Koszty ogrzewania

[danma]

Wspólnota mieszkaniowa zainstalowała w budynku indywidualne ogrzegawanie
gazowe i rozlicza zużycie gazu. Poszczególne mieszkania mają zamontowane
podzielniki ciepła. Koszty centralnego ogrzewania przypadające na każdego
właściciela mieszkania zostały podzielone w następujący sposób: 30% opłata
stała i 70% kwota wynikająca z podzielników. W naszym budynku znajduje się
podzienmy garaż stanowiący własność developera od którego nabyliśmy
mieszkania. W garażu nie zamontowono grzejników c.o. Właściciel podziemnego
garażu odmawia ponoszenia kosztów związanych z ogrzewaniem budynku
proporcjonalnie do udziału w nieruchomości wspólnej, w zakresie kosztów
stałych ogrzewania. Uważam, że każdy właściciel powinien partcypować w
kosztach związanych z ogrzewaniem budynku, przecież przez stropy ciepło
również przenika, należy ogrzać również klatki schodowe stanowiące część
wspólną właścicieli nieruchomości. W jaki sposób przekonać właściciela garaży
posiadającego 33% udziału w nieruchomości wspólnej do ponoszenia kosztów
związanych z ogrzewaniem?
Dziękuję za odpowiedź.

[asam11]

ogrzanie garażu to nie tylko partycypowanie w kosztach stałych ale i ewidentnie
udział w kosztach zmiennych. To, że nie ma grzejników nie znaczy, że nie zużywa
ciepła. Kiedy wspólnota podjęła decyzję o rozliczaniu ciepła z wykorzystaniem
podzielników popełniono błąd, że nie założono podzielników w garażu. Teraz
można tłumaczyć, podejmować uchwały i rozliczac inaczej.
Podzielniki są jednak żródłem dodatkowych sporów. Ich umocowanie prawne jest
wątpliwe i właściwie mogłyby być stosowane tylko tam gdzie umówią się tak
wszyscy współwłasciciele (czyli wszyscy się na to zgodzą).

[lubo15]

czy oplaty stale (np.oplata stala za CO) powinny byc rozliczane wg udziałów
czy wg jakiegos powiazania z zuzyciami a moze dzielone na ilosc mieszkań?
czy jesli jeden z wlascicieli posiada tylko nieogrzewane stanowiska
parkingowe w budynku to powinien ponosic koszty oplat stalych CO wg udzialow?
czy art 12 p. 2 mowi tylko o rozliczeniach czesci wspolnych?
czy zmiany sposobu rozliczen to zmiana sposobu zarzadu nieruchomoscia wspolna
i wymaga uchwaly w obecnosci notariusza?

[j666]

JAK Pan chce założyć podzielniki ciepła w lokalu, w którym nie ma grzejników???
JaC


> Kiedy wspólnota podjęła decyzję o rozliczaniu ciepła z wykorzystaniem
podzielników popełniono błąd, że nie założono podzielników w garażu.

[asam11]

j666 napisał:

> JAK Pan chce założyć podzielniki ciepła w lokalu, w którym nie ma
grzejników???
> JaC
>
Zamocować do słupa, ściany czy tp. Dokładna lokalizacja zależy od układu
pomieszczenia. Osobna, trudniejsza kwestia to ustalenie właściwych
współczynników.

[jefimik]

Wysokość udziału opłaty stałej w łącznych opłatach za moc zużytą określony
został prawidłowo.
Wskaźnik 0,3 zalecany jest jako maksymalny, w Rozporządzeniu Ministra
Gospodarki z dnia 12 października 2000 r. w sprawie szczegółowych zasad
kształtowania i kalkulacji taryf oraz zasad rozliczeń w obrocie ciepłem
(Dz. U. Nr 96, poz. 1053)

Moje zdanie w sprawie ponoszenia kosztów ogrzewania:
Właściciel garażu powinien wiedzieć, że moc cieplną potrzebną do ogrzania
obiektu budowlanego oblicza się dla całego budynku, a nie dla poszczególnych
pomieszczeń.
Jeżeli garaz podziemny posiada ściany zewnętrzne - często ocieplone - (a nie
np. słupy) oraz zamykane bramy, to świadczy o tym, że projektant założył
temperaturę wewnątrz garażu w zimie, wyższą od temperatury zewnętrznej. W
bilansie cieplnym budynku uwzględnił on fakt istnienia garażu podziemnego.

Ponieważ nie zaprojektowano grzejników c.o. temperatura w garażu w zimie, na
pewno nie osiągnie temperatur jakie panują w lokalach mieszkalnych, ale przy
zewnętrznych temperaturach obliczeniowych nie spadnie poniżej zera.

Zapotrzebowanie cieplne budynku (straty cieplne) oblicza się dla tzw.
temperatury obliczeniowej ( w Polsce zależnie od strefy klimatycznej wynosi ona
od -16 do -24°C). Wielkość zapotrzebowania na ciepło oblicza projektant
instalacji centralnego ogrzewania.


Moim zdaniem wystepują dwa aspekty sprawy:
1. koszty wybudowania i eksploatacji garażu, jako obiektu wolnostojącego, (na
własnej działce, z własnymi przyłączami mediów itp.) byłyby wielokrotnie wyższe
niż koszty ponoszone przez właściciela obecnie, gdy garaż jest częścia składową
większego obiektu.
2. właściciel garażu jest członkiem wspólnoty mieszkaniowej i z tego tytułu
obowiązują go przepisy uwl

Z powyższych powodów uważam, że właściciel garażu powinien partycypowac w
kosztach ogrzewania budynku proporcjonalnie do posiadanych udziałów.

