszego sasiada.
                                                Poza tym, w cywilizowanym swiecie nie uzywa sie szkol czy szpitali pelnych
                                                cywilistow do magazynowania broni czy jako przyczolkow do wystrzelania rakiet.

                                                Mowi sie ze wojna Izraela z Hamasem to wojna asymetryczna ze wzgledu na roznice
                                                uzbrojenia. Ale jak widzimy, kazda wojna, czy to Izraela czy tez USA czy NATO z
                                                islamistami jest asymetryczna rowniez ze wzgledu na metody. Zachod musi
                                                przestrzegac praw (ktore zreszta sam sobie nalozyl) i dlatego wlasnie sadzi sie
                                                polskich zolnierzy za zabicie kilku cywili w Afganistanie; dlatego tez
                                                amerykanscy zolnierze byli sadzeni za tortury w Abu Graib.

                                                Hamas, Hizbollah czy jakikolwiek inny dzihadysta zadnych praw oprocz szariatu
                                                nie przestrzega. Dlatego np. w irackiej Nassirija strzela ZE SZPITALA do
                                                wloskich zolnierzy ktorzy odpowiedziec ogniem nie moga bo im tego prawo zabrania....

                                                Izrael walczy z przeciwnikiem ktory zadnych praw nie przestrzega, a co wiecej od
                                                ktorego swiat nawet tego nie wymaga! Bo cywilizowany swiat wymaga glownie od
                                                siebie, na zasadzie "Mysmy nasze prawa przyjeli wiec musimy ich przestrzegac, a
                                                oni biedni moze tych praw nawet nie znaja, wiec od nich nie mozemy wymagac"...

                                                Zachod stworzyl wspaniale prawa ktore okazuja sie czesto byc pulapka dla niego
                                                samego. I nie mam tu na mysli tylko konfliktow zbrojnych lecz rowniez tzw.
                                                "starcie cywilizacji" jakie sie sie na naszych oczach rozgrywa w Europie.

                                                Ale, wracajac do Izraela, to fajnie jest siedzac sobie w cieplych kapciach przed
                                                kompem mowic co Izrael powinien a co nie powinien jednoczesnie nie wysuwajac
                                                ZADNYCH zadan wobec Hamasu, ktoremu , nawet wg. swiatowej opinii, wszystko wolno.

                                                P.S. Czy mozesz mi podac jakies konkrety dotyczace tego co napisales, a mianowicie:

                                                "to wlasnie z inicjatywy Izraela "spora czesc" z
                                                caloksztaltu przebywa w wiezieniu, bo postawiono im bezpodstawnie
                                                zarzut sympatyzowania z ekstremistami palestynskimi. Zreszta
                                                wystarczy krytycznie wypowiedziec sie o polityce Izraela, a duch tej
                                                nowoczesnej cywilizacji w mig cie dopadnie"

                                                Hmmm... ciekawa jestem jak to jest ze w Izraelu zmieniaja sie rzady jezeli tam
                                                nawet nie mozna sie krytycznie wypowiedziec o polityce.
                                                Na temat "bezpodstawnych zarzutow" tez sie chetnie czegos wiecej dowiem.

                                                  • jan.kran Re: Kłamstwa. 07.01.09, 17:49
                                                    www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,599967,00.html
                                                    Izrael zaatakował szkołę pod flagami i auspicjami ONZ. W owej szkole byli
                                                    palestyńscy cywile i terroryści...
                                                    Pomoc humanitarna z zachodu jest zagarniana przez palestyńskich terrorystów i
                                                    sprzedawana palestyńskim cywilom...

                                                    Jak Izrael ma walczyć z jednej strony z przeciwnikiem bez moralności , honoru ,
                                                    podstawowych wartosci humanitarnych i światem zachodnim który daje się otumanić
                                                    propagandzie muzulmańskich terrorystow?

                                                    Mam nadzieje że Izrael nie ustąpi.
                                                    Bo to jest walka na śmierć z życie między demokracją i terroryzmem oraz fanatyzmem.
                                                    Tragedią państw zachodnich , demokratycznych jest ślepota...
                                                    Kran
                                                • lepian4 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 08.01.09, 03:39
                                                  Maria, cenie sobie twa blyskotliwosc. Niepotrzebnie jednak, by
                                                  dowiesc swej racji, tworzysz jakies nieprawdziwe tezy. Szkoly,
                                                  podobnie jak wszystkie inne duze obiekty, podczas wojny
                                                  wykorzystywane sa jako Zufluchtort dla uchodzcow, tudziez dla
                                                  tubylcow ktorzy w wyniku licznych bombardowan utracili dach nad
                                                  glowa. Warto uswiadomic sobie, ze przerozne ugrupowania humanitarne
                                                  budowaly w Palestynie nieprzypadkowo szkoly najczeswciej w poblizu
                                                  prowizorycznych obozow dla uchodzcow. Zapotrzebowanie na tego typu
                                                  obiekty jest tam ogromne, bo, jak sama glosisz, taka rozpierdziuche
                                                  Izrael urzadza tam regularnie. Izrael niszczy wszystko, co mogloby
                                                  stworzyc powaliny tozsamosci narodowej. Ich dzialania prewencyjne,
                                                  to tylko nowa wersja Blitzkriegu wsparta silna propaganda w mediach.
                                                  Dlatego straty wsrod ludnosci cywilnej sa ogromne. Zupelnie nie
                                                  popjmuje, jak mozna wierzyc propagandzie, ktora glosi, ze zwalcza
                                                  sie terrorystow, a wrzeczywistosci morduje sie zwykle kobiety i
                                                  dzieci. To gdzie sa te cywilizowane panstwa?
                                                  • maria421 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 08.01.09, 10:47
                                                    lepian4 napisał:

                                                    > Maria, cenie sobie twa blyskotliwosc. Niepotrzebnie jednak, by
                                                    > dowiesc swej racji, tworzysz jakies nieprawdziwe tezy. Szkoly,
                                                    > podobnie jak wszystkie inne duze obiekty, podczas wojny
                                                    > wykorzystywane sa jako Zufluchtort dla uchodzcow, tudziez dla
                                                    > tubylcow ktorzy w wyniku licznych bombardowan utracili dach nad
                                                    > glowa.

                                                    Dlatego wlasnie nie powinny byc wykorzystywane jako wyrzutnie rakietowe.
                                                    Tu masz kolejny "Einzenfall":

                                                    www.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI
                                                    Warto uswiadomic sobie, ze przerozne ugrupowania humanitarne
                                                    > budowaly w Palestynie nieprzypadkowo szkoly najczeswciej w poblizu
                                                    > prowizorycznych obozow dla uchodzcow.

                                                    Takie obiekty nie powinny byc uzywane jako wyrzutnie rakietowe!
                                                    Obiekt chroniony w czasie wojny musi byc chroniony przez OBIE strony! OBIE
                                                    strony maja jednakowy obowiazek ochrony ludnosci cywilnej!

                                                    Zapotrzebowanie na tego typu
                                                    > obiekty jest tam ogromne, bo, jak sama glosisz, taka rozpierdziuche
                                                    > Izrael urzadza tam regularnie.

                                                    Zapominasz ze Izrael z Gazy sie wycofal calkowicie i w zamian za co dostal od
                                                    Hamasu regularna dawke rakiet na dlugo przed grudniem 2008.

                                                    Izrael niszczy wszystko, co mogloby
                                                    > stworzyc powaliny tozsamosci narodowej.

                                                    Dlatego oddal cala Gaze Palestynczykom?

                                                    Ich dzialania prewencyjne,
                                                    > to tylko nowa wersja Blitzkriegu wsparta silna propaganda w mediach.

                                                    To co piszesz nie pokrywa sie z faktami...

                                                    > Dlatego straty wsrod ludnosci cywilnej sa ogromne. Zupelnie nie
                                                    > popjmuje, jak mozna wierzyc propagandzie, ktora glosi, ze zwalcza
                                                    > sie terrorystow, a wrzeczywistosci morduje sie zwykle kobiety i
                                                    > dzieci. To gdzie sa te cywilizowane panstwa?

