Bomby zabiły pięć dziewczynek

[jessi_a]

Pod gruzami zbombardowanego przez Izrael meczetu znaleziono ciała
pięciu sióstr. Okazało się, że dziewczynki spały, gdy ciężkie
kamienie zniszczonej świątyni spadły na ich dom. Co na to
Izrael? "Tylko w ten sposób zabezpieczymy południe kraju. Tak chcemy
zniszczyć Hamas" - mówi Mark Regev, rzecznik premiera Ehuda Olmerta.

Czy aby na pewno?

[maria421]

Jessi, nawet pani kanclerz powiedziala ze calkowita wine za te sytuacje ponosi
Hamas.

Trzy lata temu Zydzi wycofali sie z Gazy, zostawili Palestynczykom to co
zbudowali. Palestynczycy weszli, zaczeli palic synagogi i niszczyc pozydowskie
szklarnie. Potem zaczeli bic sie miedzy soba- zwolennicy Hamasu ze zwolennikami
Fatahu. A potem zaczeli strzelac rakiety na Izrael. I skad te rakiety skoro w
Gazie podobno artykulow pierwszej potrzeby brak, co tez jest oczywiscie wina
Izraela, jak wszystko inne zreszta. Wiec artykulow pierwszej potrzeby nie ma,
ale material na bomby jest?

Hamas, podobnie jak Hizbollach kryje sie wsrod prywatnej ludnosci, uzywa ich
jako tarcze. Bo to jest ich taktyka wojny medialnej- obrazki zabitych cywili ida
w swiat, a swiat potepia Izrael...

[jessi_a]

a mnie sie wydaje, ze Izrael poprzez swoja postawe
dostarcza "eliksiru zycia" dla Hamasu. Nie powinien podsycac
nienawisci, prowokowac, dawac pretekstu to istnienia tej
sredniowiecznej organizacji.

[maria421]

Jessi, Izrael nie przez swoja postawe a przez sama swoja egzystencje dostarcza
"eliksiru zycia" dla Hamasu.

[jessi_a]

maria421 napisała:

> Jessi, Izrael nie przez swoja postawe a przez sama swoja
egzystencje dostarcza
> "eliksiru zycia" dla Hamasu.



ale z Brygadami Meczennikow Al-Aksy sobie poradzil.

[absztyfikant]

Karta Hamasu, powołując się na Koran i "Protokoły Mędrców Syjonu", głosi, że
zniszczenie Izraela jest religijnym obowiązkiem każdego muzułmanina. Hamas
odrzuca więc i izraelsko-palestyńskie porozumienia pokojowe z Oslo, i samo prawo
państwa żydowskiego do istnienia.

Hamas propaguje prymat szariatu nad prawem cywilnym. Jego członkowie karali
Palestyńczyków za zdradę małżeńską, pijaństwo czy narkotyki. W Izraelu
przeprowadzili liczne zamachy.

Bojówki bojowników z Hamasu regularnie maszerowały z bronią po ulicach
palestyńskich miast. Po ogłoszeniu wyników wyborów w Palestynie, po raz pierwszy
uczyniły to bez masek na twarzach. Przebywający w Syrii na emigracji przywódca
Hamasu Chalid Maszaal chce z nich stworzyć palestyńską armię.

Emblemat organizacji Hamas to dwa skrzyżowane miecze na tle meczetu na Świętej
Skale w Jerozolimie, otoczone przez dwie palestyńskie flagi z hasłami: "Nie ma
Boga oprócz Allaha" oraz "Prorok Mahomet jest wysłannikiem Boga". Na samej górze
emblematu znajduje się mapa Palestyny.

Hamas sprzeciwia się jakiemukolwiek porozumieniu z Izraelem i z tego powodu
rywalizuje z Organizacją Wyzwolenia Palestyny, przede wszystkim z jej
najważniejszą frakcją al-Fatah, założoną przez Jasera Arafata.

Konwencja islamskiego ruchu oporu została uchwalona 18 sierpnia 1988 roku.
Konwencja ta jest ogólnym manifestem, składającym się z 36 oddzielnych
artykułów, z których każdy zawiera naczelny cel Hamasu, jakim jest zniszczenie
Państwa Izrael w drodze muzułmańskiej świętej wojny Dżihad. Oto fragmenty
założeń Konwencji:

Cel organizacji Hamas:

"Islamski ruch oporu jest wyróżniającym się ruchem palestyńskim, którego
podstawowym założeniem jest wiara w Allaha i życie zgodnie z zasadami islamu.
Jego usilnym staraniem jest rozpowszechnienie wielkości Allaha na każdym
centymetrze Palestyny". (art. 6)

* Zniszczenie Izraela:

"Izrael będzie istniał dopóty, dopóki islam nie zlikwiduje go, tak jak uczynił
to z innymi przedtem". (wstęp)

* Wyłączna natura muzułmańska tego rejonu:

"Ziemia palestyńska jest świętą posesją islamską poświęconą przyszłym
pokoleniom, aż do dnia sądu ostatecznego. Nikt nie może wyrzec się nawet kawałka
tej ziemi, czy też opuścić choćby jej skrawek". (art. 11)

"Palestyna jest krajem islamskim... Od czasu, gdy stanowi to problem, wyzwolenie
Palestyny jest indywidualnym obowiązkiem każdego muzułmanina, kiedykolwiek
miałoby to nastąpić". (art. 13)

* Wezwanie do Dżihadu:

"W dniu, kiedy wróg przywłaszczy sobie choćby kawałek ziemi muzułmańskiej,
Dżihad stanie się indywidualnym obowiązkiem każdego muzułmanina. W przypadku
uzurpacji żydowskiej, obowiązkiem jest wznieść wojenny sztandar Dżihadu". (art. 15)

"Wszyscy bojownicy połączą się i staną w szeregi, masy całego świata islamskiego
pójdą naprzód, wypełniając swój obowiązek i nawołując głośno: 'Powitajcie
Dżihad!' Ten okrzyk dosięgnie niebios i będzie rozbrzmiewał, aż nadejdzie
wyzwolenie, najeźdźcy zostaną pokonani i nadejdzie zwycięstwo Allaha". (art. 33)

* Odrzucenie wynegocjowanej umowy pokojowej:

"(Pokojowe) inicjatywy, tzw. rozwiązania pokojowe i konferencje międzynarodowe
są sprzeczne z zasadami islamskiego ruchu oporu... Konferencje te nie są niczym
więcej, jak środkiem do wyznaczenia niewiernych na rozjemców na ziemiach
islamskich... Nie ma innego rozwiązania problemu palestyńskiego poza świętą
wojną Dżihad. Inicjatywy, propozycje i konferencje pokojowe są jedynie stratą
czasu, działaniem na próżno". (art. 13)

Potępienie izraelsko-egipskiego traktatu pokojowego: "Egipt w dużym stopniu
został odsunięty z pola walki (przeciwko syjonizmowi) poprzez zdradliwe
porozumienie w Camp David. Syjoniści próbują wciągnąć inne kraje arabskie w
podobne układy, aby usunąć je z pola walki... Odejście z pola walki z syjonizmem
jest zdradą i przeklęty będzie ten, kto popełni ten karygodny czyn". (art. 32)

* Podżegania antysyjonistyczne:

"Dzień sądu ostatecznego nie nadejdzie, dopóki muzułmanie nie staną do walki z
Żydami i zabiją ich. Żydzi będą chować się za skały i drzewa, a skały i drzewa
będą wykrzykiwać: 'Muzułmaninie, jest tutaj Żyd ukrywający się za mną, chodź i
zabij go'." (art. 7)

"Wróg od dłuższego czasu knuje intrygi... i jednocześnie gromadzi ogromny i
wpływowy dobytek materialny. Mając pieniądze, objął swą kontrolą światowe
media... Przy użyciu swych pieniędzy rozpętał rewolucje w różnych częściach
globu ziemskiego... Opowiedział się za rewolucją francuską, rewolucją
komunistyczną i większością innych rewolucji, o których słyszymy... Mając
pieniądze, powołano do życia takie organizacje, jak wolnomasoneria, kluby
rotariańskie i Lions, które rozproszone są po całym świecie i mają na celu
zniszczenie społeczeństw i prowadzonych interesów syjonistycznych...
Opowiedziano się za I wojną światową i sformowano Ligę Narodów, poprzez którą
wróg może rządzić światem. Opowiadając się za II wojną światową, osiągnięto
ogromne korzyści finansowe. Nie ma na świecie wojny, w której (Żydzi) nie
maczaliby rąk". (art. 22)

"Intrygi syjonistyczne nie mają końca, po Palestynie obejmą one swym zasięgiem
tereny od Nilu aż po Eufrat. Kiedy zakończy się proces przyswajania terenu, nad
którym zawisła ich ręka, będą oni kontynuować swe ekspansywne działania.
Knowania żydowskie wyłożone zostały w 'Protokołach Mędrców Syjonu'." (art. 32)

"Hamas sam uważa się za czołówkę i przednią straż na polu walki przeciwko
światowemu syjonizmowi. Z chwilą, gdy ugrupowania islamskie z całego świata będą
dobrze wyposażone, w imię ich przyszłej roli w walce z podżegającymi do wojny
Żydami, powinny również prowadzić taką działalność". (art. 32)

[ewa553]

makabra. Ale zawsze jeszcze znajdzie sie ktos kto bedzie twierdzil,
ze zakonczenie tej wojny lezy w rekach Israela...

[lepian4]

Dokonujesz retrospekci animozji palestynsko- zydowskich i
zapomniales dodac, ze nie bylo by tego konfliktu, gdyby postepowy
Izrael nie wkroczyl zbrojnie do zacofanej Palestyny.

To ich ostatnie ludobojstwo wywolal Czerwony Krzyz, zatem obie
strony sa bez winy

I tu wrociles do korzeni konfliktu

[gadupa]

Zaden z zainteresowanych nie byl gotowy dac Zydom ziemie do zalozenia wlasnego
kraju, wiec wzieli sobie sami. Problem nie do rozwiazania.

[lepian4]

Problem w tym, ze Zydzi nawet po reaktywowaniu wlasnego panstwa,
ciagle sasiadom podbierali ziemie. Im wiecej wzieli tym bardziej sie
dziwili, ze sasiedzi ich nie lubia.

[ewa553]

jak tak brali i podbierali lepianie, to jak to jest mozliwe, ze
Israel ciagle taki maly?

Where is the change?

[lepian4]

Mysle, ze odpowiedz jest banalnie prosta: powstaniem Iraela
zajmowaly sie jedynie przestepcze organizacje typu Irgun, Ezel i
Stern. Tych terrorystow interesowal jedynie rabunek. Miliony
niewinnych ludzi pozbawili dachu nad glowa. Jakos dziwnie brak jest
rzeczowych danych odnosnie smiertelnych ofiar ich terroru.

Moze to raczej ty zastanow sie, jak to jest mozliwe, ze rzekome
ofiary faszyzmu w trzy lata po wyzwoleniu byly w stanie osiagnac
przewage militarna nad swoimi sasiadami? Dlaczego nie przeszkadzaja
ci wysoko postawieni czlonkowie izraelskiego rzadu, ktorzy do kamer
bredza o dialogu, za kamerami wynajmuja domy w Palestynie, by
wywiesic tam jedynie izraelskie flagi. Tak dla jaj, w ramach
dialogu. Podalem jedynie banalna prowokacje. Sa lepsze. Osobiscie
znam kilka osob, ktore maja duzo na ten temat do powiedzenia.

[ewa553]

chory facet jestes. az brzydze sie z toba rozmawiac.

[lepian4]

Przedstawilas argumenty nie do pobicia.

[absztyfikant]

Tutaj jest niezle i neutralnie wylozona historia, bardzo polecam:

www.izrael.badacz.org/historia/historia.html

[jan.kran]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6140678,Propalestynska_demonstracja_zaatakowala_manifestacje.html

www.aftenposten.no/webtv/?id=12576&cat=22
www.aftenposten.no/spesial/bildeserier/article2856510.ece

Palestyńczycy propagują pokojowe wspołistninie z Izraelem nie tylko na Bliskim
WschodziePPP

Wiem od naocznych swiadków i z TV jak to wyglądalo , niestety nie mogłam pójść
bo bylam w fabryce.

Norwedzy dali demonstrantom proizraelskim pozwolenie na demonstrację o
godzinie 17 - tej a pokojowo nastawionym zwolennikom Palestyny dwie godziny
poźniej w dwóch oddalonych od siebie miejscach.

Ale arabskich milośnikow pokoju na Bliskim Wschodzie tak sparło że zaczęli "
pokojową" demonstrację nieco wczesniej.
Poleciały kamienie , jeden z arabskich miłośników pokojowego rozwiązania
konfliktu groźnie zaatakował nożem norweskiego policjanta.

Na miejscu rządu norweskiego zapakowała bym tych przyjaciól Palestyny do
najbliższego samolotu i wysłała do palestyńskich braci.

Tak wygląda dostosowywanie się muzułmańskich
emigrantow do zachodniej demokracji i prawa....
Kran

[jan.kran]

W drugiej lince po prawej stronie są filmy a w trzeciej pod zdjęciem numery ,
po kliknięciu można obejrzec kilkanaście zdjęć.


Na razie wiadomo ze pięciu policjantów jest rannych w tym jeden poważnie.
Kran

[lepian4]

To moze wybierz sie do Auschwitz i w obecnosci zydowskich wycieczek
pogadaj po niemiecku. Jak przezyjjesz, zloz nam raport.

[jureek]

lepian4 napisał:

> To moze wybierz sie do Auschwitz i w obecnosci zydowskich wycieczek
> pogadaj po niemiecku. Jak przezyjjesz, zloz nam raport.

Masz jakieś konkretne informacje o takich, co nie przeżyli tej próby, czy też
tak sobie niezobowiązująco spekulujesz?
Jura

[maria421]

lepian4 napisał:

> To moze wybierz sie do Auschwitz i w obecnosci zydowskich wycieczek
> pogadaj po niemiecku. Jak przezyjjesz, zloz nam raport.

A czy juz byly jakies konkretne precedensy?

[lepian4]

Tak, niejako z autopski moge cos wiecej na ten temat powiedziec.

[jureek]

lepian4 napisał:

> Tak, niejako z autopski moge cos wiecej na ten temat powiedziec.