Pozdrawiam.

mgr inż. Jan Jefimik - zarządca nieruchomości Łódź ul. Radwańska 39 tel/fax:
(42) 637-71-86 - [e-mail]

[asam11]

jefimik napisał:

> Wysokość udziału opłaty stałej w łącznych opłatach za moc zużytą określony
> został prawidłowo.

Dla wyjaśnienia: co prawda nie wiem co to jest moc zużyta, ale opłaty za moc
(moc zamówioną)w całości maja charakter stały, nie mozna zatem mówić o udziale
opłaty stałej w opłatach za moc.

>
> Moje zdanie w sprawie ponoszenia kosztów ogrzewania:
> Ponieważ nie zaprojektowano grzejników c.o. temperatura w garażu w zimie, na
> pewno nie osiągnie temperatur jakie panują w lokalach mieszkalnych, ale przy
> zewnętrznych temperaturach obliczeniowych nie spadnie poniżej zera.
>
> Zapotrzebowanie cieplne budynku (straty cieplne) oblicza się dla tzw.
> temperatury obliczeniowej ( w Polsce zależnie od strefy klimatycznej wynosi
ona
>
> od -16 do -24°C). Wielkość zapotrzebowania na ciepło oblicza projektant
> instalacji centralnego ogrzewania.

Projektant przyjmuje do obliczeń obok temperatury zewnętrznej, również
temperatury wewnętrzne: dla pokoi mieszkalnych 20, dla garaży 5 stopni C.
>
>
> Moim zdaniem wystepują dwa aspekty sprawy:
> 1. koszty wybudowania i eksploatacji garażu, jako obiektu wolnostojącego, (na
> własnej działce, z własnymi przyłączami mediów itp.) byłyby wielokrotnie
wyższe
>
> niż koszty ponoszone przez właściciela obecnie, gdy garaż jest częścia
składową
>
> większego obiektu.
> 2. właściciel garażu jest członkiem wspólnoty mieszkaniowej i z tego tytułu
> obowiązują go przepisy uwl
>
Tak to prawda, ale z przepisów uwl nie wynika jak okreslać opłaty za ogrzewanie
lokalu właściciela garażu. Wiadomio tylko, że musi on je ponosić.

[jefimik]

Całkowita opłata za ciepło standardowo składa się z 5 elementów:

1. opłaty stałej za zamówioną moc cieplną
2. opłaty stałej za usługę przesyłową
3. opłaty zmiennej za dostarczone ciepło, wynikającej ze wskazań licznika
4. opłaty zmiennej za usługę przesyłową, wynikającej ze wskazań licznika
5. opłaty abonamentowej (za punkty pomiarowe)

danma napisał:
"Wspólnota mieszkaniowa zainstalowała w budynku indywidualne ogrzegawanie
gazowe i rozlicza zużycie gazu."

Domyślam się, że w tym konkretnym przypadku, w łącznej opłacie za ciepło nie
będa występowały składniki stałej i zmiennej opłaty przesyłowej z uwagi na
położenie kotłowni w tym samym budynku.
Opłata abonamentowa zastąpiona została najpewniej opłatą przeznaczoną na koszty
eksploatacji węzła cieplnego.
Użyłem pojęcia "moc zużyta" po to aby nie używać pojęcia "moc zamówiona" z
uwagi na to, że wspólnota jest właścicielem kotłowni, a właściciel raczej sam u
siebie nie zamawia mocy.

asam11 napisał:
"opłaty za moc
> (moc zamówioną)w całości maja charakter stały, nie mozna zatem mówić o
udziale
> opłaty stałej w opłatach za moc."

Ma Pan rację, że opłata stała za moc zamówioną jest niezmienna i wynosi
miesięcznie 1/12 rocznej opłaty stałej.
Nieporozumienie polega na tym, że współczynnik 0,3 dotyczy udziału opłaty
stałej w całkowitej opłacie za ciepło.

Mowa jest o tym w przytoczonym wcześniej rozporzadzeniu.
"Par. 18 p. 1 Koszty wytwarzania, przetwarzania i magazynowania ciepła,
stanowią podstawę do obliczenia jednostkowych kosztów oraz bazowej ceny za
zamówioną moc cieplną i bazowej ceny ciepła."
We wzorze na obliczenie kosztów jednostkowych ciepła występuje wskażnik "A":
"A - wskaźnik udziału opłat za zamówioną moc cieplną w łącznych opłatach za tę
moc i ciepło dla danego źródła ciepła i określonego nośnika ciepła, którego
wartość nie może być wyższa od udziału kosztów stałych w łącznych kosztach
wytwarzania ciepła i nie może przekroczyć wartości 0,3"

Dlatego napisałem, że wskaźnik ten określony został prawidłowo. Myślę, że obaj
mamy rację.

asam11 napisał:
"> Tak to prawda, ale z przepisów uwl nie wynika jak okreslać opłaty za
ogrzewanie
>
> lokalu właściciela garażu. Wiadomio tylko, że musi on je ponosić."

Moim zdaniem właściciel nieogrzewanego garażu powinien ponosić odpowiednie do
posiadanych udziałów koszty stałe ogrzewania budynku, w którym ten garaż jest
zlokalizowany.

Pozdrawiam

[asam11]

jefimik napisał:

> Moim zdaniem właściciel nieogrzewanego garażu powinien ponosić odpowiednie do
> posiadanych udziałów koszty stałe ogrzewania budynku, w którym ten garaż jest
> zlokalizowany.
>
Ja zaś uważam, że koszty zmienne też, możemy się też różnić w rozumieniu
słowa "odpowiednie".
Pozdrawiam