pozew o zapłatę

[liryk.2]

Jest to nasz pierwszy pozew o zapłatę w trybie upominawczym,
dlatego proszę o podpowiedż czy jeszcze są potrzebne jakieś
dokumenty oprócz wymienionych. Uchwały o wyborze zarządu,przyjęcie
planu gospodarczego i funduszu remontowego,wezwania do zapłaty,odpis
z księgi wieczystej dłużnika,wypis z katastru miejskiego.
Pozdrawiam

[uowl]

Ale czy jesteś powodem czy pozwanym?

[liryk.2]

jestem członkiem zarządu

[liryk.2]

jestem powodem

[j666]

1). uchwała wspólnoty w sprawie przyjęcia planu gospodarczego;
2). uchwała wspólnoty w sprawie przyjęcia zaliczek na pokrycie kosztów
eksploatacji nieruchomości (muszą z niej jasno wynikać wielkości
zaliczek kwotowo, aby sąd bez problemu mógł sobie je przeliczyć);
3). protokół z zebrania lub z indywidualnego zbierania głosów pod
powyższymi uchwałami;
4). uchwała o wyborze zarządu wspólnoty i protokół z zebrania na
którym była podjęta taka uchwała;
5). jeśli uchwały o których mowa wyżej były podejmowane w trybie
indywidualnego zbierania głosów, dowód skutecznego doręczenia
informacji o podjętych w tym trybie uchwał do dłużnika;
6) udokumentowane minimum jedno wezwanie do zapłaty (najlepiej dwa);
7). wyliczona przez księgowość wielkość zadłużenia;
8). informacja z księgowości o wielkości wpłat dłużnika.

[liryk.2]

j666 jeszcze pytanie czy dokumenty dołączane do pozwu muszą być
potwierdzone notarialnie za zgodność z orginałem, jak twierdzi mój
administrator.

[j666]

Może potwierdzić radca prawny.

Jesli sami składacie pozew jako zarząd wspólnoty bez pełnomocnika,
potwierdźcie za zgodnośc z oryginałem też sami jako zarząd, dwoma
podpisami, datą i może pieczatką jeśli macie.

Jeśli strona przeciwna nie będzie podnosiła zarzutu niezgodności
dostarczonych kopii z ewentualnymi oryginałami, to wielka szansa że
sąd nie bedzie się domagał.

[liryk.2]

Zarząd sam wnosi pozew,wszystkie wezwania do zapłaty dostarczane za
pokwitowaniem,myśle że będzie dobrze.Piękne dzięki za
odpowiedzi.Pozdrawiam.

[xxxll]

liryk.2 napisała:

> czy jeszcze są potrzebne jakieś
> dokumenty oprócz wymienionych:

- Uchwała o wyborze zarządu, oraz uchwały o:
- przyjęcie planu gospodarczego i funduszu remontowego - z trzech ostatnich lat poprzedzających pozew
- wezwania do zapłaty - z trzech ostatnich lat poprzedzających pozew
- naliczone i przesłane zawiadomienie o wysokości zaliczki - z trzech ostatnich lat poprzedzających pozew
- rozliczenia wyniku finansowego utrzymania NW - z trzech ostatnich lat poprzedzających pozew
- rozliczenia mediów olicznikowane i ryczałtowe - z trzech ostatnich lat poprzedzających pozew

to tak z grubsza...

----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[an-zelm]

Konieczny jest dowód, że dłużnik wie o istnieniu i wysokości zadłużenia, czyli dowód doręczenia wezwania do zapłaty.

Żółta zwrotka pocztowa lub podpis dłużnika na kopii wezwania z datą.

[gaga5115]

to wystarczy,no trzeba wykazać że jest właścicielem,a w ogóle to odnoszę
wrażenie,że treść merytoryczna postów spadła.

[ten-rak]

Radzę dobrze przemyśleć ten krok abyście nie przegrali sromotnie
!
Jeżeli to wspólnota, a tak wynika z postu to podstawą prawną
dochodzenia roszczeń może być tyllko art 15 ust. 2 UoWL.
Więc dokładnie muszą być określone we wpłaconych zaliczkach koszty
zarządu nieruchomością wspólną (bardzo ciężka sprawa!).
Każdy wlaściciel nawet sam bez pomocy adwokata zbije wasze
argumenty!