Z "kamaradami" tam byłeś? I jak się skończyło? Uciekliście? Czy stawiliście
czoła syjonistom?
Jura

[lepian4]

Jureek, twa troska o mnie powala na kolana. Jasne, ze bylem
z "kameradem" Jest to moj dobry przyjaciel z Hiszpanii, z ktorym
potrafie dogadac sie jedynie po niemiecku. Wycieczce z Izraela nie
przypadlo to do gustu, wiec zaczeli nas obrzucac wyzwiskami,
kamieniami i wszystkim, co mieli pod reka. Poczatkowo probowalismy
uniknac bojki, ale na nic staly sie prosby. O ucieczce nie bylo
mowy, bo gnojki nas otoczyli. Dlatego stawilismy czynny opor.
Dostali niezle po uszach. Najzabawniejsze, zaczelo sie gdy sprawe
zlozylismy do sadu. Zamiast normalnej sprawy sadowej przezylismy
syjonistyczne kazania o rzekomych cierpieniach calego narodu. Gdy
staralem sie zwrocic uwage, ze ja nie dyskutuje o cierpieniach
narodu wybranego, tylko o przewinieniach wycieczki z Izraela, to
otrzymalem dodatkowo zimny prysznic ze strony adkowatow. Sprawe
umorzono, bo sad nie potrafil znalezc winnych. Pewnie dlatego, ze
byli juz w Izraelu

[maria421]

lepian4 napisał:

> Jureek, twa troska o mnie powala na kolana. Jasne, ze bylem
> z "kameradem" Jest to moj dobry przyjaciel z Hiszpanii, z ktorym
> potrafie dogadac sie jedynie po niemiecku. Wycieczce z Izraela nie
> przypadlo to do gustu, wiec zaczeli nas obrzucac wyzwiskami,
> kamieniami i wszystkim, co mieli pod reka. Poczatkowo probowalismy
> uniknac bojki, ale na nic staly sie prosby. O ucieczce nie bylo
> mowy, bo gnojki nas otoczyli. Dlatego stawilismy czynny opor.
> Dostali niezle po uszach. Najzabawniejsze, zaczelo sie gdy sprawe
> zlozylismy do sadu. Zamiast normalnej sprawy sadowej przezylismy
> syjonistyczne kazania o rzekomych cierpieniach calego narodu. Gdy
> staralem sie zwrocic uwage, ze ja nie dyskutuje o cierpieniach
> narodu wybranego, tylko o przewinieniach wycieczki z Izraela, to
> otrzymalem dodatkowo zimny prysznic ze strony adkowatow. Sprawe
> umorzono, bo sad nie potrafil znalezc winnych. Pewnie dlatego, ze
> byli juz w Izraelu

Czyli, zachowaliscie sie jak Izrael wobec Hamasu?

Przecież Ty nikomu żadnej krzywdy nie zrobiłaś!!!

[shabbat.shalom]

maria421 napisała:

Czyli, zachowaliscie sie jak Izrael wobec Hamasu?
_________________________________

Kochana Marysiu,

I ja sobie przypominam Twoją wypowiedz, ze nie czułaś się zbyt dobrze na parkingu w Auschwitz, bo wasze tablice rejestracyjne były niemieckie...

A to dlaczego?

Przecież Ty nikomu żadnej krzywdy nie zrobiłaś!!!

Ja także nie.

A mimo to Angole i Jankesi walili na mnie bombami w 1944/45 roku w Dresden...

Ja byłem cywilem...

I więcej: Ja NSDAP i Adolfa nie wybierałem...

I Hamasu także nie...

[maria421]

shabbat.shalom napisała:

> Kochana Marysiu,
>
> I ja sobie przypominam Twoją wypowiedz, ze nie czułaś się zbyt dobrze na parkin
> gu w Auschwitz, bo wasze tablice rejestracyjne były niemieckie...

Faktycznie tak bylo...
Gratuluje pamieci!

[shabbat.shalom]

maria421 napisała:

Faktycznie tak bylo...
Gratuluje pamieci!

------------------------------------------

[maria421]

shabbat.shalom napisała:


> po co ci to?
> Zapytaj kondzia, on ma teczki o wszystkich forumowiczach.

A w mojej pewno jest zapisane ze bylam juz:

- stara Szwabka
- Niemra
- Zydowka
- moherem
- rasistka
- islamofobka

wiecej nie pamietam

[shabbat.shalom]

maria421 napisała:

A w mojej pewno jest zapisane ze bylam juz:

- stara Szwabka
- Niemra
- Zydowka
- moherem
- rasistka
- islamofobka

wiecej nie pamietam smile
--------------------------------------------------------

[lepian4]

Nie rozumiem twojego pytania.

Nie rozumiem twojego pytania...

[shabbat.shalom]

lepian4 napisał:

> Nie rozumiem twojego pytania.
------------------------------

[ja.nusz]

ślepian4 napisał:

> Jureek, twa troska o mnie powala na kolana. Jasne, ze bylem
> z "kameradem" Jest to moj dobry przyjaciel z Hiszpanii, z ktorym
> potrafie dogadac sie jedynie po niemiecku. Wycieczce z Izraela nie
> przypadlo to do gustu, wiec zaczeli nas obrzucac wyzwiskami,
> kamieniami i wszystkim, co mieli pod reka. Poczatkowo probowalismy
> uniknac bojki, ale na nic staly sie prosby. O ucieczce nie bylo
> mowy, bo gnojki nas otoczyli. Dlatego stawilismy czynny opor.
> Dostali niezle po uszach. Najzabawniejsze, zaczelo sie gdy sprawe
> zlozylismy do sadu. Zamiast normalnej sprawy sadowej przezylismy
> syjonistyczne kazania o rzekomych cierpieniach calego narodu. Gdy
> staralem sie zwrocic uwage, ze ja nie dyskutuje o cierpieniach
> narodu wybranego, tylko o przewinieniach wycieczki z Izraela, to
> otrzymalem dodatkowo zimny prysznic ze strony adkowatow. Sprawe
> umorzono, bo sad nie potrafil znalezc winnych. Pewnie dlatego, ze
> byli juz w Izraelu

Powyższa historyjka jest w 100% wyssana z palca - a to z bardzo prostego powodu;

Na terenie byłego obozu zagłady dochodzi do zadymy między żydowską wycieczką a
niemiecko-hiszpańską faszystowską bojówką i nikt tego nie zauważył? Gdyby ta
bajeczka była choć w 1% prawdą, to w mediach na całym świecie huczałoby na ten
temat.
No cóż, antysemita z fantazją.

[lepian4]

Na milosc Boska, Januszku, nie jestem tak medialna postacia, jak ty
i dziennikarze nie ciagna za mna sznurem. Ale mylisz sie, gdy w
Krakowie wytoczylem (pod koniec lat 90-tych)proces tym gowniarzom,
pojawila sie krotka adnotacja w prasie. Nic wielkiego, pare zdan...
Gdyby bylo odwrotnie, pisali by do dnia dzisiejszego.

[maria421]

lepian4 napisał:

> Tak, niejako z autopski moge cos wiecej na ten temat powiedziec.

Czyli bardzo subiektywna opinia by to byla....

[jan.kran]

lepian4 napisał:

> To moze wybierz sie do Auschwitz i w obecnosci zydowskich wycieczek
> pogadaj po niemiecku. Jak przezyjjesz, zloz nam raport.

----------> Odpadłam po powyższym.
Na tym poziomie nie będę dyskutowac.
Wyobraxż sobie że znam Zydów ktorzy przeszli Oświęcim albo ich rodziny i mówią w
domu po niemiecku.
Zaciętość Cię zaślepia.
Kończe jakąkolwiek wymiane zdań z Toba.
Urszula

neutralnie wylozona historia, bardzo polecam:

[shabbat.shalom]

absztyfikant uprzejmie poleca:

Tutaj jest niezle i neutralnie wylozona historia, bardzo polecam:

www.izrael.badacz.org/historia/historia.html
---------------------------------------------------------

[gadupa]

Ja tez znam kilka osob ktore na ten temat moglyby wiecej powiedziec. Problem
panstwa Izrael jest mi daleki, nigdy sie tym nie interesowalem.
Ale wiadomo, ze oni nie graja fair. Ci drudzy zreszta tez. No i sie nawarstwilo
u nich problemow, ze juz poczatku i konca nie widac.

A ewci radze nie wpierd> tradycyjnie nosa w kazdy temat zanim sie skompromituje
tak jak teraz.

[ewa553]

Zydzi sami sobie tej ziemi nie wzieli. Dostali ja od
poprzednich "wlascicieli", Anglikow.

[maria421]

lepian4 napisał:

> Dokonujesz retrospekci animozji palestynsko- zydowskich i
> zapomniales dodac, ze nie bylo by tego konfliktu, gdyby postepowy
> Izrael nie wkroczyl zbrojnie do zacofanej Palestyny.


Zapomniales Lepianie, ze trzy lata temu Izrael sie z Gazy wycofal oddajac ja
cala Palestynczykom.
Palestynczycy weszli i zaczeli od burzenia szklarni pozostawionych przez Zydrow
i palenie synagog. Pamietasz?

No i co ma Izrael z tego ze wysiedlil wlasnych obywateli z ich domow oddajac je
Arabom? Co ma? Bomby Hamasu...

Czy kiedykolwiek jakiekolwiek ustepstwo Izraela oplacilo mu sie? NIGDY!

Bo po drugiej stronie sa ludzie ktorzy zyja z wojny, poczawszy od tego
terrorysty Arafata ktory kwestowal po calym swiecie i umarl jako jeden z
najbogatszych ludzi na swiecie... Jemu mialo zalezec na pokoju i na zazegnaniu
konfliktu?
Podobnie Hamas w Gazie- nie ma srodkow do zycia dla wlasnej ludnosci, ale ma
srodki do produkowania bomb...Bomb ktore wysyla (jak Hzezbollach w Libanie) z
gesto zasiedlonych miast uzywajac ludnosc cywilna jako tarcze. Ludnosc ktora
potem ginie od izraelskich bomb i sluzy Hamasowi do jego wojny medialnej...

A przeciez mozna byloby juz obchodzic 60 roczniece utworzenia dwoch niezaleznych
panstw- arabskiej Palestyny i zydowskiego Izraela i Jerozolima jako wolnym miastem.

Zapomniałeś Lepianie...

[shabbat.shalom]

maria421 napisała:
Zapomniałeś Lepianie...
-------------------------

[lepian4]

Maria, nie zgadzam sie z toba. Faktycznie Hamas produkuje kassammy,
zwykle rurki Z MAGICZNYM NAPEDEM JAKIM JEST MIESZANKA CUKRU PUDRU Z
SALARETA POTASOWA! Moze warto oprzytomniec, bo ja takie wyrzutnie w
dziecinstwie produkowalem seryjnie, zwlaszcza na sylwestra. Gdy z
kumplami zabraklo nam rurek, zasypywalismy ten "material wybuchowy"
w piaskownicy. Sila uderzenia byla tak duza, ze piasek unosil sie
wprawdzie w powietrze, ale sila grawitacji wracal do piaskownicy.
Mozesz mi uwierzyc, najwieksze zagrozenie jest jedynie dla
odpalajacego. Taka bombka ma jedynie aspekt psychologiczny, nie
militarny. To jest kompletna kompromitacja, gdy na przeciw garazowym
pirotechnikom wysyla sie doborowe jednostki. Mozesz mi wierzyc, gdy
Izrael poraz kolejny opusci Gaze, to nie ze wzgledow humanitarnych,
lecz jedynie finansowych. Burzenie pirotechnicznych garazy jest
szalenie drogie.

[maria421]

lepian4 napisał:

> Maria, nie zgadzam sie z toba. Faktycznie Hamas produkuje kassammy,
> zwykle rurki Z MAGICZNYM NAPEDEM JAKIM JEST MIESZANKA CUKRU PUDRU Z
> SALARETA POTASOWA! Moze warto oprzytomniec, bo ja takie wyrzutnie w
> dziecinstwie produkowalem seryjnie, zwlaszcza na sylwestra.

Ja sie na budowie bomb nie znam, ale:

Alle drei bisherigen Modelle sind einfache, mit Sprengstoff gefüllte
Stahlkonstruktionen ohne Leitsystem. Die Herstellung erfolgt in Handarbeit mit
einer Präzision, die deutlich hinter der industriell gefertigter Typen zurück
bleibt (s.a. Foto). Die Treffgenauigkeit, Zuverlässigkeit und Wirkung ist
dementsprechend gering.

Als Feststoffantrieb wird ein Gemisch aus einem Chlorat oder Kaliumnitrat (teils
aus israelischen Düngerlieferungen[3]) und Saccharose (Zucker) verwendet. Der
Sprengkopf enthält je nach Variante 0,5 bis 10 kg TNT, der teils mit Stahlkugeln
versetzt ist und meist über Schmuggelrouten importiert wird.

Przypuszczam wiec ze Ty do Twoich rurek TNT nie mieszeles, ani ze Twoje rurki
nie potrafily przeleciec tak daleko jak te wystrzeliwane z Gazy...
Hamas, poza rakietami Kassam , uzywa Katjuszy (podobnie jak Hizbollah) ktore sa
mu dostarczane droga morska.

To, ze ilosc ofiar Kassamow i Katjuszy w Izraelu jest znikoma to tylko dzieki
systemowi alarmowemu, zabezpieczeniu budynkow publicznych i przelicznych
schronow. Bo Izrael, w przeciwienstwie do Hamasu czy Hizbollahu, o ludnosc
cywilna dba. W ostatnim konflikcie w Pd. Libanie to Zydzi ostrzegali
Libanczykow, nie Hizbollah.

> To jest kompletna kompromitacja, gdy na przeciw garazowym
> pirotechnikom wysyla sie doborowe jednostki.

To jest kompletna kompromitacje ze wladze Gazy na te "garazowe pirotechniki"
pozwalaja.
Wyobraz sobie ze z Frankfurtu nad Odra leca takie "kassamy" na Slubice a rzad w
Berlinie nic nie robi...

[shabbat.shalom]

maria421 napisała:

Wyobraz sobie ze z Frankfurtu nad Odra leca takie "kassamy" na Slubice a rzad w
Berlinie nic nie robi...
--------------------------------------------------

[ja.nusz]

Wdałaś się w dyskusję z zawodnikiem, który sam już nie wie których obrzezańcóww
ma się czepiać.

maria421 napisała:

> Wyobraz sobie ze z Frankfurtu nad Odra leca takie "kassamy" na Slubice a rzad w
> Berlinie nic nie robi...