                                                    Straty w ludnosci cywilnej sa ogromne dlatego ze wlasciwie nie wiadomo kto po
                                                    stronie Hamasu jest zolnierzem a kto cywilem.
                                                    Czy taki dyrektor szkoly ktory ze szkoly robi wyrzutnie rakietowa to cywil czy
                                                    zolnierz?
                                                    Czy wyrostek ktory strzela kassamy na Izrael to cywil czy zolnierz?

                                                    I prosze, nie porownuj ich do polskich partyzantow z II wojny swiatowej, bo ci,
                                                    po wyzwoleniu Polski nie kontynuowali wojny
                                                    strzelajac na oslep na Fraknfurt nad Odra czy na Görlitz.

                                                    A obowiazek ochrony starcow, kobiet i dzieci ma tak samo Hamas jak i Izrael.
                                                    Hamas nie ma prawa uzywac dzieci jako zywych tarcz.
                                                    Przypuszczam ze gdybys Ty mial z kims walczyc, to nie strzelalbys do przeciwnika
                                                    zza plecow Twoich dzieci.
                                            • jan.kran Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 07.01.09, 04:08
                                              Mario bardzo ciekawie w skrocie przedstawilas historie Izraela.
                                              Niestety wiele osob woli slizgac sie po faktach i rzucac efektownymi
                                              choc falszywymi faktami niz poczytac ksiazke albo dwie...
                                              Spamuje moja wypowiedz z sasiedniego forum jako komentarz to
                                              niektorych tu wypowiedzi.

                                              #### Moze to myslenie zyczeniowe ale jednak cos sie zmienia.
                                              Nawet naiwni i lewicowi Norwegowie zaczynaja bardzo cicho mowic o
                                              tym ze jednak cos jest w tym ze Izrael sie broni.
                                              Oczywiscie wiekszosc relacji mowi o biednym ucisnionym narodzie
                                              palestynskim i obrazy rannych dzieci ladnie sie prezentuja w
                                              mediach.
                                              Tylko nikt nie mowi ze palestynscy terrorysci uzywaja palestynskich
                                              dzieci jako zywych tarcz.
                                              Nie mowi sie o tym ze Izraelczycy pozamykali szkoly i przedszkola
                                              dlatego pociski Hamas skierowane na te obiekty nie powoduja ofiar
                                              i oburzenia swiata.
                                              Natomiast Hamas nie dba o ludnosc cywilna , zaslania sie nia i robi
                                              wielki halas na temat faszystowkich metod Izraela.
                                              A powiedz mi czy widzialas kiedys zydowska matke mowiaca ze jej syn
                                              odszedl na lono Jahwe jako meczennik - samobojca zabierajac ze soba
                                              kilkoro palestynskich niewiernych ?
                                              Matki palestynski mordercow samobojcow sa z nich dumne ...

                                              Fanatyzm muzulmanski jest potworny i nie moge sie pogodzic ze swiat
                                              tak latwo da sobie mydlic oczy.

                                              Kran

                                              • aptus Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 08.01.09, 01:07
                                                > Fanatyzm muzulmanski jest potworny i nie moge sie pogodzic ze
                                                swiat
                                                > tak latwo da sobie mydlic oczy.

                                                W pelni sie zgadzam, dodajac, ze fanatyzm w kazdej formie jest
                                                wyjatkowo niebezpieczny.

                                                >nie moge sie pogodzic ze swiat
                                                > tak latwo da sobie mydlic oczy.

                                                No dobrze,ale to bardzo emocjonalne i troche demagogiczne. Przeciez
                                                nikt przecietnie inteligentny nie daje sobie mydlic oczu-gdyz z
                                                zasady nie ufa mediom.

                                                Potepiac trzeba jakiekolwiek formy fanatyzmu.
                                                Nalezy byc tylko obiektywnym w ocenie.
                                                My w Europie i USA cieszymy sie jak neutralizuje sie Hamas,Al-
                                                Khaida, i inne fundamentalistyczne grupy terrorystyczne.
                                                Ale krtykujemy,gdy ginie ludnosc cywilna-i nie ma znaczenia czy sa
                                                to Zydzi czy Arabowie.
                                                W polityce nie ma uczciwosci-to po prostu gra.Mysle,ze takze w tym
                                                konflikcie nie ma i nie bedzie zwyciezcow.
                                                • maria421 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 08.01.09, 10:22
                                                  aptus napisał:

                                                  > Potepiac trzeba jakiekolwiek formy fanatyzmu.

                                                  Tak z reka na sercu, Aptusie, czy znasz wspolczesnie jakies inne formy fanatyzmu
                                                  porownywalne w skutkach do fanatyzmu muzulmanskiego?

                                                  > Nalezy byc tylko obiektywnym w ocenie.
                                                  > My w Europie i USA cieszymy sie jak neutralizuje sie Hamas,Al-
                                                  > Khaida, i inne fundamentalistyczne grupy terrorystyczne.
                                                  > Ale krtykujemy,gdy ginie ludnosc cywilna-i nie ma znaczenia czy sa
                                                  > to Zydzi czy Arabowie.
                                                  > W polityce nie ma uczciwosci-to po prostu gra.Mysle,ze takze w tym
                                                  > konflikcie nie ma i nie bedzie zwyciezcow.

                                                  Jezeli chcemy sie dalej uznawac za cywilizowanych to MUSIMY nadal walczyc o
                                                  pokoj i chronic ludnosc cywilna w roznych konfliktach. Ale ten obowiazek ochrony
                                                  ludnosci cywilnej musimy nakladac na OBIE strony konfliktu jednakowo.
                                                  • jureek Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 08.01.09, 10:34
                                                    maria421 napisała:

                                                    > aptus napisał:
                                                    >
                                                    > > Potepiac trzeba jakiekolwiek formy fanatyzmu.
                                                    >
                                                    > Tak z reka na sercu, Aptusie, czy znasz wspolczesnie jakies inne formy fanatyzm
                                                    > u
                                                    > porownywalne w skutkach do fanatyzmu muzulmanskiego?

                                                    Może nacjonalistyczny fanatyzm Hutu i Tutsi, albo fanatyzm hindiustów
                                                    wyrzynających w Indiach chrześcijan.
                                                    Jura
                                                  • lepian4 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 09.01.09, 17:46
                                                    Tak z reka na sercu, Aptusie, czy znasz wspolczesnie jakies inne
                                                    formy fanatyzmu porownywalne w skutkach do fanatyzmu muzulmanskiego?

                                                    Wiem, ze to pytanie nie jest do mnie skierowane, ale chetnie na nie
                                                    odpowiem. Fanatyzm Izraela jest znacznie wiekszy. Podam ci przyklad.
                                                    Z oficjalnych izraelskich zrodel wywnioskowac mozna, iz palestynskie
                                                    fajerwerki sa szalenie okrutne. Lev Achad, mlodziezowa organizacja,
                                                    ktora dokonuje narodowo- religijnego prania mozgu, posyla regularnie
                                                    swoje kwiecie na wycieczki na pogranicze, zwlaszcza tam, gdzie
                                                    rzekome bomby najczesciej spadaja. Zawsze po wybuchu fajerwerkow
                                                    zobowiazani sa wybiec na ulice, obowiazkowo z flaga Izraela i objeci
                                                    za biodra bujaja sie po ulicach w rytm Hory.
                                                    Rodzi sie pytanie, skoro ataki Hamasu sa tak okrotne, jak podaje
                                                    Izrael, dlaczego naraza sie, przy aprobacie calego narodu, zycie
                                                    wlasnych dzieci? Najwyrazniej fanatyzm zydowski jest podwalina
                                                    tozsamosci narodowej Izraela.
                                                  • maria421 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 09.01.09, 18:16
                                                    Ciekawa jestem, Lepianie, z jakich zrodel wyplywa fanatyzm Izraela- z Biblii,
                                                    Tory, Talmudu, konstytucji Izraela?

                                                    Bo z jakich zrodel wyplywa muzulmanski fanatyzm to wiemy- od Koranu przez Hadysy
                                                    po status Hamasu...