Jeżeli natomiast podstawą ma być art. 13 ust. 1 - to ta sama sprawa
tyle że jeszcze gorsza bo trzeba dokładnie wykazać zaległości w
opłatach za dany lokal (gorsza dlatego, że trudno jest wyliczyć np.
wydatki za c.o. jako rzecz praktycznie niezmierzalna - są na to
ekspertyzy w tym URE).

Jeżeli w grę ma wchodzić art. 16 ust. 1 to już wogóle lepiej dać
sobie spokój!

[nowak66]

Czyli ogólna niemoc, marazm i degrengolada.

Mam nadzieję, że rak nie jest członkiem zarządu, albo broń Boże administratorem we wspólnocie, bo już odczuwam współczucie dla właścicieli lokali.

[ten-rak]

To tylko Tobie tak się wydaje.
W prawidłowo zarządzanej ( a propos - nie ma czegoś takiego jak
administrator) wspólnocie tego typu problemy nie powinny występować!
Mają miejsce tam gdzie za zarządzanie biorą się dawni właśnie
administratorzy budynków komunalnych lub spółdzielczych, którym
marzą się dawne czasy gdzie oni decydowali o wszystkim.
Inna sprawa że ułatwiają im to sami właściciele, niejednokrotnie
idący jak "baranki na rzeź" dokładnie tak jak lokatorzy w
alternatywach4.

[hal.ina]

to dam wam zagadkę właściciel ma pozew do zapłaty z art.22ust.3 pkt4
dot:uchwały aby dodatkowo płacić za część wspólną za którą już płacimy udziałami
i tak korzystamy wg udziału a by było śmieszniej to ta uchwala jest z 2005r. w
pozwie do zapłaty a uchwała o zmianę przeznaczenia części wspólnej jest w
2007r.każda uchwała przechodzi ponad 50% głosów,a sądy wszystko łapią bo chyba
boją się bezrobocia a na ustawie o WL to się nawet nie wgłębiają jest pozew to
niech się martwi pozwany .

[nowak66]

Sady nie boją się bezrobocia tylko nie wnikając szczegółowo w uzasadnienie, na podstawie prawidłowo sformułowanego pozwu z odpowiednimi załącznikami wydają nakaz zapłaty i wysyłają go dłużnikowi.

Nie będą przecież sprawdzać, czy uchwała, która stanowi podstawę żądania zapłaty jest podjęta prawidłowo.

Dłużnik, który otrzyma taki nakaz zapłaty ma 14 dni na wniesienie sprzeciwu i wtedy sąd wyznacza termin rozprawy, na której dłużnik może przedstawić swoje argumenty, np. o nieważności uchwały, przedawnieniu lub inne.

Jeżeli dłużnik nie wniesie sprzeciwu, to nakaz zapłaty staje się prawomocny i po uzyskaniu tytułu wykonawczego można go skierować do realizacji, do komornika.

Właśnie, niech się martwi pozwany o oddalenie pozwu.

[liryk.2]

Koszty zarządu nieruchomością wspólną są bardzo dokładnie określone
we wpłacanych zaliczkach, koszty c.o. rozliczane zgodnie z
uchwalonym regulaminem,wezwania do zapłaty za potwierdzeniem
odbioru .myślę że będzie dobrze.Proszę tylko o potwierdzenie czy
wymieniłam wszystkie dokumenty potrzebne do złożenia pozwu i czy
muszą być poświadczone notarialnie za zgodność z orginałem.

[ten-rak]