Jeżeli kiedykolwiek polecą rakiety na Słubice to tylko na rozkaz rządu w Berlinie.

Peace maker Harry Truman & Arthur Harris...

[shabbat.shalom]

maria421 napisała:
Ja sie na budowie bomb nie znam, ale:
---------------------------------------

[lepian4]

Maria, wyobraz sobie, ze rzad w Berlinie zareagowalby na takie
fajerwerki, jak rzad zydowski, tzn wyslali by najpierw Luftwaffe,
pozniej Wehrmacht, uprzedze fantazje Januszka, nastepnie gestapo.
Gdy ta cala misja zniszczenia oddzialow pirotechicznych przekroczyla
budzet, wycofali by jedynie swe wojska, by pozniej bezmyslnie
rozpowiadac o rzekomym dialogu. Zastanawiam sie do jakich wnioskow
wtedy bys doszla. Wracajac do ofiar kassamkow. Paradoksalnie jest
ich zdecydowanie wiecej po stronie palestynskiej, wszak rakietki
wybraly niewlasciwy kierunek. Znane sa jedynie 22 ofiary
palestynskie- dokladnie tyle jest u nas co roku na sylwestra.

[maria421]

lepian4 napisał:

> Maria, wyobraz sobie, ze rzad w Berlinie zareagowalby na takie
> fajerwerki, jak rzad zydowski, tzn wyslali by najpierw Luftwaffe,
> pozniej Wehrmacht, uprzedze fantazje Januszka, nastepnie gestapo.

Gdyby fajerwerki byly wysylane ze Slubic na Frankfurt nad Odra, to
pirotechnikami powinny najpierw zajac sie polskie wladze.
Palestynskimi pirotechnikami z Gazy powinny sie zajac najpierw wladze Gazy.
Jezeli tego nie robia, to znaczy ze nie chca, ze nie zalezy im na pokoju z
Izraelem, ze poprzez "pirotechnikow" prowadza wojne z Zydami.

I co ma robic Izrael? Dac sobie slac te kassamy i katjusze na glowe wlasnej
ludnosci? Jak dlugo?

> Gdy ta cala misja zniszczenia oddzialow pirotechicznych przekroczyla
> budzet, wycofali by jedynie swe wojska, by pozniej bezmyslnie
> rozpowiadac o rzekomym dialogu. Zastanawiam sie do jakich wnioskow
> wtedy bys doszla.

Do takich do jakich juz doszlam- ze cokolwiek zrobi Izrael, to tawsze bedzie zle.
Cokolwiek zrobia Palestynczycy, to zawsze im to bedzie wybaczone.

Wracajac do ofiar kassamkow. Paradoksalnie jest
> ich zdecydowanie wiecej po stronie palestynskiej, wszak rakietki
> wybraly niewlasciwy kierunek. Znane sa jedynie 22 ofiary
> palestynskie- dokladnie tyle jest u nas co roku na sylwestra.

No i Hamas nic nie robi? Nie przeciwdziala?

[absztyfikant]

religiapokoju.blox.pl/2009/01/Izrael-Hamas-Strefa-Gazy-analiza-sytuacji.html

tak Jessi,

[ewa553]

Israel powinien zmienic swoja postawe. Przestac liczyc SWOICH
poleglych, samobojcow/zamachowcow witac kwiatami i zbierac sie
grupami wokol nich, zeby jeszcze wiecej cywilnej ludnosci w Israelu
poleglo. I jak juz ostatni Zyd zostanie wymordowany, wtedy Hamas
zabierze sie....za nas. Bo oni przeciez z kims musza walczyc, nespa?

Jessi,

[ewa553]

znasz ta anegdote o duzym psie ktory zagryzl kroliczka? Oskarzony o
to powiedzial, ze krolik sprowokowal go ruszajac wasami (wonsami)...

Mam pytanko.

[fan.club]

Kto w tej anegdocie jest dużym psem, a kto króliczkiem. Chyba mi coś
nie pasuje...

a Wankowicz napisal, ze krolik tak robil,

[realdirect2]

o tak.. (i tutaj ruszal nosem)

a Gaza wciąż płonie

[jessi_a]

galeria zdjec

www.dziennik.pl/foto/article289319/Gaza_wciaz_plonie.html?gallerySeq=6#top

[jan.kran]

Mario , podpisuję się pod Twoim postem.
Od lat śledzę to co się dzieje w Izraelu i zaprzestałam dyskusji bo niestety
swiat jest ślepy i głuchy ...
Smutne.
Kran

[jessi_a]

czy chodzi Tobie o zwyklych ludzi, czy o politykow?

[jan.kran]

Zwłaszcza zwykłych ludzi.
Hamas zaszedł tak daleko że politycy troche oprzytomnieli...
Popatrz na Egipt

Jestem dzis myślami z żołnierzami izraelskimi i Ich Rodzinami.
Hamas coć bełkocze o rozejmie ... na ich warunkach , ech...

Kran

Tak piszesz jakby te bomby byly specjalne

[gadupa]

I zabijaly tylko plec zenska.

Emanca?

[jan.kran]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=47618&w=89289785&wv.x=1&a=89289785

[jessi_a]

troche prezydencja czeska sie pospieszyla.

[lepian4]

Dopoki ludobojstwo nazywa sie defenzywna ofenzywa wszystko jest ok.
The change is coming.

[maria421]

lepian4 napisał:

> Dopoki ludobojstwo nazywa sie defenzywna ofenzywa wszystko jest ok.
> The change is coming.

Bez przesady, to nie jest ludobojstwo.

[lepian4]

Masz racje, to jest Holocaust, dokladnie defenzywny Holocaust

[maria421]

lepian4 napisał:

> Masz racje, to jest Holocaust, dokladnie defenzywny Holocaust

To nie jest ani ludobojstwo ani Holocaust.

[lepian4]

Shoha Gaza?

[maria421]

lepian4 napisał:

> Shoha Gaza?

Ani ludobojstwo ani Holocaust ani Shoah tylko zwykla wojna.

[lepian4]

Nie wiem, jak ty definiujesz wojne, ale to jakis absurd, by kazda
napasc zbrojna nazywac wojna.

[maria421]

Przyjmuje definicje Wikipedii:

"Wojna - zorganizowany konflikt zbrojny między państwami, narodami lub grupami
etnicznymi"

I przypominam ze to Hamas (uznany w cywilizowanym swiecie za grupe
terrorystyczna), od momentu powstania odmawia Izraelowi prawa bytu i bedzie go
zawsze zwalczal gdyz zwalczanie Izraela uznaje za wlasny religijny obowiazek.
W islamie terytorium raz zdobyte przez muzulmanow to "Waqf" czyli wieczna
wlasnosc Allaha, na tym terytorium "niewierni" rzadzic nie moga. Takim
terytoruim jest wlasnie Palestyna od pierwszej polowy VII wieku, ale takim
terytorium jest tez np.... Andaluzja.
Takim terytorium "Waqf" jest tez ziemia na ktorej muzulmanie buduja w Niemczech
meczety.

Przypominam tez ze Hamas jeszcze NIGDY nie dotrzymal zadnego zawieszenia broni.

[lepian4]

Palestyna oficjalnie nie istnieje, w strefie Gazy istnieja rozne
grupy etniczne i rozne narody... To co z ta wojna? A moze jest to
wojna z wiatrakami?

[maria421]

Oficjalnie istnieje Autonomia Palestynska i do niej nalezy Gaza; fakt ze obecnie
wladze nad Gaza ma Hamas nie zmienia sytuacji administracyjnej tego terenu.

[lepian4]

Autonomia palestynskia to w zasadzie Palestynskie Wladze Narodowe.
Strasznie glupia nazwa na suwerenne panstwo, co nie? A to dlatego,
ze panstwo Palestyna i Autonomia Palestynska, to dwie rozne pary
butow.
Dla przypomniena panstwo Palestyna utworzono w 1988 w Algierze,
Autonomie Palestynska w 1994 w ramach porozumienia z Oslo, zreszta
tylko na okres probny, dokladnie na 5 lat. Mial to byc proces
pokojowy, ktorego celem bylo uznanie Panstwa Palestyny. Co z tego
wynikolo, widac dzis wyraznie.

Autonomie Palestynska podzielono na trzy strefy. To dziwne, ze do
sporow dochodzi nie w sektorze, ktory jest pod kontrola palestynska,
lecz izraelska- pomijam swiadomie sektory C, bo w mysl tego zapisu,
kazde punkty strategiczne: wzgorza, zrodla wody, laski i podlaski
przysluguja Izraelowi. Po latach widac wyraznie, jak na dloni, ze
Izrael wlasnie z sektora B i C uczynil kabaret, ktory upowaznia ich,
przy miedzynarodowych oklaskach, do bezmyslnego mordowania ludnosci
cywilnej. Maria, nie nazywaj tej zbrodni wojna, bo to graniczy juz z
perwersja.

[maria421]

Lepian, jezeli koniecznie chcesz nazywac wojne Izraela z Hamasem zbrodnia zanim
jeszcze wiadomo czy Izrael w Gazie popelnia zbrodnie wojenne czy nie, to nazywaj.
Dobrze byloby jednak gdybys wytlumaczyl dlaczego zbrodnia nie nazywasz tego co
robil Hamas.
Wyslanie kassamu na oslep (czyli z zalozeniem ze trafi w ludnosc cywilna) to nie
jest zbrodnia?
Uzywanie wlasnej ludnosci jako tarczy to nie jest zbrodnia?
Samobojcze ataki terrorystyczne w izraelskich autobusach i innych miejscach
uzytkownosci publicznej to nie sa zbrodnie?

Przeciw nim tez protestowales?

Nie tak dawno w Bombaju zginelo w ciagu kilku godzin prawie 200 osob. Takiej
"wydajnosci" Zydzi w Gazie nie maja...
Nie przypominam sobie, zebys wtedy pisal o ludobojstwie, choc donoszono ze
terrorysci polowali glownie na Zydow i Brytyjczykow.

Co do Gazy jako czesci Autonomii Palestynskiej, choc pod administracja Hamasu,
to jeszcze raz przypominam ze Izrael sie z niej CALKOWICIE wycofal 3 lata temu i
to wlasnie z tym sektorem ma problemy, a nie z West Bank gdzie rzadzi Fatah.

Co do utworzenia panstwa palestynskiego to przypominam ze jednym z warunkow
"Road Map" bylo uznanie panstwa Izrael przez Palestynczykow jak tez zaprzestanie
terroryzmu....

[aptus]

A mi sie wydaje Maria, ze Ty jestes przekonana o Twojej
nieomylnosci.A po drugie kazdy ma prawo do swojego zdania. Lepian i
inni maja inne zdanie i to ich prawo.Ty masz inne i tez jest ok.
Hamas to fanatycy religijni i fundamentalisci ale chodzi przeciez o
ludnosc cywilna Palestyny.
Odpusc hipokryzje Maria i wyluzuj-Izrael decydujac sie na ladowa
ofensywe dobrze wiedzial, ze ludnosc cywilna bedzie umierala takze a
nie tylko ludzie z Hamas

Skoro przyznajesz każdemu prawo...

[fan.club]

do własnego zdania, to nie komentuj opinii, które Ci nie
odpowiadają, bo przeczysz w ten sposób sam sobie.
Idąc Twoim rozumowaniem nie sposób uniknąć stwierdzenia, że o
umieraniu cywilów Hamas musiał wiedzieć pierwszy (jeżeli to tak
można ująć).

[maria421]

Aptusie, my tu sobie z Lepianem kulturalnie dyskutujemy argumentujac FAKTAMI,
czego Ty raczyles nie zauwazyc, watpie nawet czy raczyles przeczytac cala dyskusje.

Watpie tez czy Ciebie wogole FAKTY obchodza, gdyby tak bylo tez uzywalbys FAKTOW
w dyskusji, a nie Twoich opinii na temat mojej osoby.

Jezeli juz o hipokryzji... Gdzie byles kiedy Hamas zabijal izraelskich
cywilistow rakietami kassam? Albo samobojczymi atakami terrorystycznymi?
Dlaczego nie protestowales?

Dlaczego nie protestujesz ze Hamas do tej pory nie wywiesil bialej flagi zeby
oszczedzic wlasna ludnosc lecz zamiast tego puszcza w swiat video w ktorym grozi
atakami na Zydow na calym swiecie?
Slyszales kiedys zeby Izrael oglaszal ze bedzie mordowal Palestynczykow
rozsianych po swiecie?

[jureek]

Dodam jeszcze, ze w pierwszej fazie bombardowan Gazy na 350 ofiar ogolem bylo
okolo 50 ofiar wsrod cywilow. A jak wygladaja te proporcje w przypadku atakow
Hamasu? Malo kiedy slyszy sie, by Hamas atakowal cele wojskowe, oni z zalozenia
atakuja cywilow.
Jura

[aptus]

jureek napisał:

> Dodam jeszcze, ze w pierwszej fazie bombardowan Gazy na 350 ofiar
ogolem bylo
> okolo 50 ofiar wsrod cywilow. A jak wygladaja te proporcje w
przypadku atakow
> Hamasu? Malo kiedy slyszy sie, by Hamas atakowal cele wojskowe,
oni z zalozenia
> atakuja cywilow.
> Jura
>

Stwierdzam ze Hamas to fanatycy.Dlatego fajnie ze wojska izraelskie
ich sukcesywnie eliminuja.
Tylko nalezy robic to jeszcze bardziej selektywnie,tak zeby jak
najmniej cywili umieralo.

[lepian4]

Dolicz sobie jeszcze rannych, bo to tez ofiary izraelskiej napasci.
To nie jest gra komputerowa, ofiary bombardowan nie mozna przeciez
obliczyc zaraz po zrzuceniu bomb. Szczesliwcy, ktorzy przezyli,
wcale nie maja tez lepiej. Osobiscie znam los chlopca, ktory trzy
lata temu, jako nastolatek uznany zostal przez izraelskich
wyzwolicieli za czlonka Hamasu. By temu dowiezc zlapali go za
czlonka i tak dlugo go ciagneli, az z bolu przyznal sie do
wszystkiego. Nastepnie polamali mu kolana i wyrzucili do rowu.
Sadze, ze on i jemu podobni nie figuruja w statystykach ofiar, A
szkoda, bo przestepcze panstwo Izrael wlasnie w takich sytuacjach
przedstawia swe prawdziwe oblicze.