                                                    Nie chcialabym dyskutowac argumantujac przy pomocy scenek rodzajowych typu
                                                    zmuszanie mlodziezy izraelskiej do wybiegania na ulice z flagami kontra scenek
                                                    palestynskich matek cieszacych sie ze ich synowie stali sie shahidami,
                                                    meczennikami, i poszli prosto do ogrodow Allaha, czy tez opowiesciami ze
                                                    kamikadze sa wsrod palestynskiej mlodziezy idolami a ich postery sa sprzedawane
                                                    jak u nas postery Ronaldinho czy Beckhama.

                                                    P.S. Fanatyzm muzulmanski dostrzegamy rowniez, czesto bardzo bolesnie, w
                                                    Europie. Fanatyzmu zydowskiego jakos nie zauwazam. A Ty?
                                                  • jureek Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 09.01.09, 18:24
                                                    maria421 napisała:

                                                    > P.S. Fanatyzm muzulmanski dostrzegamy rowniez, czesto bardzo bolesnie, w
                                                    > Europie. Fanatyzmu zydowskiego jakos nie zauwazam. A Ty?

                                                    No wiesz, Mario, jak możesz nie dostrzegać. Przecież każde dziecko wie, że te
                                                    wszystkie zamachy na WTC, metro w Londynie itd. to żydowska sprawka. A do tego w
                                                    Auschwitz podobno traci się życie za rozmawianie po niemiecku w obecności
                                                    izraelskiej wycieczki.
                                                    Jura
                                                  • jureek Re: Verfassungsorgan 09.01.09, 21:13
                                                    shabbat.shalom napisała:

                                                    >
                                                    > jureek napisał:
                                                    >
                                                    > Nie powinniśmy też zapominać o Centralnej Radzie Wschodnich Fryzyjczyków
                                                    > ---------------------------------------------------------
                                                  • lepian4 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 09.01.09, 21:00
                                                    Maria, paradoksem izraelskiej glupoty jest fakt, ze swa mlodziez
                                                    posylaja na tereny rzekomo zagrozone rakietami Hamasu. Albo sa
                                                    kompletnie porabani, albo zagrozenie ze strony Hamasu jest znikome.
                                                    A moze obie opcje sa prawdziwe?

                                                    Siegnij do Starego Testamentu, sa tam opowiesci o praojcach Izraela,
                                                    ktorzy podczas przeprawy przez rzeke/ granice szarpali sie z aniolem
                                                    po biodrach. Stad ten dziwny taniec Hora, praktykowany zwykle w
                                                    walce z wrogiem. Moze w Eurpie nie dostrzega sie przeslania tej
                                                    prowokacji, my tolerujemy przeciez kazdy przejaw glupoty. Dla
                                                    sasiadow Izraela jest to juz jednak zrozumiale przeslanie. Mnie nie
                                                    dziwia ich pozniejsze oburzenia, nawet w militarnej formie.
                                                  • maria421 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 09.01.09, 22:07
                                                    Lepianie, troche mnie rozsmieszyl ten zydowski taniec wojenny jako przejaw ich
                                                    fanatyzmu, ale teraz postaram sie wylozyc dlaczego ja sie zadnego zydowskiego
                                                    fanatyzmu nie boje, w przeciwienstwie do islamskigo.

                                                    Zydzi, owszem, czuja sie Narodem Wybranym i wierza ze ten skrawek ziemi nad
                                                    Jordanem zostal im dany od samego Boga. To jest ich Ziemia Obiecana na ktorej
                                                    zalozyli wlasne panstwo z ktorego pozniej zostali wygnani, a kiedy do ich Ziemi
                                                    Obiecanej zaczeli wracac i kiedy ich panstwo po wiekach zostalo im przywrocone,
                                                    od pierwszego dnia musieli go bronic...
                                                    Tak wiec, fanatyzm zydowski jest bardzo ograniczony, tylko do obrony tego
                                                    skrawka ziemi...

                                                    Fanatyzm islamski ma zupelnie inne cele. Islam rozprzestrzenil sie za pomoca
                                                    miecza i w podbitych krajach byl za pomoca miecza utrzymywany. Poprzez
                                                    przymusowa islamizacje podbitych narodow, poprzez branie niewolnikow, janczarow itp.
                                                    Wszystko zgodnie z idea swietej wojny zapisanej w Koranie.

                                                    Zydzi , natomiast, od czasow biblijnych, zadnych wojen nie prowadzili, nikogo
                                                    nie napadali, nikogo sila nie judeizowali, bo jest to sprzeczne z ich religia.
                                                    Moze dlatego , z trzech "wielkich religii monoteistycznych" sa dzisiaj religia o
                                                    najmniejszej ilosci wyznawcow.

                                                    Dac Zydom Izrael, zostawic ich w spokoju i nie bedzie zadnych wojen na Bliskim
                                                    Wschodzie, ani zadnego izraelskiego "fanatyzmu".

                                                    Co innego z muzulmanami- oni islamizacje swiata- czy to za pomoca bomb, czy
                                                    dzielnie rozmnazajacej sie emigracji- uwazaja za ich swiety obowiazek. I dlatego
                                                    sam widzisz co sie teraz w Europie i nie tylko w Europie dzieje.

                                                    Jak sam widzisz- Izrael godzi sie na podzial Palestyny na dwa panstwa- zydowskie
                                                    i muzulmanskie.
                                                    To muzulmanie nie godza sie na istnienie panstwa zydowskiego na terenie ktory
                                                    oni raz kiedys podbili.
                                                  • lepian4 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 10.01.09, 03:50
                                                    Maria, mnie tez smieszy ten religijno-patriotyczny taniec. Nie o
                                                    tancu mowa, tylko o wycieczkach mlodziezy na tereny zagrozone
                                                    rzekomym terroryzmem Hamasu. Nie sa to jednostkowe przypadki, tylko
                                                    zorganizowany ruch patriotyczno- religijny. Zreszta sama wspominajac
                                                    fanatyzm muzulmanski wspominasz ciagle swietujacych na ulicach
                                                    muzulmanow. Sama widzisz, jak smieszne argumenty podajesz?
                                                    Nie naleze do milosnikow Islamu, ale opowiadanie przedziwnych
                                                    historyjek na zasadzie charakterystyki porownawczej muzulmanow z
                                                    Izraelem jest nie na miejscu. Twierdzisz, ze Izrael w czasach
                                                    biblijnych nie prowadzil wojen. Moze warto siegnac po Biblie? Sadze,
                                                    ze nawet poczciwy analfabeta cos tam zaslyszal o Dawidzie i
                                                    Goliacie. Gdy siegniesz po zrodlo, znajdiez lepsze opowiesci. Wspome
                                                    chocby zaloty cory Izraela, ktora uwiodla bezboznika. Izrael
                                                    zastosowal swa dyplomacje, by uniknac afrontu. Uznali, ze bezboznik,
                                                    wraz ze swoimi krajanami musi sie nawrocic, skoro tak bardzo chce
                                                    stac sie czlonkiem narodu wybranego. Zakochany bezboznik przyjal ten
                                                    deal. Zostal obrzezany, podobnie jak tysiace jego krajan. I tu
                                                    wydawac by sie moglo histoia ta znalazla swoj heppy end. Gdzie tam!
                                                    Poczciwi Izraelici siegneli po miecze i poderzneli gardla wszystkim
                                                    bezboznikom, ktorzy po obrzezaniu nie byli w stanie stawiac oporu.
                                                    Nie oszczedzili nawet kobiet i dzieci. To przykre, ze Izraelowi
                                                    wolno dzis prowadzic ta sama "wojenna dyplomacje", w mysl zadsady:
                                                    muzulmanie sa i tak gorsi, no bo tak.
                                                  • maria421 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 10.01.09, 10:22
                                                    lepian4 napisał:

                                                    > Maria, mnie tez smieszy ten religijno-patriotyczny taniec. Nie o
                                                    > tancu mowa, tylko o wycieczkach mlodziezy na tereny zagrozone
                                                    > rzekomym terroryzmem Hamasu. Nie sa to jednostkowe przypadki, tylko
                                                    > zorganizowany ruch patriotyczno- religijny. Zreszta sama wspominajac
                                                    > fanatyzm muzulmanski wspominasz ciagle swietujacych na ulicach
                                                    > muzulmanow.