Tu nie chodzi o dokładne koszty określone w zaliczkach.
Nie znam szczegółów konkretnej sytuacji ale właściciel np. ma ogółem
kosztów (zaliczek do zapłacenia co miesiąc) dajmy na to 700 zł. Z
tego na zarząd nieruchomością wspólną powinno być załóżmy 245 zł.
Więc zawsze może powiedzieć w sądzie (po sprzeciwie do nakazu) że on
wpłacał całe 700 zł na koszty zarządu!!! To tylko jeden, drobny i
mały przykład - możliwości właściciel ma tutaj sporo aby się
wywinąć.
Określenie kosztów w regulaminie też nie zawsze się przydaje bo jak
pisałem nie jest możliwe określenie dokładnych kosztów np.
ogrzewania poszczególnego lokalu a tylko takie dokładne wydatki może
właściciel ponosić za swój prywatny lokal.
Proszę wziąść pod uwagę, że skoro już doszło do tak zagmatwanej
sytuacji (nie wiem jak wyglądały próby negocjacyjne itp.) - to
właściciel nie będzie się naprawdę cackał ani ze wspólnotą ani z
zarządem. Gdy weźmie do pomocy adwokata to znajdą tyle
nieprawidłowści nawet w samym prowadzeniu księgowości we wspólnocie
(nie ma idealnych), pracy zarządu, zarządcy itd. że wygra sprawę!
Chyba że sytuacja jest innego typu tzn. właściciel od dłuższego
czasu (1-2 lat) zalega wogóle z wszelkimi opłatami - to ulatwia
sprawę.
Jednego nie rozumiem, zakładacie sprawę (bo tym się napewno zakończy
postępowanie nakazowe) w sądzie przeciwko właścicielowi a nie wiecie
jakie i w jakiej formie dokumenty są wymagane??? Sami to wszystko
robicie? Bez prawnika?

No to życzę powodzenia. Odezwijcie się za jakiś czas jak sprawa
została załatwiona.

[liryk.2]

Właściciel rzeczywiście zalega ze wszystkimi opłatami od dłuższego
czasu. upomnienia i wezwania dostarczane są za pokwitowaniem.Jeżeli
pozew jest dobrze napisany i dołączone wszystkie dokumenty to do
czego potrzebny prawnik,do wyciągnieńcia kasy od właścicieli.

[wspolnota.net.twa]

liryk.2 napisała:

> Właściciel rzeczywiście zalega ze wszystkimi opłatami od dłuższego
> czasu. upomnienia i wezwania dostarczane są za pokwitowaniem.Jeżeli
> pozew jest dobrze napisany i dołączone wszystkie dokumenty to do
> czego potrzebny prawnik,do wyciągnieńcia kasy od właścicieli.

Na etapie I instancji to może wystarczyć ale dalej to juz nie. Poza tym wszelkie koszty windykacji przegrywający płaci...

[wspolnota.net.twa]

ten-rak napisał:

> Tu nie chodzi o dokładne koszty określone w zaliczkach.
> Nie znam szczegółów konkretnej sytuacji ale właściciel np. ma ogółem
> kosztów (zaliczek do zapłacenia co miesiąc) dajmy na to 700 zł. Z
> tego na zarząd nieruchomością wspólną powinno być załóżmy 245 zł.
> Więc zawsze może powiedzieć w sądzie (po sprzeciwie do nakazu) że on
> wpłacał całe 700 zł na koszty zarządu!!! To tylko jeden, drobny i
> mały przykład - możliwości właściciel ma tutaj sporo aby się
> wywinąć.

- Ale głupoty stulasz, w sądzie wszystko można mówić co ślina na język przyniesie. Od tego jest sąd, by rozstrzygać czyje na wierzchu.
U nas na początku takich filozofów, ja ty, było kilu . Po rozprawach windykacyjnych przestali filozofować, teraz grzecznie płaca na utrzymanie nieruchomości wspólnej i na utrzymanie lokalu.

Że też tacy kombinatorzy potrafią zamieszać ludziom w głowach , tylko w jakim celu ?

[nowak66]

ten-rak napisał:
Nie znam szczegółów konkretnej sytuacji ale właściciel np. ma ogółem
kosztów (zaliczek do zapłacenia co miesiąc) dajmy na to 700 zł. Z
tego na zarząd nieruchomością wspólną powinno być załóżmy 245 zł.
Więc zawsze może powiedzieć w sądzie (po sprzeciwie do nakazu) że on wpłacał całe 700 zł na koszty zarządu!!! To tylko jeden, drobny i mały przykład - możliwości właściciel ma tutaj sporo aby się wywinąć.

Panie ten-rak nie mąć pan ludziom w głowach tylko się doucz zanim coś napiszesz i zaczniesz udawać doradcę, bo piszesz bzdury.

Jiż mi się odechciewa ciągle dementować te bzdury. Nie można tych wpisów jednak zostawić bez echa, bo albo niech je moderator usunie, albo trzeba odpisać pytającemu zgodnie zprzepisami prawa.