[aptus]

maria421 napisała:

> Aptusie, my tu sobie z Lepianem kulturalnie dyskutujemy
argumentujac FAKTAMI,
> czego Ty raczyles nie zauwazyc, watpie nawet czy raczyles
przeczytac cala dysku
> sje.
>
> Watpie tez czy Ciebie wogole FAKTY obchodza, gdyby tak bylo tez
uzywalbys FAKTO
> W
> w dyskusji, a nie Twoich opinii na temat mojej osoby.
>
> Jezeli juz o hipokryzji... Gdzie byles kiedy Hamas zabijal
izraelskich
> cywilistow rakietami kassam? Albo samobojczymi atakami
terrorystycznymi?
> Dlaczego nie protestowales?
>
> Dlaczego nie protestujesz ze Hamas do tej pory nie wywiesil bialej
flagi zeby
> oszczedzic wlasna ludnosc lecz zamiast tego puszcza w swiat video
w ktorym groz
> i
> atakami na Zydow na calym swiecie?
> Slyszales kiedys zeby Izrael oglaszal ze bedzie mordowal
Palestynczykow
> rozsianych po swiecie?
>
>
>
Jesli cos przeoczylem to sorry.Jak bede mial wiecej czasu to
przeczytam caly dyskusje

[lepian4]

Uwazam, ze poczynania Palestynczykow nalezy oceniac ostrozniej. Co
prawda, z czasem coraz czesciej lacza swe sympatie z radykalnymi
ugrupowaniami. Nie umniejsza to jednak ich walce o niepodleglosc
Palestyny. Moim skromnym zdaniem jest to sluszna walka i naszym
obowiazkiem jest przyjac z cala powaga ich roszczenia. A jesli juz
tak bardzo chcesz stosowac twa humanitarna wersje historii, zglos
wniosek do Ministerstwa Edukacji Narodowej, bo nasi partyzanci
stosowali dokladnie te same srodki, by wywalczyc upragniona wolnosc.
Do dzis przedstawiani sa jako bohaterowie, a przeciez tak naprawde
jedynie mordowali i rabowali. Skoro tez przypominasz warunki
utworzenia panstwa palestynskiego, to warto podkreslic, ze takowe
panstwo wogole nie istnieje. Rodzi sie zatem pytanie, kogo moga
obchodzic jakiekolwiek warunki, skoro, przy ogromnej zasludze
Izraela, cel nie zostal nigdy osiagniety? Panstwo Izrael, w chwili
powstania, zopbowiazane zostalo do pokojowej i przyjaznej polityki
wobec swych sasiadow. Najwyrazniej nie dotrzymali warunkow umowy,
prosze zatem rozwiazac ten niewypal. Jesli jest to niemozliwe, to
prosze zlikwidowac przynajmniej sklady broni nuklernej, ktore
powstaly z ewidentnym naruszeniem obowiazujacego do dzis prawa
miedzynarodowego.

Uwazam tez, ze zbyt lakonicznie uzywasz slowa terroryzm. Poczynania
Izreala w Gazie spelniaja wszystkie kryteria terroryzmu. Posluze sie
twoim pytaniem: dlaczego nie protestujesz?

[jureek]

lepian4 napisał:

> Uwazam, ze poczynania Palestynczykow nalezy oceniac ostrozniej. Co
> prawda, z czasem coraz czesciej lacza swe sympatie z radykalnymi
> ugrupowaniami. Nie umniejsza to jednak ich walce o niepodleglosc
> Palestyny. Moim skromnym zdaniem jest to sluszna walka i naszym
> obowiazkiem jest przyjac z cala powaga ich roszczenia. A jesli juz
> tak bardzo chcesz stosowac twa humanitarna wersje historii, zglos
> wniosek do Ministerstwa Edukacji Narodowej, bo nasi partyzanci
> stosowali dokladnie te same srodki, by wywalczyc upragniona wolnosc.

No toś walnął z grubej rury. Partyzanci z AK wysadzali się w Berlinie w centrach
handlowych czy autobusach pełnych ludzi?
Jura

[maria421]

jureek napisał:


> No toś walnął z grubej rury. Partyzanci z AK wysadzali się w Berlinie w centrac
> h
> handlowych czy autobusach pełnych ludzi?
> Jura

Niestety, Jurku, wiekszosc ludzi robi takie wlasnie porownania jak Lepian
uznajac Palestyne za kraj na ktory ten paskudny Izrael napadl w 1948 roku tak
samo jak Niemcy na Polske w 1939 roku i do tej pory go okupuje.

[maria421]

Lepianie, pomimo ze trudno rozmawiac z kims kto nazywa Izrael "zbrodniczym
panstwem", to jednak sprobuje zaczynajac chyba ab ovo.

Niezaprzeczalnym faktem jest, ze to Zydzi byli pierwszymi gospodarzami tych ziem
i tworcami jednej z najstarszych na swiecie panstwowosci . Potem zostali
podbici przez Rzymian, wygnani z Izraela przez Rzymian w roku 70 n.e., w
pierwszej polowie VII wieku ich stare tereny zostaly podbite przez Arabow,
mahometan, pozniej staly sie czescia Cesarstwa Osmanskiego a po I wojnie
swiatowej staly sie brytyjskim protektoratem. Wtedy zaczela sie krystalizowac
idea utworzenia w Palestynie (przypominam ze Palestyna to tylko nazwa
geograficzna) dwoch niezaleznych panstw- zydowskiego i arabskiego. Zydzi
europejscy emigrowali do Palestyny , zakladali kibutze, zaczeli zagospodarowywac
te tereny NICZEGO Arabom nie odbierajac.
Przypominam tez, ze w Jerozolimie Zydzi zawsze stanowili wiekszosc mieszkancow,
druga grupa byli chrzescijanie, trzecia muzulmanie.

Plan podzialu Palestyny na dwa panstwa zakladal ze panstwo zydowskie bedzie
stanowilo ok.1/3 terytorium Palestyny , Jerozolima miala byc wolnym miastem
zarzadzanym przez Brytyjczykow. Na takich zasadach ONZ oglosil 15 maja 1948 roku
powstanie panstwa Izrael. Dzien pozniej panstwa arabskie wypowiedzialy juz
Izraelowi wojne...
Tylko dlatego ze nie akceptowaly "zydowskiego klina" na terytorium ktore uwazali
za "Waqf" za terytorium na zawsze muzulmanskie.

Geograficznie Palestyna obejmuje rowniez czesc Jordanii i kiedys nawet (1967)
PLO utworzylo z wlasnych uchodzcow w Jordanii panstwo w panstwie. Jordanczycy
wtedy zbombardowali obozy uchodzcow palestynskich (wsrod ktorych ukrywalo sie
PLO) zabijajac ok 5 tys. ludnosci cywilnej. Takich osiagniec "zbrodnicze panstwo
Izrael" NIGDY nie mialo...

Lepianie, gdyby Arabowie zaakceptowali wtedy , w 1948 roku, rezolucje ONZ
ustanawiajaca panstwo Izrael, to dzis Izrael bylby jeszcze mniejszym panstwem
niz jest, a Palestynczycy mieliby wlasne, wieksze panstwo.
Nie byloby kolejnych wojen, nie byloby uchodzcow palestynskich do Jordanii i
Libanu i nie byloby ani Czarnego Wrzesnia, ani prawdopodobnie wojny domowej w
Libanie. Nie byloby PLO ani jej terroryzmu, nie byloby intifad.
Panstwo Palestyna moglo , podobnie jak panstwo Izrael, swietowac juz 60 lecie
powstania.

To sa FAKTY.

[jureek]

maria421 napisała:

> To sa FAKTY.

A tu jeszcze parę faktów o tym, ilu Palestyńczyków zabili sami Hamasowcy, ile wśród zabitych było dzieci i kobiet (w tym ukamieniowanych) i ilu Palestyńczyków skazanych jest do końca życia na wózek inwalidzki, bo "bohaterscy" bojownicy Hamasu przestrzelili im kolana.

planeta-terra.blogspot.com/2009/01/hamas-fatah-palestyski-mira-i-wojna.html

[maria421]

Jurku, doskonaly link, dzieki.

[lepian4]

Bez komentarzy typu:
"Ogólna liczba Palestyńczyków zabitych, ranionych i okaleczonych w
wyniku “działań prewencyjnych” nie jest znana i prawdopodobnie już
nigdy nie zostanie poznana, gdyż z dużym prawdopodobieństwem można
spodziewać się, że ofiary te zostaną dopisane na konto Izraela."
bylby to calkiem ciekawy komentarz.
Jesli jednak caly artykul zamyka sie takim bezmyslnym przeslaniem,
calosc traci chyba na wiarygodnosci. Zwlaszcza sensacyjne wiesci
odnosnie karania smiercia narkomanow sa nie na miejscu. Kurcze,
wlasnie tam i w Iranie kazdy moze bez problemow nawdychac
przeroznych syfow. Po co ten belkot, iz kamieniuje sie narkomanow?

Faktycznie jest wiele sporow wsrod Palestynczykow. Zaden jednak nie
tlumaczy dzialan prewencyjnych Izraela. Zwlaszcza wtedy, gdy
atakuja zbrojnie przedszkola w poszukiwaniu Hamasu. Warto
nadmienic, iz Izrael dokonywal tych samych dzialan prewencyjnych,
gdy u wladzy byl Fatah. Po co wiec wiesza sie psy na Hamasie, skoro
problem jest znacznie obszerniejszy? Moim zdaniem destrukcyjna rola
Izraela przyczynia sie jedynie do utwierdzenia w przekonaniu, iz
Hamas reprezentuje godnie interesy Palestyny.
Polakom ten rozlam wsrod Palestynczykow powinien byc chyba odrobine
swojski. Tez mielismy dwie Armie, Ludowa i Krajowa. W naszym kraju
tez mordowano niewinnych ludzi, bo sluzyli wyimaginowanemu
imperializmowi, strzelano do demonstrantow, etc. Kurcze, jak szybko
mozna o wlasnych wypaczeniach zapomniec? Dzis, dla odmiany, polskie
szmatlawce blogoslawia staruchy, ktore zaszywaja blone dziewicza, by
przezyc nasty pierwszy raz. Zaiste postep intelektualny godny
Hamasu!!

[maria421]

Lepianie, a o jakich dokladnie "dzialaniach prewencyjnych" Izraela mowisz?

Uwazam Twoja analogie konfliktu Hamas- Fatah i konfliktu AK i AL za zupelnie
chybiona, podobnie jak Twoje okreslenie "destrukcyjna rola Izraela" Zauwaz ze to
Izrael, w przeciwienstwie do Hamasu i Fatahu panstwem demokratycznym i ....
cywilizowanym. Panstwem w ktorym zyje spora czesc Arabow nie majacych zadnych
aspiracji do tworzenia panstwa palestynskiego.

[lepian4]

Tak, tak, tylko cywilizowane panstwa strzelaja do szkol,
przedszkoli... Powyzsze poczynania, to od lat ponoc prewencja w
wykonaniu Izraela. Oprocz tego, ze w Izraelu mieszka spora czesc
Arabow nie majacych zadnych aspiracji do tworzenia panstwa
palestynskiego, to wlasnie z inicjatywy Izraela "spora czesc" z
caloksztaltu przebywa w wiezieniu, bo postawiono im bezpodstawnie
zarzut sympatyzowania z ekstremistami palestynskimi. Zreszta
wystarczy krytycznie wypowiedziec sie o polityce Izraela, a duch tej
nowoczesnej cywilizacji w mig cie dopadnie

[maria421]

Cywilizowane panstwa na czas dzialan wojennych szkoly zamykaja a nawet ewakuuja
ludnosc. Co prawda w Gazie z tym ewakuwaniem niezmiernie trudno, tym bardziej
wiec rzadzacy taka enklawa nie powinni prowokowac o wiele silniejszego sasiada.
Poza tym, w cywilizowanym swiecie nie uzywa sie szkol czy szpitali pelnych
cywilistow do magazynowania broni czy jako przyczolkow do wystrzelania rakiet.

Mowi sie ze wojna Izraela z Hamasem to wojna asymetryczna ze wzgledu na roznice
uzbrojenia. Ale jak widzimy, kazda wojna, czy to Izraela czy tez USA czy NATO z
islamistami jest asymetryczna rowniez ze wzgledu na metody. Zachod musi
przestrzegac praw (ktore zreszta sam sobie nalozyl) i dlatego wlasnie sadzi sie
polskich zolnierzy za zabicie kilku cywili w Afganistanie; dlatego tez
amerykanscy zolnierze byli sadzeni za tortury w Abu Graib.

Hamas, Hizbollah czy jakikolwiek inny dzihadysta zadnych praw oprocz szariatu
nie przestrzega. Dlatego np. w irackiej Nassirija strzela ZE SZPITALA do
wloskich zolnierzy ktorzy odpowiedziec ogniem nie moga bo im tego prawo zabrania....

Izrael walczy z przeciwnikiem ktory zadnych praw nie przestrzega, a co wiecej od
ktorego swiat nawet tego nie wymaga! Bo cywilizowany swiat wymaga glownie od
siebie, na zasadzie "Mysmy nasze prawa przyjeli wiec musimy ich przestrzegac, a
oni biedni moze tych praw nawet nie znaja, wiec od nich nie mozemy wymagac"...

Zachod stworzyl wspaniale prawa ktore okazuja sie czesto byc pulapka dla niego
samego. I nie mam tu na mysli tylko konfliktow zbrojnych lecz rowniez tzw.
"starcie cywilizacji" jakie sie sie na naszych oczach rozgrywa w Europie.

Ale, wracajac do Izraela, to fajnie jest siedzac sobie w cieplych kapciach przed
kompem mowic co Izrael powinien a co nie powinien jednoczesnie nie wysuwajac
ZADNYCH zadan wobec Hamasu, ktoremu , nawet wg. swiatowej opinii, wszystko wolno.

P.S. Czy mozesz mi podac jakies konkrety dotyczace tego co napisales, a mianowicie:

"to wlasnie z inicjatywy Izraela "spora czesc" z
caloksztaltu przebywa w wiezieniu, bo postawiono im bezpodstawnie
zarzut sympatyzowania z ekstremistami palestynskimi. Zreszta
wystarczy krytycznie wypowiedziec sie o polityce Izraela, a duch tej
nowoczesnej cywilizacji w mig cie dopadnie"

Hmmm... ciekawa jestem jak to jest ze w Izraelu zmieniaja sie rzady jezeli tam
nawet nie mozna sie krytycznie wypowiedziec o polityce.
Na temat "bezpodstawnych zarzutow" tez sie chetnie czegos wiecej dowiem.

