nieznosny administrator:)

[biedron1987]

Czy administrator moze sam naliczac odsetki za zwloke w placeniu czynszu za
lokal?dziekuje!

[netkater]

We wspólnocie nie ma żadnego czynszu.
Właściciel płaci zaliczki na utrzymanie części wspólnych oraz
zaliczki swoich opłat za lokal. Z tych zaliczek zarząd wspólnoty ma
obowiązek rozliczyć się z właścicielami na koniec roku!
Kwestia ewentualnych odsetek powinna być dopracowana w regulaminie
rozliczeń, który właściciele zatwierdzają uchwałą - wtedy
administartor jest tylko technicznym wykonawcą woli właścicieli.
Nie należy zapominać że takowe odsetki dotyczyć mogą tylko kosztów
zarządu.
O terminie opłat za lokal UoWL nie wspomina (należy to również
określić w regulaminie).

[warsiawiak-jeden]

> O terminie opłat za lokal UoWL nie wspomina (należy to również
> określić w regulaminie).

jak nie, jak tak:
Art. 15.
1. Na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali uiszczają zaliczki w formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia 10 każdego miesiąca.

[netkater]

Niby-warszawiak a czytać nie umie.
Polecam dodatkową lekturę:
"...Termin wnoszenia opłat na pokrycie kosztów utrzymania lokali

Właściciele lokali, na podstawie art. 10 ustawy o własności
lokali obowiązani są wnosić opłaty na pokrycie kosztów zarządu z
góry do 10-ego dnia każdego miesiąca. Przepis ten odnosi się zatem
do kosztów zarządu, brak takiego uregulowania w zakresie
dotyczącym terminu wnoszenia opłat na pokrycie kosztów utrzymania
poszczególnych lokali, dlatego właściciele lokali powinni w
uchwale również określić termin płatności.
źródło:
Portal Informacyjny ZARZĄDCA
www.zarzadca.pl/content/view/572/45/

[haneczka_wm]

netkater napisał:
> "...Właściciele lokali, na podstawie art. 10 ustawy o
> własności lokali obowiązani są wnosić opłaty na pokrycie kosztów
> zarządu z góry do 10-ego dnia każdego miesiąca.

To dosyć ciekawa interpretacja tego artykułu :-))))
Art.10. uowl:
Właściciel nieruchomości może ustanawiać odrębną własność lokali
dla siebie, na mocy jednostronnej czynności prawnej. W takim
wypadku stosuje się odpowiednio przepisy o ustanowieniu odrębnej
własności w drodze umowy.

Poza tym:
> "...Przepis ten odnosi się zatem
> do kosztów zarządu, brak takiego uregulowania w zakresie
> dotyczącym terminu wnoszenia opłat na pokrycie kosztów utrzymania
> poszczególnych lokali,

No, no... cieeeeekawe. Jak tak dokładniej przyjrzeć się ustawie o
własności lokali, to dosyć sporo jest wyjaśnione, tylko czasem
trudniej to dostrzec......

Na koszty zarządu składają się koszty dotyczące utrzymania lokali
i koszty zarządu nieruchomością wspólną.
W art.15.1.ustawy jest mowa o kosztach zarządu
(całość), a nie kosztach zarządu nieruchomością wspólną:
Na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali uiszczają
zaliczki w formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia 10 każdego
miesiąca.

Ustawa jednoznacznie reguluje termin wnoszenia opłat dotyczących
pokrycia kosztów utrzymania całej nieruchomości i ....basta!

[12ania26]

Witam
haneczka_wm napisała
> Ustawa jednoznacznie reguluje termin wnoszenia opłat dotyczących
> pokrycia kosztów utrzymania całej nieruchomości i ....basta!
Zapomniałaś moja droga iż zarząd wspólnoty nie zarządza Twoim
mieszkaniem a jedynie nieruchomoością wspólną. Nie może więc
decydować w jakim terminie masz opłacać zaliczki za swoje mieszkanie.
Pozdrawiam

[netkater]

Otóż to!!!
Brawo!

[haneczka_wm]

12ania26 napisała:
> Zapomniałaś moja droga iż zarząd wspólnoty nie zarządza Twoim
> mieszkaniem a jedynie nieruchomoością wspólną. Nie może więc
> decydować w jakim terminie masz opłacać zaliczki za swoje
> mieszkanie.

Otóż, Moja Droga, z przykrością muszę Ciebie zawiadomić, iż nie
zapomniałam o tym, ani na sekundę.

1. To nie zarząd decyduje o terminie płacenia zaliczek na koszty
zarządu, a ustawa o własności lokali.

2. Jako właściciel sama zarządzam swoim mieszkaniem, ale mieszkanie
jako takie, czyli lokal w nieruchomości, nie istnieje odrębnie
od tej nieruchomości, a jest jej częścią składową (proszę nie
mylić z nieruchomością wspólną).
Ta specyfika sprawia, że zaliczki na określone media, a dotyczące
lokali, są częścią składową kosztów zarządu, jako całości -
dotyczących danej nieruchomości, ale w części regulowanych przez
wspólnotę.