Otóż panie rak:

Art. 451 kc
§ 1. Dłużnik mający względem tego samego wierzyciela kilka długów tego samego rodzaju może przy spełnieniu świadczenia wskazać, który dług chce zaspokoić. Jednakże to, co przypada na poczet danego długu, wierzyciel może przede wszystkim zaliczyć na związane z tym długiem zaległe należności uboczne oraz na zalegające świadczenie główne.

§ 2. Jeżeli dłużnik nie wskazał, który z kilku długów chce zaspokoić, a przyjął pokwitowanie, w którym wierzyciel zaliczył otrzymane świadczenie na poczet jednego z tych długów, dłużnik nie może już żądać zaliczenia na poczet innego długu.

§ 3. W braku oświadczenia dłużnika lub wierzyciela spełnione świadczenie zalicza się przede wszystkim na poczet długu wymagalnego, a jeżeli jest kilka długów wymagalnych - na poczet najdawniej wymagalnego.


Wierzyciel ma pole manewru w zaliczaniu otrzymanych pieniędzy nawet wtedy, gdy dłużnik wyraźnie wskazał w tytule przelewu, na poczet którego długu wpłata ma być zaliczona. Na czym to pole manewru polega?

Otóż wierzyciel może wpłatę dokonaną na poczet danego długu zaliczyć w pierwszej kolejności na związane z tym długiem zaległe należności uboczne (np. odsetki) oraz na zalegające świadczenia główne (np. raty). Wynika to z art. 451 § 1 zd. 2 K.c.

W praktyce najczęściej oznacza to możliwość zaliczenia wpłaty dokonanej na poczet konkretnego długu w pierwszej kolejności na zaległe odsetki za opóźnienie związane z tymże długiem. Wierzyciel może to zrobić bez pytania o zgodę dłużnika.

Co więcej, nawet jeśli dłużnik będzie sprzeciwiać się takiemu zaliczeniu wpłaty - w pierwszej kolejności na zaległe odsetki - to jego protesty nie będą miały żadnego znaczenia i nie wywołają skutków prawnych.

Możliwość takiego zaliczania wpłat potwierdził w swym orzecznictwie Sąd Najwyższy. W wyroku z dnia 8 marca 2002 r., sygn. akt III CKN 548/2000 wyjaśnił jeszcze jedną wątpliwość.

Huta płaciła z opóźnieniem Zakładowi Energetycznemu za pobraną energię elektryczną. Dokonywane już po terminie płatności wpłaty były w pierwszej kolejności zarachowywane przez wierzyciela na zaległe odsetki za opóźnienie w zapłacie związane z fakturą, której dotyczyła wpłata.

Huta twierdziła, że takie zaliczenie jest bezprawne, bo nie była wcześniej wzywana do zapłaty odsetek za opóźnienie. Argumentacji Huty nie podzieliły kolejne sądy, w tym Sąd Najwyższy.

Uznał on, że ustawowe odsetki za opóźnienie w spełnieniu świadczenia pieniężnego, którego termin był oznaczony, stają się zaległą należnością uboczną w rozumieniu art. 451 § 1 zd. 2 K.c. bez potrzeby uprzedniego wezwania dłużnika do zapłaty tych odsetek.


Co jednak w przypadku, gdy dłużnik ma tylko jeden dług? Czy również wtedy można zaliczyć wpłatę w pierwszej kolejności na zaległe odsetki związane z tym długiem?

Taką możliwość potwierdził Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 24 stycznia 2002 r., sygn. akt III CKN 495/2000. Stwierdził w nim, że art. 451 § 1 zd. 2 K.c. (mówiący o prawie zaliczenia wpłaty w pierwszej kolejności na zaległe świadczenia uboczne, np. odsetki) stosuje się również wtedy, gdy dłużnik spełniający świadczenie ma wobec wierzyciela jeden tylko dług złożony z należności głównej i odsetek.

Nie zawsze dłużnik wskazuje, który z kilku długów chce uregulować. Wówczas inicjatywę może przejąć wierzyciel.

Jeżeli dłużnik nie wskazał, który z kilku długów chce zaspokoić, a przyjął pokwitowanie, w którym wierzyciel zaliczył otrzymane świadczenie na poczet jednego z tych długów, dłużnik nie może już żądać zaliczenia na poczet innego długu.

Wynika to z art. 451 § 2 K.c. Wierzyciel może zatem w takiej sytuacji dowolnie wybrać, na poczet którego z kilku długów wpłata ma zostać zaliczona.