Link dla Lepiana i nie tylko

[maria421]

bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/01/Jak-dyrektor-szkoly-ONZ-w-Gazie-rakiety.html

[lepian4]

Einzelfall, w dodatku niczego nie dowodzi.

[maria421]

lepian4 napisał:

> Einzelfall, w dodatku niczego nie dowodzi.

Z takich poroznych Einzenfälle sklada sie METODA walki.

Z małymi wyjątkami: Lusitania

[shabbat.shalom]

maria421 napisała:

Poza tym, w cywilizowanym swiecie nie uzywa sie szkol czy szpitali pelnych
cywilistow do magazynowania broni czy jako przyczolkow do wystrzelania rakiet.
---------------------------------

[maria421]

To bylo sto lat temu.

“Słowo Honoru”

[shabbat.shalom]

maria421 napisała:

> To bylo sto lat temu.
-----------------------------------

[jan.kran]

www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,599967,00.html
Izrael zaatakował szkołę pod flagami i auspicjami ONZ. W owej szkole byli
palestyńscy cywile i terroryści...
Pomoc humanitarna z zachodu jest zagarniana przez palestyńskich terrorystów i
sprzedawana palestyńskim cywilom...

Jak Izrael ma walczyć z jednej strony z przeciwnikiem bez moralności , honoru ,
podstawowych wartosci humanitarnych i światem zachodnim który daje się otumanić
propagandzie muzulmańskich terrorystow?

Mam nadzieje że Izrael nie ustąpi.
Bo to jest walka na śmierć z życie między demokracją i terroryzmem oraz fanatyzmem.
Tragedią państw zachodnich , demokratycznych jest ślepota...
Kran

[jessi_a]

a mnie sie wydaje, ze Izrael juz sie zastanawia jak z tego wybrnac,
oczywiscie "z tarcza".

[lepian4]

Maria, cenie sobie twa blyskotliwosc. Niepotrzebnie jednak, by
dowiesc swej racji, tworzysz jakies nieprawdziwe tezy. Szkoly,
podobnie jak wszystkie inne duze obiekty, podczas wojny
wykorzystywane sa jako Zufluchtort dla uchodzcow, tudziez dla
tubylcow ktorzy w wyniku licznych bombardowan utracili dach nad
glowa. Warto uswiadomic sobie, ze przerozne ugrupowania humanitarne
budowaly w Palestynie nieprzypadkowo szkoly najczeswciej w poblizu
prowizorycznych obozow dla uchodzcow. Zapotrzebowanie na tego typu
obiekty jest tam ogromne, bo, jak sama glosisz, taka rozpierdziuche
Izrael urzadza tam regularnie. Izrael niszczy wszystko, co mogloby
stworzyc powaliny tozsamosci narodowej. Ich dzialania prewencyjne,
to tylko nowa wersja Blitzkriegu wsparta silna propaganda w mediach.
Dlatego straty wsrod ludnosci cywilnej sa ogromne. Zupelnie nie
popjmuje, jak mozna wierzyc propagandzie, ktora glosi, ze zwalcza
sie terrorystow, a wrzeczywistosci morduje sie zwykle kobiety i
dzieci. To gdzie sa te cywilizowane panstwa?

[maria421]

lepian4 napisał:

> Maria, cenie sobie twa blyskotliwosc. Niepotrzebnie jednak, by
> dowiesc swej racji, tworzysz jakies nieprawdziwe tezy. Szkoly,
> podobnie jak wszystkie inne duze obiekty, podczas wojny
> wykorzystywane sa jako Zufluchtort dla uchodzcow, tudziez dla
> tubylcow ktorzy w wyniku licznych bombardowan utracili dach nad
> glowa.

Dlatego wlasnie nie powinny byc wykorzystywane jako wyrzutnie rakietowe.
Tu masz kolejny "Einzenfall":

www.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI
Warto uswiadomic sobie, ze przerozne ugrupowania humanitarne
> budowaly w Palestynie nieprzypadkowo szkoly najczeswciej w poblizu
> prowizorycznych obozow dla uchodzcow.

Takie obiekty nie powinny byc uzywane jako wyrzutnie rakietowe!
Obiekt chroniony w czasie wojny musi byc chroniony przez OBIE strony! OBIE
strony maja jednakowy obowiazek ochrony ludnosci cywilnej!

Zapotrzebowanie na tego typu
> obiekty jest tam ogromne, bo, jak sama glosisz, taka rozpierdziuche
> Izrael urzadza tam regularnie.

Zapominasz ze Izrael z Gazy sie wycofal calkowicie i w zamian za co dostal od
Hamasu regularna dawke rakiet na dlugo przed grudniem 2008.

Izrael niszczy wszystko, co mogloby
> stworzyc powaliny tozsamosci narodowej.

Dlatego oddal cala Gaze Palestynczykom?

Ich dzialania prewencyjne,
> to tylko nowa wersja Blitzkriegu wsparta silna propaganda w mediach.

To co piszesz nie pokrywa sie z faktami...

> Dlatego straty wsrod ludnosci cywilnej sa ogromne. Zupelnie nie
> popjmuje, jak mozna wierzyc propagandzie, ktora glosi, ze zwalcza
> sie terrorystow, a wrzeczywistosci morduje sie zwykle kobiety i
> dzieci. To gdzie sa te cywilizowane panstwa?

Straty w ludnosci cywilnej sa ogromne dlatego ze wlasciwie nie wiadomo kto po
stronie Hamasu jest zolnierzem a kto cywilem.
Czy taki dyrektor szkoly ktory ze szkoly robi wyrzutnie rakietowa to cywil czy
zolnierz?
Czy wyrostek ktory strzela kassamy na Izrael to cywil czy zolnierz?

I prosze, nie porownuj ich do polskich partyzantow z II wojny swiatowej, bo ci,
po wyzwoleniu Polski nie kontynuowali wojny
strzelajac na oslep na Fraknfurt nad Odra czy na Görlitz.

A obowiazek ochrony starcow, kobiet i dzieci ma tak samo Hamas jak i Izrael.
Hamas nie ma prawa uzywac dzieci jako zywych tarcz.
Przypuszczam ze gdybys Ty mial z kims walczyc, to nie strzelalbys do przeciwnika
zza plecow Twoich dzieci.

[jan.kran]

Mario bardzo ciekawie w skrocie przedstawilas historie Izraela.
Niestety wiele osob woli slizgac sie po faktach i rzucac efektownymi
choc falszywymi faktami niz poczytac ksiazke albo dwie...
Spamuje moja wypowiedz z sasiedniego forum jako komentarz to
niektorych tu wypowiedzi.

#### Moze to myslenie zyczeniowe ale jednak cos sie zmienia.
Nawet naiwni i lewicowi Norwegowie zaczynaja bardzo cicho mowic o
tym ze jednak cos jest w tym ze Izrael sie broni.
Oczywiscie wiekszosc relacji mowi o biednym ucisnionym narodzie
palestynskim i obrazy rannych dzieci ladnie sie prezentuja w
mediach.
Tylko nikt nie mowi ze palestynscy terrorysci uzywaja palestynskich
dzieci jako zywych tarcz.
Nie mowi sie o tym ze Izraelczycy pozamykali szkoly i przedszkola
dlatego pociski Hamas skierowane na te obiekty nie powoduja ofiar
i oburzenia swiata.
Natomiast Hamas nie dba o ludnosc cywilna , zaslania sie nia i robi
wielki halas na temat faszystowkich metod Izraela.
A powiedz mi czy widzialas kiedys zydowska matke mowiaca ze jej syn
odszedl na lono Jahwe jako meczennik - samobojca zabierajac ze soba
kilkoro palestynskich niewiernych ?
Matki palestynski mordercow samobojcow sa z nich dumne ...

Fanatyzm muzulmanski jest potworny i nie moge sie pogodzic ze swiat
tak latwo da sobie mydlic oczy.

Kran

[maria421]

Masz racje, Kranie.

[aptus]

> Fanatyzm muzulmanski jest potworny i nie moge sie pogodzic ze
swiat
> tak latwo da sobie mydlic oczy.

W pelni sie zgadzam, dodajac, ze fanatyzm w kazdej formie jest
wyjatkowo niebezpieczny.

>nie moge sie pogodzic ze swiat
> tak latwo da sobie mydlic oczy.

No dobrze,ale to bardzo emocjonalne i troche demagogiczne. Przeciez
nikt przecietnie inteligentny nie daje sobie mydlic oczu-gdyz z
zasady nie ufa mediom.

Potepiac trzeba jakiekolwiek formy fanatyzmu.
Nalezy byc tylko obiektywnym w ocenie.
My w Europie i USA cieszymy sie jak neutralizuje sie Hamas,Al-
Khaida, i inne fundamentalistyczne grupy terrorystyczne.
Ale krtykujemy,gdy ginie ludnosc cywilna-i nie ma znaczenia czy sa
to Zydzi czy Arabowie.
W polityce nie ma uczciwosci-to po prostu gra.Mysle,ze takze w tym
konflikcie nie ma i nie bedzie zwyciezcow.

[maria421]

aptus napisał:

> Potepiac trzeba jakiekolwiek formy fanatyzmu.

Tak z reka na sercu, Aptusie, czy znasz wspolczesnie jakies inne formy fanatyzmu
porownywalne w skutkach do fanatyzmu muzulmanskiego?

> Nalezy byc tylko obiektywnym w ocenie.
> My w Europie i USA cieszymy sie jak neutralizuje sie Hamas,Al-
> Khaida, i inne fundamentalistyczne grupy terrorystyczne.
> Ale krtykujemy,gdy ginie ludnosc cywilna-i nie ma znaczenia czy sa
> to Zydzi czy Arabowie.
> W polityce nie ma uczciwosci-to po prostu gra.Mysle,ze takze w tym
> konflikcie nie ma i nie bedzie zwyciezcow.

Jezeli chcemy sie dalej uznawac za cywilizowanych to MUSIMY nadal walczyc o
pokoj i chronic ludnosc cywilna w roznych konfliktach. Ale ten obowiazek ochrony
ludnosci cywilnej musimy nakladac na OBIE strony konfliktu jednakowo.

[jureek]

maria421 napisała:

> aptus napisał:
>
> > Potepiac trzeba jakiekolwiek formy fanatyzmu.
>
> Tak z reka na sercu, Aptusie, czy znasz wspolczesnie jakies inne formy fanatyzm
> u
> porownywalne w skutkach do fanatyzmu muzulmanskiego?

Może nacjonalistyczny fanatyzm Hutu i Tutsi, albo fanatyzm hindiustów
wyrzynających w Indiach chrześcijan.
Jura

[maria421]

jureek napisał:


> Może nacjonalistyczny fanatyzm Hutu i Tutsi, albo fanatyzm hindiustów
> wyrzynających w Indiach chrześcijan.
> Jura

Tak, ale te fanatyzmy, na szczescie, maja zasieg lokalny.

[lepian4]

Tak z reka na sercu, Aptusie, czy znasz wspolczesnie jakies inne
formy fanatyzmu porownywalne w skutkach do fanatyzmu muzulmanskiego?

Wiem, ze to pytanie nie jest do mnie skierowane, ale chetnie na nie
odpowiem. Fanatyzm Izraela jest znacznie wiekszy. Podam ci przyklad.
Z oficjalnych izraelskich zrodel wywnioskowac mozna, iz palestynskie
fajerwerki sa szalenie okrutne. Lev Achad, mlodziezowa organizacja,
ktora dokonuje narodowo- religijnego prania mozgu, posyla regularnie
swoje kwiecie na wycieczki na pogranicze, zwlaszcza tam, gdzie
rzekome bomby najczesciej spadaja. Zawsze po wybuchu fajerwerkow
zobowiazani sa wybiec na ulice, obowiazkowo z flaga Izraela i objeci
za biodra bujaja sie po ulicach w rytm Hory.
Rodzi sie pytanie, skoro ataki Hamasu sa tak okrotne, jak podaje
Izrael, dlaczego naraza sie, przy aprobacie calego narodu, zycie
wlasnych dzieci? Najwyrazniej fanatyzm zydowski jest podwalina
tozsamosci narodowej Izraela.

[maria421]

Ciekawa jestem, Lepianie, z jakich zrodel wyplywa fanatyzm Izraela- z Biblii,
Tory, Talmudu, konstytucji Izraela?

Bo z jakich zrodel wyplywa muzulmanski fanatyzm to wiemy- od Koranu przez Hadysy
po status Hamasu...

Nie chcialabym dyskutowac argumantujac przy pomocy scenek rodzajowych typu
zmuszanie mlodziezy izraelskiej do wybiegania na ulice z flagami kontra scenek
palestynskich matek cieszacych sie ze ich synowie stali sie shahidami,
meczennikami, i poszli prosto do ogrodow Allaha, czy tez opowiesciami ze
kamikadze sa wsrod palestynskiej mlodziezy idolami a ich postery sa sprzedawane
jak u nas postery Ronaldinho czy Beckhama.

P.S. Fanatyzm muzulmanski dostrzegamy rowniez, czesto bardzo bolesnie, w
Europie. Fanatyzmu zydowskiego jakos nie zauwazam. A Ty?

[jureek]

maria421 napisała:

> P.S. Fanatyzm muzulmanski dostrzegamy rowniez, czesto bardzo bolesnie, w
> Europie. Fanatyzmu zydowskiego jakos nie zauwazam. A Ty?

No wiesz, Mario, jak możesz nie dostrzegać. Przecież każde dziecko wie, że te
wszystkie zamachy na WTC, metro w Londynie itd. to żydowska sprawka. A do tego w
Auschwitz podobno traci się życie za rozmawianie po niemiecku w obecności
izraelskiej wycieczki.
Jura

[maria421]

jureek napisał:


> No wiesz, Mario, jak możesz nie dostrzegać. Przecież każde dziecko wie, że te
> wszystkie zamachy na WTC, metro w Londynie itd. to żydowska sprawka.