3. Ustawa w art. 15 mówi o kosztach zarządu, a w art.14 o kosztach
zarządu nieruchomością wspólną. Jest różnica???
Art. 15
1. Na pokrycie kosztów zarząduwłaściciele lokali uiszczają
zaliczki w formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia 10 każdego
miesiąca.

Art. 14
Na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w
szczególności:
1) wydatki na remonty i bieżącą konserwację,
2) opłaty za dostawę energii elektrycznej i cieplnej, gazu i wody,
w części dotyczącej nieruchomości wspólnej, oraz opłaty za antenę
zbiorczą i windę,
3) ubezpieczenia, podatki i inne opłaty publicznoprawne, chyba że
są pokrywane bezpośrednio przez właścicieli poszczególnych lokali,
4) wydatki na utrzymanie porządku i czystości,
5) wynagrodzenie członków zarządu lub zarządcy.

No i wreszcie art.13.1. uowl:
Właściciel ponosi wydatki związane z utrzymaniem jego lokalu
, jest obowiązany utrzymywać swój lokal w należytym stanie,
przestrzegać porządku domowego, uczestniczyć w kosztach zarządu
związanych z utrzymaniem nieruchomości wspólnej, korzystać z
niej w sposób nie utrudniający korzystania przez innych
współwłaścicieli oraz współdziałać z nimi w ochronie wspólnego
dobra.

Ustawa w art.15.1. odnosi się do kosztów zarządu, a nie tylko do
kosztów zarządu nieruchomością wspólną.
Na część kosztów zarządu nieruchomością składają się również
te koszty, które my nazywamy tutaj kosztami lokalowymi. Są
uwzględnione po to, aby nieruchomość mogła sprawnie funkcjonować
poprzez konieczność zapewnienia określonych mediów, a na które
należy płacić zaliczki zgodnie z ustawą, z góry do dnia 10 każdego
miesiąca.

Określone koszty lokalowe (stanowiące tylko część kosztów
danego lokalu, które w całości ponosi jego właściciel) + koszty
nieruchomości wspólnej = koszty zarządu nieruchomością (ale
całą, nie tylko wspólną).

Również pozdrawiam.

[netkater]

Pozwalam sobie mieć inne zdanie w kwestii kosztów zarządu.
Pomijam to co już napisałem wcześniej.
Proszę również pamiętać że zaliczki wpłacane na koszty zarządu
są "własnością" wspólnoty.
Natomiast zaliczki wpłacane z tytułu utrzymania lokalu są cały
czas własnością właściciela lokalu. Wspólnota bez jego zgody nie
może na koniec roku sama rozdysponować ewentualnych nadwyżek.
Skoro są jego własnością to zrozumiałe jest że nie dotyczy ich
art. 15 zwłaszcza ust. 2.
Należne opłaty za lokal to domena art.16.
Dopiero po zakończeniu roku rozliczeniowego (art. 29 ust.1a)
wspólnota rozlicza się z właścicielem. Gdy ma nadwyżkę to on,
właściciel decyduje co z nią zrobić. Gdy ma niedopłatę to dopiero
wtedy gdyby zwlekał można dochodzić należności.
Powyższe wynika z dokładnej analizy treści UoWL.
Jest w tej sprawie kilka wyroków oczywistych z tego co wiem.
Wrzucanie wszelkich kosztów do jednego worka (kosztów zarządu) jest
dowolną, niczym nieuzasadnioną interpretacją. Gdyby miało tak być
nie był by potrzebny art. 16.

[wspolnota.net.twa]

netkater napisał:

> Pozwalam sobie mieć inne zdanie w kwestii kosztów zarządu.
> Pomijam to co już napisałem wcześniej.
> Proszę również pamiętać że zaliczki wpłacane na koszty zarządu (nieruchomością wspólną i tylko)
> są "własnością" wspólnoty.

A pozawalaj sobie .... No głąb to głąb

Na koszty zarządu nieruchomością składają się :
- zaliczki na pokrycie kosztów utrzymania lokalu płaconych za pośrednictwem wspólnoty ( tzw. media jak zw, energia cieplna, itd)
- zaliczki na pokrycie kosztów utrzymania nieruchomości wspólnej



- okresem obrachunkowym ( rozliczeniowym ) jest rok kalendarzowy

[netkater]

Lubię oglądać w sądzie takich imbecyli, zwłaszcza ich
zdziwione, "srające" miny gdy sąd wyprowadza ich z błędnej
wymyślonej interpretacji. Najlepsze jest to że i tak nie wiedzą o co
chodziło i dlaczego przegrali. Ty jesteś właśnie takim przypadkiem.

brawo! ;)

[felek_zdankiewicz]

netkater napisał:

> Lubię oglądać w sądzie takich imbecyli, zwłaszcza ich
> zdziwione, "srające" miny gdy sąd wyprowadza ich z błędnej
> wymyślonej interpretacji. Najlepsze jest to że i tak nie wiedzą o co
> chodziło i dlaczego przegrali. Ty jesteś właśnie takim przypadkiem.