                                                    ???? Gdzie tak "ciagle" pisze?

                                                    Sama widzisz, jak smieszne argumenty podajesz?
                                                    > Nie naleze do milosnikow Islamu, ale opowiadanie przedziwnych
                                                    > historyjek na zasadzie charakterystyki porownawczej muzulmanow z
                                                    > Izraelem jest nie na miejscu.

                                                    Ja nie porownuje muzulmanow z Izraelem, byloby to bezsensowne.
                                                    Porownuje fanatyzm islamski i fanatyzm zydowski.

                                                    Twierdzisz, ze Izrael w czasach
                                                    > biblijnych nie prowadzil wojen. Moze warto siegnac po Biblie? Sadze,
                                                    > ze nawet poczciwy analfabeta cos tam zaslyszal o Dawidzie i
                                                    > Goliacie. Gdy siegniesz po zrodlo, znajdiez lepsze opowiesci. Wspome
                                                    > chocby zaloty cory Izraela, ktora uwiodla bezboznika.

                                                    Napisalam "od czasow biblijnych".
                                                    Czyli po zakonczeniu tych czasow, po tym, jak czasy biblijne sie skonczyly.

                                                    Izrael
                                                    > zastosowal swa dyplomacje, by uniknac afrontu. Uznali, ze bezboznik,
                                                    > wraz ze swoimi krajanami musi sie nawrocic, skoro tak bardzo chce
                                                    > stac sie czlonkiem narodu wybranego. Zakochany bezboznik przyjal ten
                                                    > deal. Zostal obrzezany, podobnie jak tysiace jego krajan. I tu
                                                    > wydawac by sie moglo histoia ta znalazla swoj heppy end. Gdzie tam!
                                                    > Poczciwi Izraelici siegneli po miecze i poderzneli gardla wszystkim
                                                    > bezboznikom, ktorzy po obrzezaniu nie byli w stanie stawiac oporu.
                                                    > Nie oszczedzili nawet kobiet i dzieci. To przykre, ze Izraelowi
                                                    > wolno dzis prowadzic ta sama "wojenna dyplomacje", w mysl zadsady:
                                                    > muzulmanie sa i tak gorsi, no bo tak.

                                                    Nie w mysl zasady "muzulmanie sa i tak gorsi" lecz na podstawie zrodel na jakich
                                                    opieraja sie obie religie.
                                                    Biblijne wojny sa tylko historia. Niczym wiecej jak historia.
                                                    W Biblii znajdziesz opisy wojen, nie znajdziesz nakazu ich prowadzenia jak w
                                                    Koranie.
                                                    W judaizmie nie ma doktryny swietej wojny, ona jest w islamie.
                                                    Prorok Mahomet, ktory jest wzorem do nasladowania dla wszystkich muzulmanow
                                                    prowadzil wojny ,osobiscie polecil wyrznac w pien zydowskie plemie Banu Qurayza
                                                    juz po tym jak Zydzi sie poddali.
                                                    W Koranie nie ma opisu wojen jak w Biblii, bo Koran nie jest narracja, jak
                                                    Biblia. Koran jest dla muzulmanow prawem jakie Allah, za posrednictwem
                                                    archaniola Gabriela przekazal Mahometowi. Jest imperatywem. Sam sprawdz ile
                                                    wersetow pisanych jest w trybie rozkazujacym.

                                                    Z tego wlasnie powodu muzulmanie wojne swieta prowadza do dzisiaj.
                                                    I jest to GLOBALNA wojna swieta.

                                                    W judaizmie nic podobnego nie istnieje. Wiec jezeli nawet Zydzi za swoj
                                                    religijny obowiazek uznaja obrone ich Ziemi Obiecanej, to ten obowiazek dotyczy
                                                    tylko tego i zadnego innego regionu.

                                                    Dlatego fanatyzm izraelski mnie nie przeraza. Fanatyzm islamski natomiast bardzo.
                                                  • jureek Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 10.01.09, 11:35
                                                    Tu nie ma nawet co porównywać. Jakoś fanatyzm żydowski nie kamieniuje kobiet,
                                                    nie detonuje ładunków w metrze w Londynie, nie podpala samochodów pod meczetami
                                                    itd.
                                                    Dziwi mnie tylko, że Lepian, któremu nawet arabska muzyka przeszkadza, tak
                                                    usilnie stara się zrozumieć i wytłumaczyć terrorystów, którzy w przeciwieństwie
                                                    do muzyki i tańca stanowią prawdziwe zagrożenie dla naszej cywilizacji. On
                                                    działa trochę podobnie do polskiej policji, która ściga babcię handlującą
                                                    pietruszką, ale prawdziwych i niebezpiecznych bandytów woli nie widzieć.
                                                    Jura
                                                  • lepian4 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 10.01.09, 11:48
                                                    Maria, mozesz twierdzic, iz tozsamosc narodowa Izraela Stary
                                                    Testament w zaden sposob pewnie nie uksztaltowal. Mozesz przesmiewac
                                                    sie z kultywowania tradycji patriotyczno-religijnej zydowskiej
                                                    mlodziezy na terenach jakze zagrozonych separatyzmem muzuzlmanskim.
                                                    Moze najpierw powiedz mi, co ich sklania do tak prymitywnego
                                                    zachowania? Zasztanawialas sie tez, co by bylo, gdyny rzekomi
                                                    neonazis bujaliby sie po ulicach z wyciagnietym Stinkefinger? Tez
                                                    bys sie upierala, ze jest to tylko naiwny taniec?

                                                    Nie rozumiem tez roznicy w zwrocie od czasow biblijnych i w czasach
                                                    biblijnych. O innym narodzie mowimy? Cos sie zmienilo? Faktycznie od
                                                    czasow biblijnych raczej nie istnialo panstwo Izrael. Ale w czasach
                                                    biblijnych zwykle tez nie. Narod zydowski wtedy tez mial zwykle
                                                    jedynie doswiadczenia bezpanstwowosci. I choc panstwo oficjalnie nie
                                                    istnialo, narod prowadzil wojny. Dla ciebie to jedynie historia.
                                                    Coz, szkoda tylko, ze dzis na naszych oczach wlasnie ta sama
                                                    historia sie powtarza, niestety w swej archaicznej formie.
                                                    Argument imperatywow schowaj tez lepiej do lamusa, bo praktycznie do
                                                    Abrahama sa one identyczne dla wszystkich trzech najmadrzejszych
                                                    religii.

                                                    Wspomiasz zydowski obowiazek obrony ziemii obiecanej. Nie chce
                                                    nikogo prowokowac, ale skoro Zydzi ziemie obiecana zdobyli trabkami,
                                                    niech wlasnie w ten sposob tych ziem bronia. Zabijanie niewinnych
                                                    kobiet i dzieci, jest przeciez sprzeczne z boskim muzykowaniem.
                                                  • maria421 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 10.01.09, 12:56
                                                    lepian4 napisał:

                                                    > Maria, mozesz twierdzic, iz tozsamosc narodowa Izraela Stary
                                                    > Testament w zaden sposob pewnie nie uksztaltowal.

                                                    Stary Testement nie uksztaltowal swiadomosci narodowej Izraela, lecz swiadomosc
                                                    narodowa Zydow ktora pomogla im przetrwac prawie 2 tysiace lat w diasporze.

                                                    Mozesz przesmiewac
                                                    > sie z kultywowania tradycji patriotyczno-religijnej zydowskiej
                                                    > mlodziezy na terenach jakze zagrozonych separatyzmem muzuzlmanskim.

                                                    Ja nie przesmiewam sie z ich tradycji patriotyczno-religijnych. Jezeli cos
                                                    przesmiewam to podanie tego przykladu jako porownywalnego z muzulmanskim fanatyzmem.

                                                    > Moze najpierw powiedz mi, co ich sklania do tak prymitywnego
                                                    > zachowania?

                                                    Od kiedy taniec jest prymitywnym zachowaniem?