Swoją decyzję uwidacznia w pokwitowaniu skierowanym do dłużnika. Trzeba jednak pamiętać o tym, że dłużnik może nie przyjąć pokwitowania wystawionego przez wierzyciela i w ten sposób sprzeciwić się zaproponowanemu przez wierzyciela sposobowi zarachowania wpłaty. Decyzja wierzyciela będzie wówczas bezskuteczna.

Zalicz na poczet najdawniej wymagalnego

Co jeśli dłużnik nie wskazał, na poczet którego z kilku długów wpłata ma być zarachowana, nie zrobił też tego wierzyciel w zaakceptowanym przez dłużnika pokwitowaniu?

Należy wówczas stosować się do zasady wyrażonej w art. 451 § 3 K.c. Przewiduje ona, że w braku oświadczenia dłużnika lub wierzyciela spełnione świadczenie zalicza się przede wszystkim na poczet długu wymagalnego, a jeżeli jest kilka długów wymagalnych - na poczet najdawniej wymagalnego.

Zawsze w ramach danego długu można wpłatę w pierwszej kolejności zaliczyć na związane z nim zaległe należności uboczne (np. odsetki) i zalegające świadczenia główne (np. raty).


Źródło:
www.bankier.pl/firma/windykacja/article.html?article_id=1345559

[ten-rak]

Ech, prosiłem żeby rzeczowo dyskutować.
Zanim zaczniemy właściciela rozliczać za dług i odsetki jak hutę z
zakładem energetycznym to najpierw należy ustalić dług!
Proszę pamiętać że UoWL nic nie mówi o terminach ani sposobie
realizacji opłat za utrzymanie lokalu. Dług może powstać praktycznie
dopiero po rozliczeniu roku kalendarzowego.
Mówi tylko i wyłącznie o kosztach zarządu nieruchomością wspólną.
A to już inna sprawa i w tym jest cały problem.
Ważna przede wszystkim jest podstawa prawna długu według UoWL (art.
13, 15 lub 16).
Gdy to zostanie ustalone to wtedy można się popisywać zaległościami
ubocznymi itp bzdetami z KC.

[uowl]

Sam dyskutuj rzeczowo, a przynajmniej wcześniej przeczytaj urtykuł
z UoWL na który się powołujesz.

Otóż w przypadku art. 15. ust 2 UoWL wspominałeś, że dłużnik będzie
bronił się wskazując iz wpłacał właśnie na koszty zarządu
niruchomoscia wspólną.

Ale art 15 ust 2 UoWl wspomina o zaleganiu z opłatami na koszty
zarządu. Artykuł na który powołujesz się więc nie oranicza
możliwości roszczenia wyłącznie do kosztów zarządu nieruchomoscia
wspólną. Mówi o kosztach zarządu.

[goga5115]

wezwanie do zapłaty i odpis z księgi wieczystej powinien wystarczyć jeżeli ,że
faktycznie jesteście Wspólnotą.

[babczyk]

liryk.2 napisała:

> Jest to nasz pierwszy pozew o zapłatę w trybie upominawczym,
> dlatego proszę o podpowiedż czy jeszcze są potrzebne jakieś
> dokumenty oprócz wymienionych. Uchwały o wyborze zarządu,


Cokolwiek powiedziano w tym temacie, to najważniejsze jest to, kto jest umocowany do dochodzenia tych zaległości oraz....rzetelne dowody na potwierdzenie tego zadłużenia. Reszta nie jest potrzebna.


Ja swego czasu też byłem pozywany o takie zadłużenie którego moja orlica Łucja Tkacz nie była w sądzie w ogóle udowodnić więc, przegrała.

Co więcej, sąd obniżył nawet me świadome i udowodnione przeze mnie zadłużenie w opłatach na FR.
Spytasz, dlaczego na ten fundusz nie płaciłem.

Ano dlatego że nie miałem i nie mam do chwili obecnej jakiejkolwiek kopii żądanych dokumentów.

Minęło wiele miesięcy od przegranej przez Łucję Tkacz sprawy i nikt z przedstawicieli wspólnoty do chwili obecnej nie zgłosił się do mnie po wpłatę zaległych opłat na FR co nie oznacza, że nie mam zamiaru uregulować tego jakże świadomego zadłużenia.