No tak Ale eskimosi i cyklisci tez w tym palce maczali

[jureek]

maria421 napisała:

> No tak Ale eskimosi i cyklisci tez w tym palce maczali

Nie powinniśmy też zapominać o Centralnej Radzie Wschodnich Fryzyjczyków
Jura

Verfassungsorgan

[shabbat.shalom]

jureek napisał:

Nie powinniśmy też zapominać o Centralnej Radzie Wschodnich Fryzyjczyków
---------------------------------------------------------

[jureek]

shabbat.shalom napisała:

>
> jureek napisał:
>
> Nie powinniśmy też zapominać o Centralnej Radzie Wschodnich Fryzyjczyków
> ---------------------------------------------------------

[shabbat.shalom]

jureek napisał:

Radzę poczytać konstytucję
---------------------------

[lepian4]

Maria, paradoksem izraelskiej glupoty jest fakt, ze swa mlodziez
posylaja na tereny rzekomo zagrozone rakietami Hamasu. Albo sa
kompletnie porabani, albo zagrozenie ze strony Hamasu jest znikome.
A moze obie opcje sa prawdziwe?

Siegnij do Starego Testamentu, sa tam opowiesci o praojcach Izraela,
ktorzy podczas przeprawy przez rzeke/ granice szarpali sie z aniolem
po biodrach. Stad ten dziwny taniec Hora, praktykowany zwykle w
walce z wrogiem. Moze w Eurpie nie dostrzega sie przeslania tej
prowokacji, my tolerujemy przeciez kazdy przejaw glupoty. Dla
sasiadow Izraela jest to juz jednak zrozumiale przeslanie. Mnie nie
dziwia ich pozniejsze oburzenia, nawet w militarnej formie.

[maria421]

No... taniec wojenny to jest rzeczywiscie fanatyzm i zagrozenie

[maria421]

Lepianie, troche mnie rozsmieszyl ten zydowski taniec wojenny jako przejaw ich
fanatyzmu, ale teraz postaram sie wylozyc dlaczego ja sie zadnego zydowskiego
fanatyzmu nie boje, w przeciwienstwie do islamskigo.

Zydzi, owszem, czuja sie Narodem Wybranym i wierza ze ten skrawek ziemi nad
Jordanem zostal im dany od samego Boga. To jest ich Ziemia Obiecana na ktorej
zalozyli wlasne panstwo z ktorego pozniej zostali wygnani, a kiedy do ich Ziemi
Obiecanej zaczeli wracac i kiedy ich panstwo po wiekach zostalo im przywrocone,
od pierwszego dnia musieli go bronic...
Tak wiec, fanatyzm zydowski jest bardzo ograniczony, tylko do obrony tego
skrawka ziemi...

Fanatyzm islamski ma zupelnie inne cele. Islam rozprzestrzenil sie za pomoca
miecza i w podbitych krajach byl za pomoca miecza utrzymywany. Poprzez
przymusowa islamizacje podbitych narodow, poprzez branie niewolnikow, janczarow itp.
Wszystko zgodnie z idea swietej wojny zapisanej w Koranie.

Zydzi , natomiast, od czasow biblijnych, zadnych wojen nie prowadzili, nikogo
nie napadali, nikogo sila nie judeizowali, bo jest to sprzeczne z ich religia.
Moze dlatego , z trzech "wielkich religii monoteistycznych" sa dzisiaj religia o
najmniejszej ilosci wyznawcow.

Dac Zydom Izrael, zostawic ich w spokoju i nie bedzie zadnych wojen na Bliskim
Wschodzie, ani zadnego izraelskiego "fanatyzmu".

Co innego z muzulmanami- oni islamizacje swiata- czy to za pomoca bomb, czy
dzielnie rozmnazajacej sie emigracji- uwazaja za ich swiety obowiazek. I dlatego
sam widzisz co sie teraz w Europie i nie tylko w Europie dzieje.

Jak sam widzisz- Izrael godzi sie na podzial Palestyny na dwa panstwa- zydowskie
i muzulmanskie.
To muzulmanie nie godza sie na istnienie panstwa zydowskiego na terenie ktory
oni raz kiedys podbili.

[lepian4]

Maria, mnie tez smieszy ten religijno-patriotyczny taniec. Nie o
tancu mowa, tylko o wycieczkach mlodziezy na tereny zagrozone
rzekomym terroryzmem Hamasu. Nie sa to jednostkowe przypadki, tylko
zorganizowany ruch patriotyczno- religijny. Zreszta sama wspominajac
fanatyzm muzulmanski wspominasz ciagle swietujacych na ulicach
muzulmanow. Sama widzisz, jak smieszne argumenty podajesz?
Nie naleze do milosnikow Islamu, ale opowiadanie przedziwnych
historyjek na zasadzie charakterystyki porownawczej muzulmanow z
Izraelem jest nie na miejscu. Twierdzisz, ze Izrael w czasach
biblijnych nie prowadzil wojen. Moze warto siegnac po Biblie? Sadze,
ze nawet poczciwy analfabeta cos tam zaslyszal o Dawidzie i
Goliacie. Gdy siegniesz po zrodlo, znajdiez lepsze opowiesci. Wspome
chocby zaloty cory Izraela, ktora uwiodla bezboznika. Izrael
zastosowal swa dyplomacje, by uniknac afrontu. Uznali, ze bezboznik,
wraz ze swoimi krajanami musi sie nawrocic, skoro tak bardzo chce
stac sie czlonkiem narodu wybranego. Zakochany bezboznik przyjal ten
deal. Zostal obrzezany, podobnie jak tysiace jego krajan. I tu
wydawac by sie moglo histoia ta znalazla swoj heppy end. Gdzie tam!
Poczciwi Izraelici siegneli po miecze i poderzneli gardla wszystkim
bezboznikom, ktorzy po obrzezaniu nie byli w stanie stawiac oporu.
Nie oszczedzili nawet kobiet i dzieci. To przykre, ze Izraelowi
wolno dzis prowadzic ta sama "wojenna dyplomacje", w mysl zadsady:
muzulmanie sa i tak gorsi, no bo tak.

[maria421]

lepian4 napisał:

> Maria, mnie tez smieszy ten religijno-patriotyczny taniec. Nie o
> tancu mowa, tylko o wycieczkach mlodziezy na tereny zagrozone
> rzekomym terroryzmem Hamasu. Nie sa to jednostkowe przypadki, tylko
> zorganizowany ruch patriotyczno- religijny. Zreszta sama wspominajac
> fanatyzm muzulmanski wspominasz ciagle swietujacych na ulicach
> muzulmanow.

???? Gdzie tak "ciagle" pisze?

Sama widzisz, jak smieszne argumenty podajesz?
> Nie naleze do milosnikow Islamu, ale opowiadanie przedziwnych
> historyjek na zasadzie charakterystyki porownawczej muzulmanow z
> Izraelem jest nie na miejscu.

Ja nie porownuje muzulmanow z Izraelem, byloby to bezsensowne.
Porownuje fanatyzm islamski i fanatyzm zydowski.

Twierdzisz, ze Izrael w czasach
> biblijnych nie prowadzil wojen. Moze warto siegnac po Biblie? Sadze,
> ze nawet poczciwy analfabeta cos tam zaslyszal o Dawidzie i
> Goliacie. Gdy siegniesz po zrodlo, znajdiez lepsze opowiesci. Wspome
> chocby zaloty cory Izraela, ktora uwiodla bezboznika.

Napisalam "od czasow biblijnych".
Czyli po zakonczeniu tych czasow, po tym, jak czasy biblijne sie skonczyly.

Izrael
> zastosowal swa dyplomacje, by uniknac afrontu. Uznali, ze bezboznik,
> wraz ze swoimi krajanami musi sie nawrocic, skoro tak bardzo chce
> stac sie czlonkiem narodu wybranego. Zakochany bezboznik przyjal ten
> deal. Zostal obrzezany, podobnie jak tysiace jego krajan. I tu
> wydawac by sie moglo histoia ta znalazla swoj heppy end. Gdzie tam!
> Poczciwi Izraelici siegneli po miecze i poderzneli gardla wszystkim
> bezboznikom, ktorzy po obrzezaniu nie byli w stanie stawiac oporu.
> Nie oszczedzili nawet kobiet i dzieci. To przykre, ze Izraelowi
> wolno dzis prowadzic ta sama "wojenna dyplomacje", w mysl zadsady:
> muzulmanie sa i tak gorsi, no bo tak.

Nie w mysl zasady "muzulmanie sa i tak gorsi" lecz na podstawie zrodel na jakich
opieraja sie obie religie.
Biblijne wojny sa tylko historia. Niczym wiecej jak historia.
W Biblii znajdziesz opisy wojen, nie znajdziesz nakazu ich prowadzenia jak w
Koranie.
W judaizmie nie ma doktryny swietej wojny, ona jest w islamie.
Prorok Mahomet, ktory jest wzorem do nasladowania dla wszystkich muzulmanow
prowadzil wojny ,osobiscie polecil wyrznac w pien zydowskie plemie Banu Qurayza
juz po tym jak Zydzi sie poddali.
W Koranie nie ma opisu wojen jak w Biblii, bo Koran nie jest narracja, jak
Biblia. Koran jest dla muzulmanow prawem jakie Allah, za posrednictwem
archaniola Gabriela przekazal Mahometowi. Jest imperatywem. Sam sprawdz ile
wersetow pisanych jest w trybie rozkazujacym.

Z tego wlasnie powodu muzulmanie wojne swieta prowadza do dzisiaj.
I jest to GLOBALNA wojna swieta.

W judaizmie nic podobnego nie istnieje. Wiec jezeli nawet Zydzi za swoj
religijny obowiazek uznaja obrone ich Ziemi Obiecanej, to ten obowiazek dotyczy
tylko tego i zadnego innego regionu.

Dlatego fanatyzm izraelski mnie nie przeraza. Fanatyzm islamski natomiast bardzo.

[jureek]

Tu nie ma nawet co porównywać. Jakoś fanatyzm żydowski nie kamieniuje kobiet,
nie detonuje ładunków w metrze w Londynie, nie podpala samochodów pod meczetami
itd.
Dziwi mnie tylko, że Lepian, któremu nawet arabska muzyka przeszkadza, tak
usilnie stara się zrozumieć i wytłumaczyć terrorystów, którzy w przeciwieństwie
do muzyki i tańca stanowią prawdziwe zagrożenie dla naszej cywilizacji. On
działa trochę podobnie do polskiej policji, która ściga babcię handlującą
pietruszką, ale prawdziwych i niebezpiecznych bandytów woli nie widzieć.
Jura

[lepian4]

Maria, mozesz twierdzic, iz tozsamosc narodowa Izraela Stary
Testament w zaden sposob pewnie nie uksztaltowal. Mozesz przesmiewac
sie z kultywowania tradycji patriotyczno-religijnej zydowskiej
mlodziezy na terenach jakze zagrozonych separatyzmem muzuzlmanskim.
Moze najpierw powiedz mi, co ich sklania do tak prymitywnego
zachowania? Zasztanawialas sie tez, co by bylo, gdyny rzekomi
neonazis bujaliby sie po ulicach z wyciagnietym Stinkefinger? Tez
bys sie upierala, ze jest to tylko naiwny taniec?

Nie rozumiem tez roznicy w zwrocie od czasow biblijnych i w czasach
biblijnych. O innym narodzie mowimy? Cos sie zmienilo? Faktycznie od
czasow biblijnych raczej nie istnialo panstwo Izrael. Ale w czasach
biblijnych zwykle tez nie. Narod zydowski wtedy tez mial zwykle
jedynie doswiadczenia bezpanstwowosci. I choc panstwo oficjalnie nie
istnialo, narod prowadzil wojny. Dla ciebie to jedynie historia.
Coz, szkoda tylko, ze dzis na naszych oczach wlasnie ta sama
historia sie powtarza, niestety w swej archaicznej formie.
Argument imperatywow schowaj tez lepiej do lamusa, bo praktycznie do
Abrahama sa one identyczne dla wszystkich trzech najmadrzejszych
religii.

Wspomiasz zydowski obowiazek obrony ziemii obiecanej. Nie chce
nikogo prowokowac, ale skoro Zydzi ziemie obiecana zdobyli trabkami,
niech wlasnie w ten sposob tych ziem bronia. Zabijanie niewinnych
kobiet i dzieci, jest przeciez sprzeczne z boskim muzykowaniem.

[maria421]

lepian4 napisał:

> Maria, mozesz twierdzic, iz tozsamosc narodowa Izraela Stary
> Testament w zaden sposob pewnie nie uksztaltowal.

Stary Testement nie uksztaltowal swiadomosci narodowej Izraela, lecz swiadomosc
narodowa Zydow ktora pomogla im przetrwac prawie 2 tysiace lat w diasporze.

Mozesz przesmiewac
> sie z kultywowania tradycji patriotyczno-religijnej zydowskiej
> mlodziezy na terenach jakze zagrozonych separatyzmem muzuzlmanskim.

Ja nie przesmiewam sie z ich tradycji patriotyczno-religijnych. Jezeli cos
przesmiewam to podanie tego przykladu jako porownywalnego z muzulmanskim fanatyzmem.

> Moze najpierw powiedz mi, co ich sklania do tak prymitywnego
> zachowania?

Od kiedy taniec jest prymitywnym zachowaniem?

Zasztanawialas sie tez, co by bylo, gdyny rzekomi
> neonazis bujaliby sie po ulicach z wyciagnietym Stinkefinger? Tez
> bys sie upierala, ze jest to tylko naiwny taniec?

Lepianie, przeciez ta mlodziez izraelska, jak sam pisales, robi to na ich
wlasnym terenie. Co z tego ze jest to teren przygraniczny, jezeli jest to teren
ich panstwa?
I od kiedy taka zydowska prowokacja zasluguje na odpowiedz ogniem kassamow,
gradow i katjusz?

> Nie rozumiem tez roznicy w zwrocie od czasow biblijnych i w czasach
> biblijnych.

Czasy biblijne to te, w ktorych byla spisywana Biblia Starego Testamentu. Czyli
przed nasza era.

>Mowimy o tym, ze O innym narodzie mowimy? Cos sie zmienilo? Faktycznie od
> czasow biblijnych raczej nie istnialo panstwo Izrael. Ale w czasach
> biblijnych zwykle tez nie. Narod zydowski wtedy tez mial zwykle
> jedynie doswiadczenia bezpanstwowosci. I choc panstwo oficjalnie nie
> istnialo, narod prowadzil wojny.

Kiedy?
Prosze o konkrety kiedy narod zydowski prowadzil wojny i z kim. Mowimy
oczywiscie o czasach nowej ery.

> Dla ciebie to jedynie historia.

Dla mnie historia to FAKTY. Prosze Cie zebys zaczal operowac faktami, nie
ogolnikami.