                                                    Zasztanawialas sie tez, co by bylo, gdyny rzekomi
                                                    > neonazis bujaliby sie po ulicach z wyciagnietym Stinkefinger? Tez
                                                    > bys sie upierala, ze jest to tylko naiwny taniec?

                                                    Lepianie, przeciez ta mlodziez izraelska, jak sam pisales, robi to na ich
                                                    wlasnym terenie. Co z tego ze jest to teren przygraniczny, jezeli jest to teren
                                                    ich panstwa?
                                                    I od kiedy taka zydowska prowokacja zasluguje na odpowiedz ogniem kassamow,
                                                    gradow i katjusz?

                                                    > Nie rozumiem tez roznicy w zwrocie od czasow biblijnych i w czasach
                                                    > biblijnych.

                                                    Czasy biblijne to te, w ktorych byla spisywana Biblia Starego Testamentu. Czyli
                                                    przed nasza era.

                                                    >Mowimy o tym, ze O innym narodzie mowimy? Cos sie zmienilo? Faktycznie od
                                                    > czasow biblijnych raczej nie istnialo panstwo Izrael. Ale w czasach
                                                    > biblijnych zwykle tez nie. Narod zydowski wtedy tez mial zwykle
                                                    > jedynie doswiadczenia bezpanstwowosci. I choc panstwo oficjalnie nie
                                                    > istnialo, narod prowadzil wojny.

                                                    Kiedy?
                                                    Prosze o konkrety kiedy narod zydowski prowadzil wojny i z kim. Mowimy
                                                    oczywiscie o czasach nowej ery.

                                                    > Dla ciebie to jedynie historia.

                                                    Dla mnie historia to FAKTY. Prosze Cie zebys zaczal operowac faktami, nie
                                                    ogolnikami.

                                                    > Coz, szkoda tylko, ze dzis na naszych oczach wlasnie ta sama
                                                    > historia sie powtarza, niestety w swej archaicznej formie.

                                                    Jaka historia sie powtarza? Biblijna?
                                                    To radze jeszcze raz Stary Testament przeczytac.

                                                    > Argument imperatywow schowaj tez lepiej do lamusa, bo praktycznie do
                                                    > Abrahama sa one identyczne dla wszystkich trzech najmadrzejszych
                                                    > religii.

                                                    Lepianie, FAKTY, prosze o FAKTY.

                                                    Prosze o cytaty z Biblii Starego czy Nowego Testamentu ktore bylyby podobne do
                                                    tego np. cytatu z Koranu:

                                                    4:89 Oni by chcieli, abyście byli niewiernymi, tak jak oni są niewiernymi,
                                                    abyście więc byli równi. Przeto nie bierzcie sobie opiekunów spośród nich,
                                                    dopóki oni nie wywędrują razem na drodze Boga. A jeśli się odwrócą, to
                                                    chwytajcie i zabijajcie ich, gdziekolwiek ich znajdziecie! I nie bierzcie sobie
                                                    spośród nich ani opiekuna, ani pomocnika!

                                                    > Wspomiasz zydowski obowiazek obrony ziemii obiecanej. Nie chce
                                                    > nikogo prowokowac, ale skoro Zydzi ziemie obiecana zdobyli trabkami,
                                                    > niech wlasnie w ten sposob tych ziem bronia. Zabijanie niewinnych
                                                    > kobiet i dzieci, jest przeciez sprzeczne z boskim muzykowaniem.

                                                    Zydzi Ziemie Obiecana odzyskali pokojowo, poprzez dyplomacje, rezolucje ONZ. To
                                                    Arabowie wypowiedzieli Izraelowi wojne juz nazajutrz!!!

                                                    To sa FAKTY!

                                                    Co do zabijania niewinnych kobiet i dzieci, to przeciez bilans ofiar idzie
                                                    zawsze na konto tego, kto wywolal wojne. Tak wiec ofiary terroryzmu irackiego
                                                    ida na konto USA, ofiary nalotow na Derezno i Hamburg na konto Hitlera.
                                                    Dlaczego ofiary Gazy maja isc na konto Izraela jezeli to Gaza zaczela konflikt???

                                                    Dlaczego do Izraela ma byc przykladana zawsze inna miara niz wobec innych?
                                                  • lepian4 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 11.01.09, 15:11
                                                    Maria, Biblie mam obecnie tylko po niemiecku, ale lektura sprawia
                                                    tyle samo przyjemnosci, co przez ciebie przytoczony fragment sury.
                                                    Skoro mowimy o konflikcie na ziemiach obiecanch, skupmy uwage na
                                                    Josua
                                                    17
                                                    Wie wir Mose gehorsam sind gewesen, so wollen wir dir auch gehorsam
                                                    sein; allein, daß der HERR, dein Gott, nur mit dir sei, wie er mit
                                                    Mose war. 18Wer deinem Mund ungehorsam ist und nicht gehorcht deinen
                                                    Worten in allem, was du uns gebietest, der soll sterben. Sei nur
                                                    getrost und unverzagt! Sei getrost und unverzagt; denn du sollst
                                                    diesem Volk das Land austeilen, das ich ihren Vätern geschworen
                                                    habe, daß ich's ihnen geben wollte.

                                                    Pozniej masz detaliczne opisy, jak dzieci Izraela wyzynaly tubylcow.
                                                    Przytocze ci fragment zdobycia terenow wokol Gazy:
                                                    der HERR gab dieses auch in die Hand Israels mit seinem König; und
                                                    er schlug es mit der Schärfe des Schwerts und alle Seelen, die darin
                                                    waren, und ließ niemand übrigbleiben und tat seinem König, wie er
                                                    dem König zu Jericho getan hatte. 31Darnach zog Josua und das ganze
                                                    Israel mit ihm von Libna nach Lachis und belagerten und bestritten
                                                    es. 32Und der HERR gab Lachis auch in die Hände Israels, daß sie des
                                                    andern Tages gewannen und schlugen es mit der Schärfe des Schwerts
                                                    und alle Seelen, die darin waren, allerdinge wie sie Libna getan
                                                    hatten. 33Zu derselben Zeit zog Horam, der König der Geser, hinauf,
                                                    Lachis zu helfen; aber Josua schlug ihn mit allem seinem Volk, bis
                                                    daß niemand übrigblieb. 34Und Josua zog von Lachis samt dem ganzen
                                                    Israel gen Eglon und belagerte und bestritt es 35und gewann es
                                                    desselben Tages und schlug es mit der Schärfe des Schwerts und
                                                    verbannte alle Seelen, die darin waren, desselben Tages, allerdinge
                                                    wie er Lachis getan hatte. 36Darnach zog Josua hinauf samt dem
                                                    ganzen Israel von Eglon gen Hebron und bestritt es 37und gewann es
                                                    und schlug es mit der Schärfe des Schwerts und seinen König mit
                                                    allen seinen Städten und allen Seelen, die darin waren, und ließ
                                                    niemand übrigbleiben, allerdinge wie er Eglon getan hatte, und
                                                    verbannte es und alle Seelen, die darin waren. 38Da kehrte Josua
                                                    wieder um samt dem ganzen Israel gen Debir und bestritt es 39und
                                                    gewann es samt seinem König und alle seine Städte; und schlugen es
                                                    mit der Schärfe des Schwerts und verbannten alle Seelen, die darin
                                                    waren, und ließ niemand übrigbleiben. Wie er Hebron getan hatte, so
                                                    tat er auch Debir und seinem König, und wie er Libna und seinem
                                                    König getan hatte. 40Also schlug Josua alles Land auf dem Gebirge
                                                    und gegen Mittag und in den Gründen und an den Abhängen mit allen
                                                    ihren Königen und ließ niemand übrigbleiben und verbannte alles, was
                                                    Odem hatte, wie der HERR, der Gott Israels, geboten hatte. {4
                                                    Mose.21,2} 21,2
                                                    Da gelobte Israel dem HERRN ein Gelübde und sprach: Wenn du dies
                                                    Volk unter Meine Hand gibst, so will ich ihre Städte verbannen.{5
                                                    Mose.20,16} 20,16
                                                    Aber in den Städten dieser Völker, die dir der HERR, dein Gott, zum
                                                    Erbe geben wird, sollst du nichts leben lassen, was Odem hat, 41Und
                                                    schlug sie von Kades-Barnea an bis gen Gaza und das ganze Land Gosen
                                                    bis gen Gibeon {Josua.11,16} 11,16
                                                    Also nahm Josua alles dies Land ein, das Gebirge und alles, was
                                                    gegen Mittag liegt, und das Land Gosen und die Gründe und das
                                                    Gefilde und das Gebirge Israel mit seinen Gründen, 42und gewann alle
                                                    diese Könige mit ihrem Lande auf einmal; denn der HERR, der Gott
                                                    Israels, stritt für Israel. {Josua.10,14} 10,14
                                                    Und war kein Tag diesem gleich, weder zuvor noch darnach, da der
                                                    HERR der Stimme eines Mannes gehorchte; denn der HERR stritt für
                                                    Israel. 43Und Josua zog wieder ins Lager gen Gilgal mit dem ganzen
                                                    Israel.