[melelek]

felek_zdankiewicz zacytował:

> > Lubię oglądać w sądzie takich imbecyli, zwłaszcza ich
> > zdziwione, "srające" miny gdy sąd wyprowadza ich z błędnej
> > wymyślonej interpretacji. Najlepsze jest to że i tak nie wiedzą o co
> > chodziło i dlaczego przegrali. Ty jesteś właśnie takim przypadkiem.

to się też dotyczy i netkater-a. nigdy nie był w sądzie, a wypisuje co mu ślina na klawiaturę skapnie.
Przykre to jest.

[12ania26]

Witam
haneczka_wm napisała:
> 1. To nie zarząd decyduje o terminie płacenia zaliczek na koszty
> zarządu, a ustawa o własności lokali.
Mylisz się haneczka_wm: Utawa o własności lokali mówi tylko o
terminie opłacania zaliczek na koszty zarządu nieruchomością
wspólną, czytaj ze zrozumieniem.
> Ta specyfika sprawia, że zaliczki na określone media, a dotyczące
> lokali, są częścią składową kosztów zarządu, jako całości -
> dotyczących danej nieruchomości, ale w części regulowanych przez
> wspólnotę.
Zaliczki na media zużywane w Twoim lokalu nie są składnikiem kosztów
zarządu - skąd Ci to przyszło do głowy? gdzie to wyczytałaś?
>1. Na pokrycie kosztów zarząduwłaściciele lokali uiszczają
> zaliczki w formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia 10
każdego
> miesiąca. [/i]
To dotyczy tylko zaliczek na koszty utrzymania nieruchomości
wspólnej.
1. Na pokrycie kosztów zarząduwłaściciele lokali uiszczają
> zaliczki w formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia 10
każdego
> miesiąca. [/i]
To dotyczy tylko nieruchomości wspólnej co jest oczywistością,
przeczytaj jeszcze raz art. 14
Haneczko naginasz Ustawę do swojej inerpretacji chociaż jestem
przekonana że Ty wiesz że nie masz racji ale się upierasz
Bez obrazy
Pozdrawiam

[goscdw]

12ania26 napisała:


> Mylisz się haneczka_wm: Ustawa o własności lokali mówi tylko o
> terminie opłacania zaliczek na koszty zarządu nieruchomością
> wspólną, czytaj ze zrozumieniem.


co ty za pierdoły wypisujesz

Art. 15. 1. Na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali uiszczają zaliczki w formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia 10 każdego miesiąca.
2. Należności z tytułu kosztów zarządu mogą być dochodzone w postępowaniu upominawczym, bez względu na ich wysokość.


gdzie masz napisane, że ten powyższy zapis dotyczy nieruchomości wspólnej?

Art. 13. 1. Właściciel ponosi wydatki związane z utrzymaniem jego lokalu, ...
uczestniczyć w kosztach zarządu związanych z utrzymaniem nieruchomości wspólnej,

[enticer]

mozna sobnie pogadać, powymyślać, a nawet powołaac się na jakieś pierdły w wydaniach gazetowych czy internetowych.
podziwiam haneczkę, ze wogole chciało jej się pisać... bo mi by czasy szkoda było na dodatkowe udowadnianie ze ktos jest "niepełnosprytny umysłowo", skoro pisze takie bzdury...
ustawa dość precyzyjnie określa do kiedy co trzeba płacić, od lat własciciele o tym wiedzą i od lat sądy stosują taka wykładnię, że do 10-go... uwielbiam takich mądralińskich inaczej, ale tylko w formie darmowego i dość kiepskiego kabaretu... a moze to ta anonimowść interentowa ośmiela...

[netkater]

Do haneczka_wm
Sorry, oczywiście chodziło o art. 13 a nie 10.
Nie zgadzam się co do tych kosztów. Nie całe!
Tylko koszty zarządu nieruchomością wspólną.
Proszę nie zapominać o art. 1 który określa zakres
przedmiotowy i podmiotowy ustawy
(zarząd nieruchomością wspólną).