Dodam, że corocznie dostaję rozliczenia które z rzeczywistością maja tyle wspólnego co ja z lotami kosmicznymi.
Rozliczenia, którego nie sprawdza nikt z członków zarządu a ja nie mogę sprawdzić z powodu nie otrzymywania żądanych kopii dokumentów finansowych.

[ten-rak]

babczyk napisał:
Cokolwiek powiedziano w tym temacie, to najważniejsze jest to,
kto jest umocowany do dochodzenia tych zaległości oraz....rzetelne
dowody na potwierdzenie tego zadłużenia. Reszta nie jest potrzebna.

Otóż to! Zgadzam się w zupełności.
Pisałem już o tym że aby egzekwować dług należy najpierw ustalić
dokładnie jego podstawę prawną i wielkość(a to wbrew pozorom przy
bałaganie większości wspólnot nie jest sprawą prostą).
Przypomnę tylko że nigdzie w UoWL nie ma nic na temat terminów
uiszczania opłat za lokale właścicieli. Całkiem słusznie, bo
wspólnocie czy też zarządowi nic do tego - właściciel ma być
rozliczony z tego raz w roku zgodnie z art. 29 ust. 1a UoWL.
Dopiero gdyby uporczywie itd.... to wtedy ewentualnie.
Natomiast należnosci z tytułów kosztów zarządu jak najbardziej.
Art. 15. 1. Na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali
uiszczają zaliczki w formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia
10 każdego miesiąca.
2. Należności z tytułu kosztów zarządu mogą być dochodzone w
postępowaniu upominawczym, bez względu na ich wysokość.

[gutek147]

ten-rak napisał:

> Przypomnę tylko że nigdzie w UoWL nie ma nic na temat terminów
> uiszczania opłat za lokale właścicieli.


No tak, czytamy nie te ustawy...ale jako hobbista świetnie trollujesz. Jesteś tyle wart, co Pawełek od lotów kosmicznych ... na trasie: dach - ziemia. :)

Art. 15.
1. Na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali uiszczają zaliczki w formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia 10 każdego miesiąca.

2. Należności z tytułu kosztów zarządu mogą być dochodzone w postępowaniu upominawczym, bez względu na ich wysokość.

[ten-rak]

Walnij się w ł.b zanim drugi raz zaczniesz trolować!

>Na pokrycie kosztów zarządu< - czy ty potrafisz to zrozumieć?

Ja mówię o opłatach za lokal, mój, prywatny, własny - a nie o
kosztach zarządu!

[uowl]

rak ci kultury wypowiedzi, pomimo iż analizując twoją twórczość
sybko dochodzi się do przekonania, iż sam powinieneś na sobie dokonć
opisywaną przez ciebię czynność z łbem, własnym oczywiście.

A od kiedy to należne opłaty za lokal, a właściwie związane z jego
eksploatacją i kosztami które pokrywa wspólnota np. ogrzewanie itp.
nie wchodzą w skład kosztów zarządu? Przecież wchodzą.
Niby to jakie opłaty jak nie koszty zarządu? Coż z tego, że jesteś
właścicielem tego lokalu, ale pewne usłagi świadczy tobie wspólnota.
Czy myślisz, że jesteś taki mądry, że znalazłeś prosty sposób aby
nie uiszczać tych opłat? Nie bardziej mylnego. Te przeświadczenie
niezbyt dobrze świadczy o tobie.

[haneczka_wm]

uowl napisała:
> Coż z tego, że jesteś właścicielem tego lokalu, ale pewne
usłagi > świadczy tobie wspólnota.

To, że jest się właścicielem lokalu ma istotne znaczenie w zakresie
zarządzania nieruchomościa wspólną.

Wspólnota nie świadczy właścicielom żadnych usług, ponieważ nie
jest do tego ustawowo powołana i nie prowadzi dzialaności
gospodarczej w tym zakresie.