> Coz, szkoda tylko, ze dzis na naszych oczach wlasnie ta sama
> historia sie powtarza, niestety w swej archaicznej formie.

Jaka historia sie powtarza? Biblijna?
To radze jeszcze raz Stary Testament przeczytac.

> Argument imperatywow schowaj tez lepiej do lamusa, bo praktycznie do
> Abrahama sa one identyczne dla wszystkich trzech najmadrzejszych
> religii.

Lepianie, FAKTY, prosze o FAKTY.

Prosze o cytaty z Biblii Starego czy Nowego Testamentu ktore bylyby podobne do
tego np. cytatu z Koranu:

4:89 Oni by chcieli, abyście byli niewiernymi, tak jak oni są niewiernymi,
abyście więc byli równi. Przeto nie bierzcie sobie opiekunów spośród nich,
dopóki oni nie wywędrują razem na drodze Boga. A jeśli się odwrócą, to
chwytajcie i zabijajcie ich, gdziekolwiek ich znajdziecie! I nie bierzcie sobie
spośród nich ani opiekuna, ani pomocnika!

> Wspomiasz zydowski obowiazek obrony ziemii obiecanej. Nie chce
> nikogo prowokowac, ale skoro Zydzi ziemie obiecana zdobyli trabkami,
> niech wlasnie w ten sposob tych ziem bronia. Zabijanie niewinnych
> kobiet i dzieci, jest przeciez sprzeczne z boskim muzykowaniem.

Zydzi Ziemie Obiecana odzyskali pokojowo, poprzez dyplomacje, rezolucje ONZ. To
Arabowie wypowiedzieli Izraelowi wojne juz nazajutrz!!!

To sa FAKTY!

Co do zabijania niewinnych kobiet i dzieci, to przeciez bilans ofiar idzie
zawsze na konto tego, kto wywolal wojne. Tak wiec ofiary terroryzmu irackiego
ida na konto USA, ofiary nalotow na Derezno i Hamburg na konto Hitlera.
Dlaczego ofiary Gazy maja isc na konto Izraela jezeli to Gaza zaczela konflikt???

Dlaczego do Izraela ma byc przykladana zawsze inna miara niz wobec innych?

[lepian4]

Maria, Biblie mam obecnie tylko po niemiecku, ale lektura sprawia
tyle samo przyjemnosci, co przez ciebie przytoczony fragment sury.
Skoro mowimy o konflikcie na ziemiach obiecanch, skupmy uwage na
Josua
17
Wie wir Mose gehorsam sind gewesen, so wollen wir dir auch gehorsam
sein; allein, daß der HERR, dein Gott, nur mit dir sei, wie er mit
Mose war. 18Wer deinem Mund ungehorsam ist und nicht gehorcht deinen
Worten in allem, was du uns gebietest, der soll sterben. Sei nur
getrost und unverzagt! Sei getrost und unverzagt; denn du sollst
diesem Volk das Land austeilen, das ich ihren Vätern geschworen
habe, daß ich's ihnen geben wollte.

Pozniej masz detaliczne opisy, jak dzieci Izraela wyzynaly tubylcow.
Przytocze ci fragment zdobycia terenow wokol Gazy:
der HERR gab dieses auch in die Hand Israels mit seinem König; und
er schlug es mit der Schärfe des Schwerts und alle Seelen, die darin
waren, und ließ niemand übrigbleiben und tat seinem König, wie er
dem König zu Jericho getan hatte. 31Darnach zog Josua und das ganze
Israel mit ihm von Libna nach Lachis und belagerten und bestritten
es. 32Und der HERR gab Lachis auch in die Hände Israels, daß sie des
andern Tages gewannen und schlugen es mit der Schärfe des Schwerts
und alle Seelen, die darin waren, allerdinge wie sie Libna getan
hatten. 33Zu derselben Zeit zog Horam, der König der Geser, hinauf,
Lachis zu helfen; aber Josua schlug ihn mit allem seinem Volk, bis
daß niemand übrigblieb. 34Und Josua zog von Lachis samt dem ganzen
Israel gen Eglon und belagerte und bestritt es 35und gewann es
desselben Tages und schlug es mit der Schärfe des Schwerts und
verbannte alle Seelen, die darin waren, desselben Tages, allerdinge
wie er Lachis getan hatte. 36Darnach zog Josua hinauf samt dem
ganzen Israel von Eglon gen Hebron und bestritt es 37und gewann es
und schlug es mit der Schärfe des Schwerts und seinen König mit
allen seinen Städten und allen Seelen, die darin waren, und ließ
niemand übrigbleiben, allerdinge wie er Eglon getan hatte, und
verbannte es und alle Seelen, die darin waren. 38Da kehrte Josua
wieder um samt dem ganzen Israel gen Debir und bestritt es 39und
gewann es samt seinem König und alle seine Städte; und schlugen es
mit der Schärfe des Schwerts und verbannten alle Seelen, die darin
waren, und ließ niemand übrigbleiben. Wie er Hebron getan hatte, so
tat er auch Debir und seinem König, und wie er Libna und seinem
König getan hatte. 40Also schlug Josua alles Land auf dem Gebirge
und gegen Mittag und in den Gründen und an den Abhängen mit allen
ihren Königen und ließ niemand übrigbleiben und verbannte alles, was
Odem hatte, wie der HERR, der Gott Israels, geboten hatte. {4
Mose.21,2} 21,2
Da gelobte Israel dem HERRN ein Gelübde und sprach: Wenn du dies
Volk unter Meine Hand gibst, so will ich ihre Städte verbannen.{5
Mose.20,16} 20,16
Aber in den Städten dieser Völker, die dir der HERR, dein Gott, zum
Erbe geben wird, sollst du nichts leben lassen, was Odem hat, 41Und
schlug sie von Kades-Barnea an bis gen Gaza und das ganze Land Gosen
bis gen Gibeon {Josua.11,16} 11,16
Also nahm Josua alles dies Land ein, das Gebirge und alles, was
gegen Mittag liegt, und das Land Gosen und die Gründe und das
Gefilde und das Gebirge Israel mit seinen Gründen, 42und gewann alle
diese Könige mit ihrem Lande auf einmal; denn der HERR, der Gott
Israels, stritt für Israel. {Josua.10,14} 10,14
Und war kein Tag diesem gleich, weder zuvor noch darnach, da der
HERR der Stimme eines Mannes gehorchte; denn der HERR stritt für
Israel. 43Und Josua zog wieder ins Lager gen Gilgal mit dem ganzen
Israel.

Jakos dziwnie przypomina to dzisiejsze poczynania Izraela. Nic sie
nie zmienilo. Poza publicznoscia, ktora na calym swiecie tym
zbrodniarzom przed telewizorem przyklaskuje

[maria421]

Lepian, czy Ty nie widzisz ze to co cytujesz to jest tak jakbys cytowal
Sienkiewicza opisujacego bitwe pod Grunwaldem czy inne dzieje dzielnych naszych
przodkow Polakow?
Czy uwazasz ze postac rycerza- Sarmaty pana Longina Podbipiety herbu Zerwipludry
ktory zlozyl sluby przed obrazem ze sie nie ozeni dopoki swym mieczem nie zetnie
za jednym zamachem trzech glow tararskich jest w jakis sposob dla Polakow
obowiazujaca? Ze to jest jakis wzor stawiany dzisiaj Polakom do nasladowania?

To jest historia, narracja, to nie jest PRAWO!!!

Wiem, Biblia to nie powiesci historyczne Sienkiewicza. Ale dla dzisiajszych
Zydow to jest tak samo PRZESZLOSC, HISTORIA jak i dla chrzescian. Albo jak dla
Polakow opis obrony Jasnej Gory.

Izrael jest panstwem SWIECKIM, realizujacym swieckie cele.
Hamas to jest organizacja juz z nazwy i z herbu (meczet, miecze i cytat z
Kotanu) islamska i stawia sobie cele jakie jej nakazuje islam!
W judaizmie nie ma nakazu podbicia calego swiata, w islamie jest!
W judaizmie nie ma doktryny wojny swietej, w islamie jest!

[lepian4]

Maria, masz racje, ze Izrael nie wyrobil sobie dokryny swietej
wojny. Z drugiej strony ubzduralo im sie, zs sa narodem wybranym. Co
w praktyce oznacza dokladnie to samo. Bo czym sie rozni krawa walka
w imie swietej wojny, czy tez tylko w imie swietej ziemi?. Nie lubie
wyrywac fragmentow z kontekstu, zwlaszcza pism swietych. Ale jesli
mozna cytowac Koran i dorzucac wlasna interpretacje, mozna tez
stosowac ten marny srodek retoryczny z Biblia. Problemem muzulmanow
nie jest Koran, tylko szeroko zakrojony analfabetyzm wsrod
wyznawcow, ktorzy skazani sa na interpretacje pism przez rzekomo
uczonych. Te nadinterpretacje "uczonych" w polaczeniu z krawa
rzeczywistoscia, ktora zgotowal nam wszystkim Izrael, rodza jedynie
zagrozenie ze strony separatystow: Pora spojrzec prawdzie w oczy:
jest to kolejny pasywno- ofezywny Völkermord w imie obrony swietej.
Nic dodac, nic ujac

[maria421]

Wytlumacz mi dlaczego przynaleznosc do "narodu wybranego" mialaby byc tym samym
co doktryna swietej wojny w islamie.

Przypominam, ze ja Koran tylko cytowalam, nie interpretowalam.

Uwazam jednak ze to wlasnie Koran jest problemem muzulmanow, nie ich
analfabetyzm. Ostatecznie kto jest analfabeta, ten Koranu nie czyta...

Koran jako prawo dane muzulmanom od Allaha nie moze byc, wedlug ich wierzenia,
przez czlowieka zmienione. Zadne prawo stworzone przez czlowieka nie moze stac w
sprzecznosci z prawem boskim spisanym w Koranie. Swieckie prawa w niektorych
panstwach muzulmanskich sa tylko wypelnieniem tego, czego w Koranie nie ma (np.
prawo drogowe, czy tez organizacja panstwa).

Czy wiesz ze wlasnie z tego powodu kraje muzulmanskie odrzucily Deklaracje Praw
Czlowieka? Nie podpisaly jej bo jest to prawo stworzone przez ludzi, nie przez
Allaha... I same wyprodukowaly wlasna Deklaracje Praw Czlowieka w Islamie ktorej
preambula zaznacza ze ludzkosc dostala od Allaha 1400 lat temu najwspanialszy
kod postepowania i ze zadne prawo nie moze byc z nim sprzeczne.

To wlasnie dlatego muzulmanie sie w Europie nie integruja, to wlasnie dlatego
chca wprowadzac szariat majac nasze prawa gleboko w nosie.

[lepian4]

Deklaracja Praw Czlowieka jest u nas odrobine lakonicznie
interpretowana. Skupmy swa uwage jedynie na Amerykancach, ktorzy na
calaym swiecie szerzyc chca poszanowanie praw czlowieka. We wlasnym
kraju maja jenak problemy, z ktorymi nie chca , tudziez nawet nie
maja ochoty sie uporac. Wystarczy wspomniec problem czarych, ktorzy
traktowani sa zwyczajnie nie po chrzescjansku.

Wspominasz tez absurdy muzulmanskie. Nie dziwi cie, ze wlasnie u nas
pielegnuje sie archaiczne formy Islamu, o ktorych ich rodacy w kraju
nierzadko nie maja pojecia? Jest to wlasnie owoc naszej glupoty,
owoc zle zrozumianej tolerancji. Zupelnie nie pojmuje, jak mozna w
Palestynie zwalczac milosnikow Muslimbrüder, u siebie, w mysli
politycznej poprawnosci buduje sie im za nasze podatki obiekty do
indoktrynacji analfabetycznej braci. Tej glupoty nie wytlumaczy sie,
nawet cytatami z Koranu.

[maria421]

lepian4 napisał:

> Deklaracja Praw Czlowieka jest u nas odrobine lakonicznie
> interpretowana. Skupmy swa uwage jedynie na Amerykancach, ktorzy na
> calaym swiecie szerzyc chca poszanowanie praw czlowieka. We wlasnym
> kraju maja jenak problemy, z ktorymi nie chca , tudziez nawet nie
> maja ochoty sie uporac. Wystarczy wspomniec problem czarych, ktorzy
> traktowani sa zwyczajnie nie po chrzescjansku.

Nigdzie nie powiedzialam ze DPC jest u nas w 100% przestrzegana. Podalam ja
tylko jako najbardziej dobitny przyklad muzulmanskiego podejscia do prawa. Oni
odrzucaja prawo ustanowione przez czlowieka, nawet jezeli ono ich chroni, tylko
dlatego ze ... jest ustanowione przez czlowieka.

> Wspominasz tez absurdy muzulmanskie. Nie dziwi cie, ze wlasnie u nas
> pielegnuje sie archaiczne formy Islamu, o ktorych ich rodacy w kraju
> nierzadko nie maja pojecia? Jest to wlasnie owoc naszej glupoty,
> owoc zle zrozumianej tolerancji. Zupelnie nie pojmuje, jak mozna w
> Palestynie zwalczac milosnikow Muslimbrüder, u siebie, w mysli
> politycznej poprawnosci buduje sie im za nasze podatki obiekty do
> indoktrynacji analfabetycznej braci. Tej glupoty nie wytlumaczy sie,
> nawet cytatami z Koranu.

Nie powiedzialabym ze w Europie muzulmanie pielegnuja bardziej archaiczne formy
islamu niz u siebie. Ostatecznie to nie w Europie kamieniuja (poza jednym-dwoma
przypadkami), nie w Europie obcinaja rece zlodziejom (tez moze poza wyjatkowymi
wypadkami), nie w Europie wieszaja homoseksualistow.
Bractwo Muzulmanskie juz dawno nauczylo sie uzywac naszych , demokratycznych
praw jako furtki nie tylko do budowania meczetow, do procesow o prawo do chusty
ale tez do wprowadzania szariatu.
Najdoskonalszym tego przykladem jest "Muslim Parliament" w Wlk. Brytanii... Jak
juz mowilam, muzulmanow obowiazuje tylko prawo Allaha, nie swieckie prawo
brytyjskie...

A Zachod? Szkoda gadac...