[warsiawiak-jeden]

Dobrze, że kolorków nie masz i jeszcze grającej lambady w postach. Pisz jakoś bardziej czytelnie.
W kwestii tematu, chyba faktycznie masz rację, jeżeli nie jest to doprecyzowane w uchwale wspólnoty, zaliczkę za swój lokal mogę zapłacić kiedy mam takie życzenie.
W art. 14 ustawy nie doczytałem "w części dotyczącej nieruchomości wspólnej"

[iziula1]

warsiawiak-jeden napisał:

> Dobrze, że kolorków nie masz i jeszcze grającej lambady w postach.
Pisz jakoś b
> ardziej czytelnie.
> W kwestii tematu, chyba faktycznie masz rację, jeżeli nie jest to
doprecyzowane
> w uchwale wspólnoty, zaliczkę za swój lokal mogę zapłacić kiedy
mam takie ż
> yczenie.
> W art. 14 ustawy nie doczytałem "[i]w części dotyczącej
nieruchomości wspólnej[
> /i]"

Skoro masz takie życzenie, nie zgodne z zapisami w/w ustawy to
przepisz umowę z wodociągami na siebie i płać kiedy chcesz. Z całą
pewnościa szanowna instytucja taka jak wodociągi nie będzie miała
nic przeciwko :)
Dla Zakładu Energetycznego też płacisz kiedy chcesz?

Fakt,że umowy są podpisanae na wspólnotę mieszkaniową a nie
indywidulanie na każdego z członków wspólnoty nie oznacza,że każdy
płaci kiedy chce. Taki rozumowanie i własna swobodna i nazbyt
radosna interpretacja ustwy doprowadzi do powstania zadłużenia lub
niewypłacalności wspólnoty co w konsekwencji spowoduje zerwanie umów.
Jeśli pewnego dnia obudzicie się bez c.o. lub wody lub też światła
na klatce rozumiem,że nadal będziesz bronił swego stanowiaska
swobody płacenia kiedy chce?

[goscdw]

warsiawiak-jeden napisał:

> zaliczkę za swój lokal mogę zapłacić kiedy mam takie
> życzenie.

...a ja ma życzenie, kolego <wsiawiak>, żebyś nie pisał bzdur,
za które nigdy nie zapłacisz z własnej kasy. :'(

idąc tą drogą rozuminku, to ja nie muszę niczego płacić,
dopóki nie otrzymam rocznego rozliczenia na swój lokal...:)

[enticer]

chyba zart! jak UWOL nie wspomina!??
do 10-go!

[iziula1]

Niezmiernie podziwiam Cię za cierpliwość iście anielską :)

[haneczka_wm]

iziula1 napisała:
> Niezmiernie podziwiam Cię za cierpliwość iście anielską :)

iziula1 nie jestem przekonana, czy ten Twój podziw jest na
pewno skierowany do mnie.... :-))))

Jestem raczej takie Ziele-Aniele, tzn. cierpliwość jest u mnie
ogromna, ale tylko do czasu. Gdy magiczna granica zostaje
przekroczona - pozostaje już tylko tornado i naprawdę, wtedy już
wszystko mi jedno co będzie dalej....
Ogniem i mieczem, a potem opuścić ziemię spaloną na zawsze. :)

A, co do naszych PRZEMIŁYCH CHŁOPAKÓW, to czasem muszą się
pookładać łopatkami, wiesz to tylko trochę inny rodzaj
piaskownicy....

Pozdrawiam. :)

[melelek]

haneczka_wm napisała:


> A, co do naszych PRZEMIŁYCH CHŁOPAKÓW, to czasem muszą się
> pookładać łopatkami, wiesz to tylko trochę inny rodzaj
> piaskownicy....


Dla was , dziewczynki , pozostają grabki i wiaderka...
i ta sama piaskownica ... ale efekty końcowe inne... :'(

[haneczka_wm]

melelek napisał:
> Dla was , dziewczynki , pozostają grabki i wiaderka...
> i ta sama piaskownica ... ale efekty końcowe inne... :'(

Nio, nio. Tylko nie dziewczynki!!!
Ta piaskownica nie jest agencją towarzyską..... :P

Poza tym, to my jesteśmy Kobietki, a te jak wiadomo, czasem pilnują
piaskownicy....
Ale nie łudź się, na wiaderko i grabki to już nas nie skusisz do
zabawy, ani na jakieś tam zamki z piasku.
Nawet, jak oddasz swoją łopatkę do okładania kolegi i głęboko
spojrzysz w oczy. :)

moje trzy ziarenka prawdy

[xxxll]

haneczka_wm napisała:

> Nio, nio. Tylko nie dziewczynki!!!
> Ta piaskownica nie jest agencją towarzyską..... :P


I tu Parytet się pcha...:P
Agencją na pewno nie, ale Towarzystwem Wzajemnej Adoracji Dużych Dzieci to ta piaskownica jest :>

To łopatką ktoś dostanie, to grabkami, a na koniec wiadereczko na łeb nałożą, piskiem po oczach posypią... i tak to się kręcą te fora :)

CBA miało by co robić .... :>


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/