                                                    Jakos dziwnie przypomina to dzisiejsze poczynania Izraela. Nic sie
                                                    nie zmienilo. Poza publicznoscia, ktora na calym swiecie tym
                                                    zbrodniarzom przed telewizorem przyklaskuje
                                                  • maria421 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 11.01.09, 17:29
                                                    Lepian, czy Ty nie widzisz ze to co cytujesz to jest tak jakbys cytowal
                                                    Sienkiewicza opisujacego bitwe pod Grunwaldem czy inne dzieje dzielnych naszych
                                                    przodkow Polakow?
                                                    Czy uwazasz ze postac rycerza- Sarmaty pana Longina Podbipiety herbu Zerwipludry
                                                    ktory zlozyl sluby przed obrazem ze sie nie ozeni dopoki swym mieczem nie zetnie
                                                    za jednym zamachem trzech glow tararskich jest w jakis sposob dla Polakow
                                                    obowiazujaca? Ze to jest jakis wzor stawiany dzisiaj Polakom do nasladowania?

                                                    To jest historia, narracja, to nie jest PRAWO!!!

                                                    Wiem, Biblia to nie powiesci historyczne Sienkiewicza. Ale dla dzisiajszych
                                                    Zydow to jest tak samo PRZESZLOSC, HISTORIA jak i dla chrzescian. Albo jak dla
                                                    Polakow opis obrony Jasnej Gory.

                                                    Izrael jest panstwem SWIECKIM, realizujacym swieckie cele.
                                                    Hamas to jest organizacja juz z nazwy i z herbu (meczet, miecze i cytat z
                                                    Kotanu) islamska i stawia sobie cele jakie jej nakazuje islam!
                                                    W judaizmie nie ma nakazu podbicia calego swiata, w islamie jest!
                                                    W judaizmie nie ma doktryny wojny swietej, w islamie jest!

                                                  • lepian4 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 11.01.09, 18:01
                                                    Maria, masz racje, ze Izrael nie wyrobil sobie dokryny swietej
                                                    wojny. Z drugiej strony ubzduralo im sie, zs sa narodem wybranym. Co
                                                    w praktyce oznacza dokladnie to samo. Bo czym sie rozni krawa walka
                                                    w imie swietej wojny, czy tez tylko w imie swietej ziemi?. Nie lubie
                                                    wyrywac fragmentow z kontekstu, zwlaszcza pism swietych. Ale jesli
                                                    mozna cytowac Koran i dorzucac wlasna interpretacje, mozna tez
                                                    stosowac ten marny srodek retoryczny z Biblia. Problemem muzulmanow
                                                    nie jest Koran, tylko szeroko zakrojony analfabetyzm wsrod
                                                    wyznawcow, ktorzy skazani sa na interpretacje pism przez rzekomo
                                                    uczonych. Te nadinterpretacje "uczonych" w polaczeniu z krawa
                                                    rzeczywistoscia, ktora zgotowal nam wszystkim Izrael, rodza jedynie
                                                    zagrozenie ze strony separatystow: Pora spojrzec prawdzie w oczy:
                                                    jest to kolejny pasywno- ofezywny Völkermord w imie obrony swietej.
                                                    Nic dodac, nic ujac
                                                  • maria421 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 11.01.09, 18:41
                                                    Wytlumacz mi dlaczego przynaleznosc do "narodu wybranego" mialaby byc tym samym
                                                    co doktryna swietej wojny w islamie.

                                                    Przypominam, ze ja Koran tylko cytowalam, nie interpretowalam.

                                                    Uwazam jednak ze to wlasnie Koran jest problemem muzulmanow, nie ich
                                                    analfabetyzm. Ostatecznie kto jest analfabeta, ten Koranu nie czyta...

                                                    Koran jako prawo dane muzulmanom od Allaha nie moze byc, wedlug ich wierzenia,
                                                    przez czlowieka zmienione. Zadne prawo stworzone przez czlowieka nie moze stac w
                                                    sprzecznosci z prawem boskim spisanym w Koranie. Swieckie prawa w niektorych
                                                    panstwach muzulmanskich sa tylko wypelnieniem tego, czego w Koranie nie ma (np.
                                                    prawo drogowe, czy tez organizacja panstwa).

                                                    Czy wiesz ze wlasnie z tego powodu kraje muzulmanskie odrzucily Deklaracje Praw
                                                    Czlowieka? Nie podpisaly jej bo jest to prawo stworzone przez ludzi, nie przez
                                                    Allaha... I same wyprodukowaly wlasna Deklaracje Praw Czlowieka w Islamie ktorej
                                                    preambula zaznacza ze ludzkosc dostala od Allaha 1400 lat temu najwspanialszy
                                                    kod postepowania i ze zadne prawo nie moze byc z nim sprzeczne.

                                                    To wlasnie dlatego muzulmanie sie w Europie nie integruja, to wlasnie dlatego
                                                    chca wprowadzac szariat majac nasze prawa gleboko w nosie.
                                                  • lepian4 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 11.01.09, 19:45
                                                    Deklaracja Praw Czlowieka jest u nas odrobine lakonicznie
                                                    interpretowana. Skupmy swa uwage jedynie na Amerykancach, ktorzy na
                                                    calaym swiecie szerzyc chca poszanowanie praw czlowieka. We wlasnym
                                                    kraju maja jenak problemy, z ktorymi nie chca , tudziez nawet nie
                                                    maja ochoty sie uporac. Wystarczy wspomniec problem czarych, ktorzy
                                                    traktowani sa zwyczajnie nie po chrzescjansku.

                                                    Wspominasz tez absurdy muzulmanskie. Nie dziwi cie, ze wlasnie u nas
                                                    pielegnuje sie archaiczne formy Islamu, o ktorych ich rodacy w kraju
                                                    nierzadko nie maja pojecia? Jest to wlasnie owoc naszej glupoty,
                                                    owoc zle zrozumianej tolerancji. Zupelnie nie pojmuje, jak mozna w
                                                    Palestynie zwalczac milosnikow Muslimbrüder, u siebie, w mysli
                                                    politycznej poprawnosci buduje sie im za nasze podatki obiekty do
                                                    indoktrynacji analfabetycznej braci. Tej glupoty nie wytlumaczy sie,
                                                    nawet cytatami z Koranu.
                                                  • maria421 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 11.01.09, 20:07
                                                    lepian4 napisał:

                                                    > Deklaracja Praw Czlowieka jest u nas odrobine lakonicznie
                                                    > interpretowana. Skupmy swa uwage jedynie na Amerykancach, ktorzy na
                                                    > calaym swiecie szerzyc chca poszanowanie praw czlowieka. We wlasnym
                                                    > kraju maja jenak problemy, z ktorymi nie chca , tudziez nawet nie
                                                    > maja ochoty sie uporac. Wystarczy wspomniec problem czarych, ktorzy
                                                    > traktowani sa zwyczajnie nie po chrzescjansku.