[ten-rak]

Do >uowl<
Wypraszam sobie jakiekolwiek próby oceniania moich poglądów,
wyglądu, czy też wygłaszanych opinii!
To jest forum ogólnodostępne i tematyczne a więc dyskutować powinno
się na konkretne fakty i przedstawiać argumenty udokumentowane lub
zaznaczyć że według mojej opinii...itp.
Każdemu też wolno dyskutować bo to jest forum wspólnot
mieszkaniowych, a wspólnoty tworzą właściciele a nie zarządcy z
różnymi licencjami i licencjatami.
Druga sprawa - to mi wpłacają pieniądze właściciele a nie ja im
więc ja się migać nie muszę.
Ad rem!
UoWL o opłatach wszelkich traktuje w poniższych artykułach.
Wszystkie inne i nie wyszczególnione powinny być uregulowane w
uchwale bądź regulaminie rozliczeń. Wymyślanie wedlug swojego
widzimisie co ma być kosztami zarządu a co nie jest zupełnie nie na
miejscu. Właściciele mogą wszystkie sporne sprawy rozliczeń
uregulować sobie właśnie czy to osobną uchwałą czy kompleksowo
regulaminem rozliczeń. Jeżeli nikt tego nie zaskarży bo będzie
zgodne z prawem to się stosuje i tyle.

Art. 13. 1. Właściciel ponosi wydatki związane z
utrzymaniem jego lokalu, jest obowiązany utrzymywać swój lokal w
należytym stanie, przestrzegać porządku domowego, uczestniczyć w
kosztach zarządu związanych z utrzymaniem nieruchomości
wspólnej, korzystać z niej w sposób nie utrudniający korzystania
przez innych współwłaścicieli oraz współdziałać z nimi w ochronie
wspólnego dobra.
Art. 14. Na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają
się w szczególności...
Art. 15. 1. Na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali
uiszczają zaliczki w formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia
10 każdego miesiąca.
Art. 29.
1a. Okresem rozliczeniowym wspólnoty mieszkaniowej jest rok
kalendarzowy.

Zanim po raz kolejny popisując się już nie brakiem kultury ale
brakiem wogóle rozumienia terminu kultura zaczniesz kogokolwiek w
sposób impertynencki i nieuprawniony pouczać i oceniać postaraj się
najpierw podeprzeć swoje brednie konkretnym przepisem. Proszę
wskazać gdzie, jaki artykuł UoWL mówi o tym że koszt zużytej w moim
lokalu ciepłej wody, ogrzewania... jest kosztem zarządu? Właściciele
mogą tak zadecydować ale wcale to nie taka prosta sprawa.
Więc bardzo proszę nie wprowadzać w błąd wszystkich szukających tu,
na forum porady czy też ratunku. Naczelną zasadą dyskusji sa
kontrargumenty a nie inwektywy.
Howk.

[haneczka_wm]

ten-rak napisał:
> Proszę wskazać gdzie, jaki artykuł UoWL mówi o tym że koszt
> zużytej w moim lokalu ciepłej wody, ogrzewania... jest kosztem
> zarządu?

ten-rak myślę, że nie masz racji. :-)
Opłaty za ciepłą wodę, ogrzewanie, gaz, energię elektryczną, śmieci
są kosztami zarządu danej nieruchomości. Ogólnie mówiąc koszty te
dzielą się na koszty zarządu dotyczące nieruchomości wspólnej i
koszty lokalowe (wynikające ze zużycia owych mediów w
poszczególnych lokalach).

art.14 uowl mówi co składa się na koszty zarządu
nieruchomością wspólną - jest to tzw. katalog otwarty i podaje
przykładowe koszty.

art.15 uowl mówi już o kosztach zarządu ogólnie, zwróć
uwagę, że ma w nim wyraźnego zaznaczenia, że dotyczy jedynie
kosztów dotyczących nieruchomości wspólnej:

1. Na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali
uiszczają zaliczki w formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia
10 każdego miesiąca.

2. Należności z tytułu kosztów zarządu mogą być dochodzone w
postępowaniu upominawczym, bez względu na ich wysokość.

Odrębną własnością czyli lokalami zarządzają ich właściciele
samodzielnie, ale koszty związane z nimi obciążają daną
nieruchomość jako całość. Obowiązek związany z utrzymaniem lokalu
spada na jego właściciela (nie wspólnotę) wynika to z art.13 uowl.

Koszty dotyczące zużycia mediów w poszczególnych lokalach nie
stanowią problemu, jeżeli są opomiarowane w innym wypadku muszą być
ustalone i rozliczone przez wspólnotę zgodnie z ustawą.
To wspólnota zawiera umowę o dostawę mediów dla danej nieruchomości.

Obowiązek płacenia zaliczek, który wnika z art.15 dotyczy
wszystkich kosztów, czyli tych lokalowych i tych z nieruchomości
wspólnej.