[jessi_a]

maria421 napisała:

> Nigdzie nie powiedzialam ze DPC jest u nas w 100% przestrzegana.
Podalam ja
> tylko jako najbardziej dobitny przyklad muzulmanskiego podejscia
do prawa. Oni
> odrzucaja prawo ustanowione przez czlowieka, nawet jezeli ono ich
chroni, tylko
> dlatego ze ... jest ustanowione przez czlowieka.



Izrael IV Konwencji Genewskiej tez nie podpisal

Na granicach Izraela wojny trwają od 6000 lat

[shabbat.shalom]

lepian4 napisał:

Twierdzisz, ze Izrael w czasach
biblijnych nie prowadzil wojen. Moze warto siegnac po Biblie?
-------------------------------------------------------------------------

[aptus]

maria421 napisała:
> kamikadze sa wsrod palestynskiej mlodziezy idolami a ich postery
sa sprzedawane
> jak u nas postery Ronaldinho czy Beckhama.

Maria unikaj stereotypow.
Wsrod Palestynczykow jest napewno wiecej fanow Pilki Noznej a nie
wariatow i psychopatow-samobojcow,ktorzy odpalaja bomby

[maria421]

aptus napisał:

> maria421 napisała:
> > kamikadze sa wsrod palestynskiej mlodziezy idolami a ich postery
> sa sprzedawane
> > jak u nas postery Ronaldinho czy Beckhama.
>
> Maria unikaj stereotypow.
> Wsrod Palestynczykow jest napewno wiecej fanow Pilki Noznej a nie
> wariatow i psychopatow-samobojcow,ktorzy odpalaja bomby

Aptusie, przeczytaj jeszcze raz i powiedz gdzie ja pisze ze w Palestynie jest
wiecej kamikadze niz fanow pilki noznej.

2009 wird ein schweres Jahr für die Deutschen sein

[shabbat.shalom]

Die Merkelowa hat gesagt: “2009 wird ein schweres Jahr für die Deutschen sein.”

Aber sie hat sich falsch ausgedrückt:

Es müßte korrekterweise heißen:

Die kommenden Jahrhunderte werden schwere Zeiten für die Deutschen sein.

www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-38459-14.html

Hizbollah wysyla Katjusze

[maria421]

na pn. Izrael.

www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,600050,00.html
Podaje to dla kroniki, zeby bylo wiadomo KTO znow zaczyna konflikt.

Jeszcze jeden link dla Lewpiana i nie tylko

[maria421]

niestety, po angielsku:

www.standwithus.com/pdfs/flyers/Hamas_covenant.pdf
To jest oficjalny statut Hamasu, w ktorym np. czytamy ze "wszelkie rozwiazania
pokojowe i konferencje miedzynarodowe stoja w sprzecznosci z zasadami
Islamskiego Ruchu Oporu"....

Milej lektury....

>>Czytanie dozwolone tylko w celach naukowych<<

[shabbat.shalom]

maria421 napisała:

To jest oficjalny statut Hamasu...
---------------------------------

[maria421]

Faktycznie, rozpowszechnianie tego statusu moze podpadac pod §130 StGB
Volksverhetzung.

[shabbat.shalom]

maria421 napisała:

> Faktycznie, rozpowszechnianie tego statusu moze podpadac pod §130 StGB
> Volksverhetzung.
-----------------------------------------

mam po polsku

[absztyfikant]

Cel organizacji Hamas:

"Islamski ruch oporu jest wyróżniającym się ruchem palestyńskim, którego
podstawowym założeniem jest wiara w Allaha i życie zgodnie z zasadami islamu.
Jego usilnym staraniem jest rozpowszechnienie wielkości Allaha na każdym
centymetrze Palestyny". (art. 6)

* Zniszczenie Izraela:

"Izrael będzie istniał dopóty, dopóki islam nie zlikwiduje go, tak jak uczynił
to z innymi przedtem". (wstęp)

* Wyłączna natura muzułmańska tego rejonu:

"Ziemia palestyńska jest świętą posesją islamską poświęconą przyszłym
pokoleniom, aż do dnia sądu ostatecznego. Nikt nie może wyrzec się nawet kawałka
tej ziemi, czy też opuścić choćby jej skrawek". (art. 11)

"Palestyna jest krajem islamskim... Od czasu, gdy stanowi to problem, wyzwolenie
Palestyny jest indywidualnym obowiązkiem każdego muzułmanina, kiedykolwiek
miałoby to nastąpić". (art. 13)

* Wezwanie do Dżihadu:

"W dniu, kiedy wróg przywłaszczy sobie choćby kawałek ziemi muzułmańskiej,
Dżihad stanie się indywidualnym obowiązkiem każdego muzułmanina. W przypadku
uzurpacji żydowskiej, obowiązkiem jest wznieść wojenny sztandar Dżihadu". (art. 15)

"Wszyscy bojownicy połączą się i staną w szeregi, masy całego świata islamskiego
pójdą naprzód, wypełniając swój obowiązek i nawołując głośno: 'Powitajcie
Dżihad!' Ten okrzyk dosięgnie niebios i będzie rozbrzmiewał, aż nadejdzie
wyzwolenie, najeźdźcy zostaną pokonani i nadejdzie zwycięstwo Allaha". (art. 33)

* Odrzucenie wynegocjowanej umowy pokojowej:

"(Pokojowe) inicjatywy, tzw. rozwiązania pokojowe i konferencje międzynarodowe
są sprzeczne z zasadami islamskiego ruchu oporu... Konferencje te nie są niczym
więcej, jak środkiem do wyznaczenia niewiernych na rozjemców na ziemiach
islamskich... Nie ma innego rozwiązania problemu palestyńskiego poza świętą
wojną Dżihad. Inicjatywy, propozycje i konferencje pokojowe są jedynie stratą
czasu, działaniem na próżno". (art. 13)

Potępienie izraelsko-egipskiego traktatu pokojowego: "Egipt w dużym stopniu
został odsunięty z pola walki (przeciwko syjonizmowi) poprzez zdradliwe
porozumienie w Camp David. Syjoniści próbują wciągnąć inne kraje arabskie w
podobne układy, aby usunąć je z pola walki... Odejście z pola walki z syjonizmem
jest zdradą i przeklęty będzie ten, kto popełni ten karygodny czyn". (art. 32)

* Podżegania antysyjonistyczne:

"Dzień sądu ostatecznego nie nadejdzie, dopóki muzułmanie nie staną do walki z
Żydami i zabiją ich. Żydzi będą chować się za skały i drzewa, a skały i drzewa
będą wykrzykiwać: 'Muzułmaninie, jest tutaj Żyd ukrywający się za mną, chodź i
zabij go'." (art. 7)

"Wróg od dłuższego czasu knuje intrygi... i jednocześnie gromadzi ogromny i
wpływowy dobytek materialny. Mając pieniądze, objął swą kontrolą światowe
media... Przy użyciu swych pieniędzy rozpętał rewolucje w różnych częściach
globu ziemskiego... Opowiedział się za rewolucją francuską, rewolucją
komunistyczną i większością innych rewolucji, o których słyszymy... Mając
pieniądze, powołano do życia takie organizacje, jak wolnomasoneria, kluby
rotariańskie i Lions, które rozproszone są po całym świecie i mają na celu
zniszczenie społeczeństw i prowadzonych interesów syjonistycznych...
Opowiedziano się za I wojną światową i sformowano Ligę Narodów, poprzez którą
wróg może rządzić światem. Opowiadając się za II wojną światową, osiągnięto
ogromne korzyści finansowe. Nie ma na świecie wojny, w której (Żydzi) nie
maczaliby rąk". (art. 22)

"Intrygi syjonistyczne nie mają końca, po Palestynie obejmą one swym zasięgiem
tereny od Nilu aż po Eufrat. Kiedy zakończy się proces przyswajania terenu, nad
którym zawisła ich ręka, będą oni kontynuować swe ekspansywne działania.
Knowania żydowskie wyłożone zostały w 'Protokołach Mędrców Syjonu'." (art. 32)

"Hamas sam uważa się za czołówkę i przednią straż na polu walki przeciwko
światowemu syjonizmowi. Z chwilą, gdy ugrupowania islamskie z całego świata będą
dobrze wyposażone, w imię ich przyszłej roli w walce z podżegającymi do wojny
Żydami, powinny również prowadzić taką działalność". (art. 32)

powtarzane jak litania:musimy sie bronic to

[jessi_a]

terrorysci sami sa sobie winni.

Zbiorowa izraelska paranoja kazaca wierzyc, ze wszyscy Palestynczycy
to terrorysci, stanowi usprawiedliwienie dla rozlewu krwi w Strefie
Gazy jak i pogwalcania praw czlowieka.

To co obserwujemy teraz w Gazie to masakra. Dla mnie zabicie 300
osob w ciagu 48 godzin to nieludzkie dzialanie.

"Myśmy byli narodem bez państwa a Palestyna była ziemią bez narodu.
Spotkaliśmy się po 2 tysiącach lat a przecież żyliśmy gdzieś
wcześniej" -Szewach Weiss

To co obserwujemy teraz w Gazie to masakra...

[shabbat.shalom]

jessi_a napisała:

To co obserwujemy teraz w Gazie to masakra. Dla mnie zabicie 300
osob w ciagu 48 godzin to nieludzkie dzialanie.
--------------------------------------------------

[maria421]

Jessi, nie ma czegos takiego jak "zbiorowa izraelska paranoja kazaca wierzyc ze
wszyscy Palestynczycy to terrorysci".

Sa celowe dzialania rzadu izraelskiego bedace odpowiedzia na ataki Hamasu, czyli
grupy uznanej w cywilizowanym swiecie za organizacje terrorystyczna z ktora
NIKT, zaden rzad nie chce rozmawiac.

W sytuacji wojny asymetrycznej, powtarzam raz jeszcze- nie tylko asymetrycznej
ze wzgledu na stan uzbrojenia lecz tez na stosowane metody- nie mozna obarczac
tylko jednej strony wina za ofiary wsrod ludnosci cywilnej. To jest nie fair!

[jessi_a]

maria421 napisała:

> Jessi, nie ma czegos takiego jak "zbiorowa izraelska paranoja
kazaca wierzyc ze
> wszyscy Palestynczycy to terrorysci".
>
> Sa celowe dzialania rzadu izraelskiego bedace odpowiedzia na ataki
Hamasu, czyl
> i
> grupy uznanej w cywilizowanym swiecie za organizacje
terrorystyczna z ktora
> NIKT, zaden rzad nie chce rozmawiac.

Uznanie Fatahu po 2000 rjako partnera do rozmow, jest zabiegiem
czysto politycznym, wczesniej nianczono Hamas aby oslabic Fatah i
tak w kolko.

Fatah odrzucil terroryzm, ale do tej pory ma zbrojne przypudowki,
ktore nie tak dawno byly aktywniejsze od tych hamasowskich.

A o Abbasie mowia: Abbas nie wyjdzie po falafel na druga strone
ulicy bez zgody Olmerta.


>
> W sytuacji wojny asymetrycznej, powtarzam raz jeszcze- nie tylko
asymetrycznej
> ze wzgledu na stan uzbrojenia lecz tez na stosowane metody- nie
mozna obarczac
> tylko jednej strony wina za ofiary wsrod ludnosci cywilnej. To
jest nie fair!

[maria421]

Jessi to co napisalas potwierdza tylko ze Izrael ma do wybor miedzy Hamasem i
Fatahem jak miedzy dzuma i cholera.

[jessi_a]

Izraelowi zawsze zalezalo, aby Palestynczycy byli slabi.

Hamas nie jest monolitem jak sie nam wydaje. Gdyby Izrael
wzmacnial postepowa flanke Hamasu, moze nie byloby dzisiejszej
sytuacji.

[maria421]

jessi_a napisała:

> Izraelowi zawsze zalezalo, aby Palestynczycy byli slabi.

Przypuszczam ze Izraelowi byloby wszystko czy Palestynczycy sa silni czy slabi,
czy np. z Gazy zbudoja nowy Dubaj czy nie, gdyby tylko Palestynczycy zostawili
Izrael w spokoju.

> Hamas nie jest monolitem jak sie nam wydaje. Gdyby Izrael
> wzmacnial postepowa flanke Hamasu, moze nie byloby dzisiejszej
> sytuacji.

Przede wszystkim chcialabym sie dowiedziec cos wiecej o tej postepowej flance
Hamasu.
Poza tym, dlaczego Izrael mialby sie wtracac do wewnetrznej polityki Autonomii
Palestynskiej? Jakim prawem?

[jessi_a]

maria421 napisała:

>
> Przypuszczam ze Izraelowi byloby wszystko czy Palestynczycy sa
silni czy slabi,
> czy np. z Gazy zbudoja nowy Dubaj czy nie, gdyby tylko
Palestynczycy zostawili
> Izrael w spokoju.


ale nie jest wszystko jedno.



> Przede wszystkim chcialabym sie dowiedziec cos wiecej o tej
postepowej flance
> Hamasu.

przeczytaj podane juz publikacje


> Poza tym, dlaczego Izrael mialby sie wtracac do wewnetrznej
polityki Autonomii
> Palestynskiej? Jakim prawem?

A jakim prawem strzela do cywilow, albo do karetek ?

[maria421]

jessi_a napisała:


> ale nie jest wszystko jedno.

Ale to chyba zrozumiale dlaczego?

> przeczytaj podane juz publikacje

Moglabys w paru zdaniach powiedziec co te publikacje na temat tej postepowej
flanki Hamasu mowia?

> A jakim prawem strzela do cywilow, albo do karetek ?

Jessi, wybacz, ale to nie jest odpowiedz na pytanie.
Raz krytykujesz Izrael ze "pielegnowal" Hamas przeciw Fatahowi , raz krytykujesz
ze nie pielegnuje tego "postepowego" skrzydla Hamasu, o ktorym raczej blizej nic
nie wiadomo.
Czyli- jak sie wtraca to zle, jak sie nie wtraca tez zle.

Co do "prawa" Izraela do strzelania do cywili, to nie ma on zadnego prawa do
CELOWEGO wyniszczania ludnosci cywilnej Gazy.
Jezeli masz jednak jakis lepszy pomysl na to, jak mozna wykonczyc kryjacy sie
wsrod ludnosci cywilnej i uzywajacy jej jako zywe tarcze Hamas bez strat w
ludnosci cywilnej to go przedstaw.

Jak mozna bylo pokonac Hitlera bez poteznych strat w ludnosci cywilnej Niemiec?
Zauwaz ze Alianci zadnych konwojow z pomoca humanitarna do oblezonego Berlina
nie wpuszczali...