                                                    Nigdzie nie powiedzialam ze DPC jest u nas w 100% przestrzegana. Podalam ja
                                                    tylko jako najbardziej dobitny przyklad muzulmanskiego podejscia do prawa. Oni
                                                    odrzucaja prawo ustanowione przez czlowieka, nawet jezeli ono ich chroni, tylko
                                                    dlatego ze ... jest ustanowione przez czlowieka.

                                                    > Wspominasz tez absurdy muzulmanskie. Nie dziwi cie, ze wlasnie u nas
                                                    > pielegnuje sie archaiczne formy Islamu, o ktorych ich rodacy w kraju
                                                    > nierzadko nie maja pojecia? Jest to wlasnie owoc naszej glupoty,
                                                    > owoc zle zrozumianej tolerancji. Zupelnie nie pojmuje, jak mozna w
                                                    > Palestynie zwalczac milosnikow Muslimbrüder, u siebie, w mysli
                                                    > politycznej poprawnosci buduje sie im za nasze podatki obiekty do
                                                    > indoktrynacji analfabetycznej braci. Tej glupoty nie wytlumaczy sie,
                                                    > nawet cytatami z Koranu.

                                                    Nie powiedzialabym ze w Europie muzulmanie pielegnuja bardziej archaiczne formy
                                                    islamu niz u siebie. Ostatecznie to nie w Europie kamieniuja (poza jednym-dwoma
                                                    przypadkami), nie w Europie obcinaja rece zlodziejom (tez moze poza wyjatkowymi
                                                    wypadkami), nie w Europie wieszaja homoseksualistow.
                                                    Bractwo Muzulmanskie juz dawno nauczylo sie uzywac naszych , demokratycznych
                                                    praw jako furtki nie tylko do budowania meczetow, do procesow o prawo do chusty
                                                    ale tez do wprowadzania szariatu.
                                                    Najdoskonalszym tego przykladem jest "Muslim Parliament" w Wlk. Brytanii... Jak
                                                    juz mowilam, muzulmanow obowiazuje tylko prawo Allaha, nie swieckie prawo
                                                    brytyjskie...

                                                    A Zachod? Szkoda gadac...
                                                  • jessi_a Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 16.01.09, 17:23
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Nigdzie nie powiedzialam ze DPC jest u nas w 100% przestrzegana.
                                                    Podalam ja
                                                    > tylko jako najbardziej dobitny przyklad muzulmanskiego podejscia
                                                    do prawa. Oni
                                                    > odrzucaja prawo ustanowione przez czlowieka, nawet jezeli ono ich
                                                    chroni, tylko
                                                    > dlatego ze ... jest ustanowione przez czlowieka.



                                                    Izrael IV Konwencji Genewskiej tez nie podpisal
                                                  • aptus Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 10.01.09, 20:00
                                                    maria421 napisała:
                                                    > kamikadze sa wsrod palestynskiej mlodziezy idolami a ich postery
                                                    sa sprzedawane
                                                    > jak u nas postery Ronaldinho czy Beckhama.

                                                    Maria unikaj stereotypow.
                                                    Wsrod Palestynczykow jest napewno wiecej fanow Pilki Noznej a nie
                                                    wariatow i psychopatow-samobojcow,ktorzy odpalaja bomby
                                                  • maria421 Re: Bomby zabiły pięć dziewczynek 10.01.09, 20:23
                                                    aptus napisał:

                                                    > maria421 napisała:
                                                    > > kamikadze sa wsrod palestynskiej mlodziezy idolami a ich postery
                                                    > sa sprzedawane
                                                    > > jak u nas postery Ronaldinho czy Beckhama.
                                                    >
                                                    > Maria unikaj stereotypow.
                                                    > Wsrod Palestynczykow jest napewno wiecej fanow Pilki Noznej a nie
                                                    > wariatow i psychopatow-samobojcow,ktorzy odpalaja bomby

                                                    Aptusie, przeczytaj jeszcze raz i powiedz gdzie ja pisze ze w Palestynie jest
                                                    wiecej kamikadze niz fanow pilki noznej.
        • maria421 Jeszcze jeden link dla Lewpiana i nie tylko 08.01.09, 13:54
          niestety, po angielsku:

          www.standwithus.com/pdfs/flyers/Hamas_covenant.pdf
          To jest oficjalny statut Hamasu, w ktorym np. czytamy ze "wszelkie rozwiazania
          pokojowe i konferencje miedzynarodowe stoja w sprzecznosci z zasadami
          Islamskiego Ruchu Oporu"....

          Milej lektury....
          • absztyfikant mam po polsku 10.01.09, 03:14
            Cel organizacji Hamas:

            "Islamski ruch oporu jest wyróżniającym się ruchem palestyńskim, którego
            podstawowym założeniem jest wiara w Allaha i życie zgodnie z zasadami islamu.
            Jego usilnym staraniem jest rozpowszechnienie wielkości Allaha na każdym
            centymetrze Palestyny". (art. 6)

            * Zniszczenie Izraela:

            "Izrael będzie istniał dopóty, dopóki islam nie zlikwiduje go, tak jak uczynił
            to z innymi przedtem". (wstęp)

            * Wyłączna natura muzułmańska tego rejonu:

            "Ziemia palestyńska jest świętą posesją islamską poświęconą przyszłym
            pokoleniom, aż do dnia sądu ostatecznego. Nikt nie może wyrzec się nawet kawałka
            tej ziemi, czy też opuścić choćby jej skrawek". (art. 11)

            "Palestyna jest krajem islamskim... Od czasu, gdy stanowi to problem, wyzwolenie
            Palestyny jest indywidualnym obowiązkiem każdego muzułmanina, kiedykolwiek
            miałoby to nastąpić". (art. 13)

            * Wezwanie do Dżihadu:

            "W dniu, kiedy wróg przywłaszczy sobie choćby kawałek ziemi muzułmańskiej,
            Dżihad stanie się indywidualnym obowiązkiem każdego muzułmanina. W przypadku
            uzurpacji żydowskiej, obowiązkiem jest wznieść wojenny sztandar Dżihadu". (art. 15)

            "Wszyscy bojownicy połączą się i staną w szeregi, masy całego świata islamskiego
            pójdą naprzód, wypełniając swój obowiązek i nawołując głośno: 'Powitajcie
            Dżihad!' Ten okrzyk dosięgnie niebios i będzie rozbrzmiewał, aż nadejdzie
            wyzwolenie, najeźdźcy zostaną pokonani i nadejdzie zwycięstwo Allaha". (art. 33)

            * Odrzucenie wynegocjowanej umowy pokojowej:

            "(Pokojowe) inicjatywy, tzw. rozwiązania pokojowe i konferencje międzynarodowe
            są sprzeczne z zasadami islamskiego ruchu oporu... Konferencje te nie są niczym
            więcej, jak środkiem do wyznaczenia niewiernych na rozjemców na ziemiach
            islamskich... Nie ma innego rozwiązania problemu palestyńskiego poza świętą
            wojną Dżihad. Inicjatywy, propozycje i konferencje pokojowe są jedynie stratą
            czasu, działaniem na próżno". (art. 13)

            Potępienie izraelsko-egipskiego traktatu pokojowego: "Egipt w dużym stopniu
            został odsunięty z pola walki (przeciwko syjonizmowi) poprzez zdradliwe
            porozumienie w Camp David. Syjoniści próbują wciągnąć inne kraje arabskie w
            podobne układy, aby usunąć je z pola walki... Odejście z pola walki z syjonizmem
            jest zdradą i przeklęty będzie ten, kto popełni ten karygodny czyn". (art. 32)

            * Podżegania antysyjonistyczne:

            "Dzień sądu ostatecznego nie nadejdzie, dopóki muzułmanie nie staną do walki z
            Żydami i zabiją ich. Żydzi będą chować się za skały i drzewa, a skały i drzewa
            będą wykrzykiwać: 'Muzułmaninie, jest tutaj Żyd ukrywający się za mną, chodź i
            zabij go'." (art. 7)