Koszty dotyczące danej nieruchomości są rozliczane za rok
kalendarzowy, ale nie można pozwolić na to, aby długi właścicieli z
tytułu niepłacenia za wodę czy też za ogrzewanie były ściągane
dopiero po upływie tego okresu, gdyż taka sytuacja ma szanse
poważnie zachwiać płynnością finansową dotyczącą danej
nieruchomości.
Za ogrzewanie i wodę, wywóz śmieci trzeba płacić co miesiąc i muszą
być na to pieniądze. :)

[uowl]

> ten-rak napisał:
> > Proszę wskazać gdzie, jaki artykuł UoWL mówi o tym że koszt
> > zużytej w moim lokalu ciepłej wody, ogrzewania... jest kosztem
> > zarządu?
>
> ten-rak myślę, że nie masz racji. :-)
> Opłaty za ciepłą wodę, ogrzewanie, gaz, energię elektryczną,
śmieci
> są kosztami zarządu danej nieruchomości.

Musi wreszcie zrozumieć, że postępowanie upominawcze dotyczy
kosztów zarządu, a nie tylko kosztów zarządu nieruchomosci
wspólnej. Nie ma ulgi ani wykrętów czy też szukania dziury w Prawie.

[uowl]

> Do >uowl<
> Wypraszam sobie jakiekolwiek próby oceniania moich poglądów,
> wyglądu, czy też wygłaszanych opinii!
> To jest forum ogólnodostępne i tematyczne a więc dyskutować
powinno
> się na konkretne fakty i przedstawiać argumenty udokumentowane
lub
> zaznaczyć że według mojej opinii...itp.
> Każdemu też wolno dyskutować bo to jest forum wspólnot
> mieszkaniowych, a wspólnoty tworzą właściciele a nie zarządcy z
> różnymi licencjami i licencjatami.

To dlaczego każesz innym pukać się w głowę?
Nie wymagaj aby ciebie lepiej traktowano niż ty innych.

[kondominium.net.twa]

ten-rak napisał:

> Walnij się w ł.b zanim drugi raz zaczniesz trolować!
>
> >Na pokrycie kosztów zarządu< - czy ty potrafisz to zrozumieć?
>
> Ja mówię o opłatach za lokal, mój, prywatny, własny - a nie o
> kosztach zarządu!



Przez określenie KOSZTÓW ZARZĄDU należy rozumieć koszty związane z utrzymaniem lokalu płaconych przez właściciela za pośrednictwem wspólnoty np: media oraz część kosztów zarządu nieruchomością wspólną wynikająca z posiadane udziału w NW.

Ustawodawca specjalnie nie użył określenia : Na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną, tak jak Ty (ten-rak) interpretujesz. Ale jako hobbista już nie mieszaj ludziom w głowach.

[babczyk]

gutek147 vel xxxll napisał:

>
> No tak, czytamy nie te ustawy...ale jako hobbista świetnie
trollujesz. Jesteś t
> yle wart, co Pawełek od lotów kosmicznych ... na trasie: dach -
ziemia. :)
>

Jędruś.

Ile jest warta nie tylko twa licencja przedstawia poniższy
link do ...Wymiana ciepłomierzy - Ważne

Swe zachowanie z firmy, przeniosłeś na fora wspólnot.

A tak to juz bywa, jak zarządza się według ciebie, kołchozami.

http://poswiecka17a.blox.pl/html


Nic dodać, nic ująć.

[xxxll]

babczyk napisał:

> Ja swego czasu też byłem pozywany o takie zadłużenie którego moja
orlica Łucja
> Tkacz nie była w sądzie w ogóle udowodnić więc, przegrała.


Pawełku, a napisz o tych kilku sprawach co przegrałeś z kretesem. Do dziś
ci się czkawką odbija jak o tym wspomnisz i... chwytasz za browara.
Byłeś tak znany w regionie, że o tobie pisano w lokalnej prasie wychodzącej w
Tarnowskich Górach.


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[j666]

Przy okazji, może się przyda:

Jak
odzyskać dług postepowanie upominawcze i nakazowe

Na czym polega postępowanie
upominawcze


-----

> Jest to nasz pierwszy pozew o zapłatę w trybie upominawczym,
dlatego proszę o podpowiedż czy jeszcze są potrzebne jakieś
dokumenty oprócz wymienionych.