            "Wróg od dłuższego czasu knuje intrygi... i jednocześnie gromadzi ogromny i
            wpływowy dobytek materialny. Mając pieniądze, objął swą kontrolą światowe
            media... Przy użyciu swych pieniędzy rozpętał rewolucje w różnych częściach
            globu ziemskiego... Opowiedział się za rewolucją francuską, rewolucją
            komunistyczną i większością innych rewolucji, o których słyszymy... Mając
            pieniądze, powołano do życia takie organizacje, jak wolnomasoneria, kluby
            rotariańskie i Lions, które rozproszone są po całym świecie i mają na celu
            zniszczenie społeczeństw i prowadzonych interesów syjonistycznych...
            Opowiedziano się za I wojną światową i sformowano Ligę Narodów, poprzez którą
            wróg może rządzić światem. Opowiadając się za II wojną światową, osiągnięto
            ogromne korzyści finansowe. Nie ma na świecie wojny, w której (Żydzi) nie
            maczaliby rąk". (art. 22)

            "Intrygi syjonistyczne nie mają końca, po Palestynie obejmą one swym zasięgiem
            tereny od Nilu aż po Eufrat. Kiedy zakończy się proces przyswajania terenu, nad
            którym zawisła ich ręka, będą oni kontynuować swe ekspansywne działania.
            Knowania żydowskie wyłożone zostały w 'Protokołach Mędrców Syjonu'." (art. 32)

            "Hamas sam uważa się za czołówkę i przednią straż na polu walki przeciwko
            światowemu syjonizmowi. Z chwilą, gdy ugrupowania islamskie z całego świata będą
            dobrze wyposażone, w imię ich przyszłej roli w walce z podżegającymi do wojny
            Żydami, powinny również prowadzić taką działalność". (art. 32)
            • jessi_a powtarzane jak litania:musimy sie bronic to 10.01.09, 16:07
              terrorysci sami sa sobie winni.

              Zbiorowa izraelska paranoja kazaca wierzyc, ze wszyscy Palestynczycy
              to terrorysci, stanowi usprawiedliwienie dla rozlewu krwi w Strefie
              Gazy jak i pogwalcania praw czlowieka.

              To co obserwujemy teraz w Gazie to masakra. Dla mnie zabicie 300
              osob w ciagu 48 godzin to nieludzkie dzialanie.

              "Myśmy byli narodem bez państwa a Palestyna była ziemią bez narodu.
              Spotkaliśmy się po 2 tysiącach lat a przecież żyliśmy gdzieś
              wcześniej" -Szewach Weiss
              • maria421 Re: powtarzane jak litania:musimy sie bronic to 10.01.09, 17:23
                Jessi, nie ma czegos takiego jak "zbiorowa izraelska paranoja kazaca wierzyc ze
                wszyscy Palestynczycy to terrorysci".

                Sa celowe dzialania rzadu izraelskiego bedace odpowiedzia na ataki Hamasu, czyli
                grupy uznanej w cywilizowanym swiecie za organizacje terrorystyczna z ktora
                NIKT, zaden rzad nie chce rozmawiac.

                W sytuacji wojny asymetrycznej, powtarzam raz jeszcze- nie tylko asymetrycznej
                ze wzgledu na stan uzbrojenia lecz tez na stosowane metody- nie mozna obarczac
                tylko jednej strony wina za ofiary wsrod ludnosci cywilnej. To jest nie fair!
                • jessi_a Re: powtarzane jak litania:musimy sie bronic to 10.01.09, 17:45
                  maria421 napisała:

                  > Jessi, nie ma czegos takiego jak "zbiorowa izraelska paranoja
                  kazaca wierzyc ze
                  > wszyscy Palestynczycy to terrorysci".
                  >
                  > Sa celowe dzialania rzadu izraelskiego bedace odpowiedzia na ataki
                  Hamasu, czyl
                  > i
                  > grupy uznanej w cywilizowanym swiecie za organizacje
                  terrorystyczna z ktora
                  > NIKT, zaden rzad nie chce rozmawiac.

                  Uznanie Fatahu po 2000 rjako partnera do rozmow, jest zabiegiem
                  czysto politycznym, wczesniej nianczono Hamas aby oslabic Fatah i
                  tak w kolko.

                  Fatah odrzucil terroryzm, ale do tej pory ma zbrojne przypudowki,
                  ktore nie tak dawno byly aktywniejsze od tych hamasowskich.

                  A o Abbasie mowia: Abbas nie wyjdzie po falafel na druga strone
                  ulicy bez zgody Olmerta.


                  >
                  > W sytuacji wojny asymetrycznej, powtarzam raz jeszcze- nie tylko
                  asymetrycznej
                  > ze wzgledu na stan uzbrojenia lecz tez na stosowane metody- nie
                  mozna obarczac
                  > tylko jednej strony wina za ofiary wsrod ludnosci cywilnej. To
                  jest nie fair!
                      • maria421 Re: powtarzane jak litania:musimy sie bronic to 10.01.09, 20:14
                        jessi_a napisała:

                        > Izraelowi zawsze zalezalo, aby Palestynczycy byli slabi.

                        Przypuszczam ze Izraelowi byloby wszystko czy Palestynczycy sa silni czy slabi,
                        czy np. z Gazy zbudoja nowy Dubaj czy nie, gdyby tylko Palestynczycy zostawili
                        Izrael w spokoju.

                        > Hamas nie jest monolitem jak sie nam wydaje. Gdyby Izrael
                        > wzmacnial postepowa flanke Hamasu, moze nie byloby dzisiejszej
                        > sytuacji.

                        Przede wszystkim chcialabym sie dowiedziec cos wiecej o tej postepowej flance
                        Hamasu.
                        Poza tym, dlaczego Izrael mialby sie wtracac do wewnetrznej polityki Autonomii
                        Palestynskiej? Jakim prawem?
                        • jessi_a Re: powtarzane jak litania:musimy sie bronic to 10.01.09, 20:55
                          maria421 napisała:

                          >
                          > Przypuszczam ze Izraelowi byloby wszystko czy Palestynczycy sa
                          silni czy slabi,
                          > czy np. z Gazy zbudoja nowy Dubaj czy nie, gdyby tylko
                          Palestynczycy zostawili
                          > Izrael w spokoju.


                          ale nie jest wszystko jedno.



                          > Przede wszystkim chcialabym sie dowiedziec cos wiecej o tej
                          postepowej flance
                          > Hamasu.

                          przeczytaj podane juz publikacje


                          > Poza tym, dlaczego Izrael mialby sie wtracac do wewnetrznej
                          polityki Autonomii
                          > Palestynskiej? Jakim prawem?

                          A jakim prawem strzela do cywilow, albo do karetek ?
                          • maria421 Re: powtarzane jak litania:musimy sie bronic to 10.01.09, 23:28
                            jessi_a napisała:


                            > ale nie jest wszystko jedno.

                            Ale to chyba zrozumiale dlaczego?

                            > przeczytaj podane juz publikacje

                            Moglabys w paru zdaniach powiedziec co te publikacje na temat tej postepowej
                            flanki Hamasu mowia?

                            > A jakim prawem strzela do cywilow, albo do karetek ?

                            Jessi, wybacz, ale to nie jest odpowiedz na pytanie.
                            Raz krytykujesz Izrael ze "pielegnowal" Hamas przeciw Fatahowi , raz krytykujesz
                            ze nie pielegnuje tego "postepowego" skrzydla Hamasu, o ktorym raczej blizej nic
                            nie wiadomo.
                            Czyli- jak sie wtraca to zle, jak sie nie wtraca tez zle.

                            Co do "prawa" Izraela do strzelania do cywili, to nie ma on zadnego prawa do
                            CELOWEGO wyniszczania ludnosci cywilnej Gazy.
                            Jezeli masz jednak jakis lepszy pomysl na to, jak mozna wykonczyc kryjacy sie
                            wsrod ludnosci cywilnej i uzywajacy jej jako zywe tarcze Hamas bez strat w
                            ludnosci cywilnej to go przedstaw.

                            Jak mozna bylo pokonac Hitlera bez poteznych strat w ludnosci cywilnej Niemiec?
                            Zauwaz ze Alianci zadnych konwojow z pomoca humanitarna do oblezonego Berlina
                            nie wpuszczali...