Głosowanie we wspólnocie

[maly2112]

W regulaminie obrad jest taki zapis:

Jeżeli głosowana na Zebraniu uchwała nie uzyska wymaganej, zgodnie z
par.8 (par. mówi o większości głosów liczonej wg wielkości udziałów),
większości głosów, to tryb indywidualnego zbierania głosów w
odniesieniu do tej uchwały może być stosowany tylko wówczas, gdy
większość obecnych na Zebraniu opowiedziała się za przyjęciem tej
uchwały. W takim przypadku w indywidualnym zbieraniu głosów nie
uczestniczą osoby, które na Zebraniu głosowały już w sprawie tej
uchwały.

I moje pytania:

1. Czy taki zapis jest zgodny z Ustawą o własności lokali?
2. Co się dzieje z taką ustawą, która na zebraniu nie uzyskała
większości głosów? Nie przechodzi? Głosowanie nad nią zostanie
powtórzone? W jakim trybie?

[asam11]

maly2112 napisała:

> W regulaminie obrad jest taki zapis:
>
> Jeżeli głosowana na Zebraniu uchwała nie uzyska wymaganej, zgodnie z
> par.8 (par. mówi o większości głosów liczonej wg wielkości udziałów),
> większości głosów, to tryb indywidualnego zbierania głosów w
> odniesieniu do tej uchwały może być stosowany tylko wówczas, gdy
> większość obecnych na Zebraniu opowiedziała się za przyjęciem tej
> uchwały. W takim przypadku w indywidualnym zbieraniu głosów nie
> uczestniczą osoby, które na Zebraniu głosowały już w sprawie tej
> uchwały.

Jest w tym pewna logika. Decyzję o poddaniu uchwały pod głosowanie w drodze
indywidualnego zbierania głosów podejmuje zebranie. Zastrzeżenie, że "tylko
wówczas gdy..." uchybia jednak ustawie owlok. Prawo do poddania projektu
uchwały pod głosowanie przysługuje zarządowi, mogłoby jedynie być ograniczone
przez uchwałę wspólnoty (ale nie zebrania). Czy taką uchwałą jest regulamin?
Można dyskutować, czy uchylenie ustawowych uprawnień zarządu powinno następować
w konkretnej sprawie, czy też może być przyjęte jako zasada. Tu widzę pole do
sporu.


>
> I moje pytania:
>
> 1. Czy taki zapis jest zgodny z Ustawą o własności lokali?
> 2. Co się dzieje z taką ustawą, która na zebraniu nie uzyskała
> większości głosów? Nie przechodzi? Głosowanie nad nią zostanie
> powtórzone? W jakim trybie?

Oczywiście nie "ustawa" ale uchwała. No ale pytanie uzasadnione. Co na to
Regulamin obrad?

[maly2112]

> 2. Co się dzieje z taką ustawą, która na zebraniu nie uzyskała
> > większości głosów? Nie przechodzi? Głosowanie nad nią zostanie
> > powtórzone? W jakim trybie?
>
> Oczywiście nie "ustawa" ale uchwała.

Tak, oczywiście, moja pomyłka.

>Co na to Regulamin obrad?

No właśnie o to chodzi, że nic. Tu punkt się kończy. Następny punkt mówi o
zawiadamianiu właścicieli o treści uchwały podjętej z wykorzystaniem trybu indyw.
zbierania głosów. I tu praktycznie kończy się regulamin. Potem jest tylko punkt, że
w sprawach nim nie uregulowanych obowiązuje ustawa o własn. lokali. I ostatni
punkt -
uchwała wchodzi w życie z dniem jej podjęcia. To wszystko.
Uważam, że ten regulamin nie precyzuje losów takiej uchwały i nie wiem co z tym
fantem zrobić.

[asam11]

maly2112 napisała:

> >Co na to Regulamin obrad?
>
> No właśnie o to chodzi, że nic. Tu punkt się kończy. Następny punkt mówi o
> zawiadamianiu właścicieli o treści uchwały podjętej z wykorzystaniem trybu
indy
> w.
> zbierania głosów. I tu praktycznie kończy się regulamin. Potem jest tylko
punkt
> , że
> w sprawach nim nie uregulowanych obowiązuje ustawa o własn. lokali. I ostatni
> punkt -
> uchwała wchodzi w życie z dniem jej podjęcia. To wszystko.
> Uważam, że ten regulamin nie precyzuje losów takiej uchwały i nie wiem co z
tym
>
> fantem zrobić.
Myślę, że trzba uznać, że, chociaż intencje autorów regulaminu są czytelne, nie
rodzi on żadnych praktycznych skutków. Projekt uchwały może być poddany pod
głosowanie w drodze indywidualnego zbierania głosów, przy czym dla uniknięcia
zarzutów niech wszyscy właściciele, również ci, którzy głosowali na zebraniu,
wezmą w nim udział. Bedzie to osobne głosowanie, nie kontynuacja. Projekt
uchwały winien też mieć inny kolejny numer. Jeżeli, mimo to, ktoś może uważać,
że to ta sama uchwała, to można w niej coś zmienić. To rady dla pragnących
kontynuowania pracy nad projektem. Tym, którzy chcą jej przerwania
powiedziałbym, że nie mają podstaw i innej drogi niż odrzucenie projektu w
drodze głosowania wspólnotyPozdrawiam.

[maly2112]

> Projekt uchwały może być poddany pod
> głosowanie w drodze indywidualnego zbierania głosów, przy czym dla uniknięcia
> zarzutów niech wszyscy właściciele, również ci, którzy głosowali na zebraniu,
> wezmą w nim udział. Bedzie to osobne głosowanie, nie kontynuacja. Projekt
> uchwały winien też mieć inny kolejny numer.

Czyli do tego głosowania nie będzie potrzebne kolejne zebranie,
tylko ktoś się przeleci po mieszkaniach?

>Tym, którzy chcą jej przerwania
> powiedziałbym, że nie mają podstaw i innej drogi niż odrzucenie projektu w
> drodze głosowania wspólnoty

Może wyjaśnię, że chodzi mi o odrzucenie proponowanej uchwały.
Nie jestem pewna czy da się odrzucić większością głosów
i zastanawiam się czy ma sens i możliwe jest odroczenie głosowania
nad nią. Mam dwa pomysły:
- czy można na zebraniu przegłosować (głosami obecnych), że głosowanie
nad daną uchwałą wypada z porządku obrad? Widzę szansę na
przegłosowanie tego wniosku, bo myślę, że przyjdą głównie
przeciwnicy uchwały.
- czy można odwlec głosowanie nad uchwałą jako powód
podając, że zapis w projekcie jest b. enigmatyczny i tak
naprawdę nie wiadomo o co chodzi. Tak to faktycznie wygląda i
wygląda to na celowe mydlenie oczu. Co się dzieje, jeśli
przeszedłby wniosek o niegłosowaniu nad uchwałą póki
nie zostanie ona uzupełniona o inne wymagane przez nas
informacje? Czy zwołuje się zebranie, czy dodatkowe dokumenty
ma dostać każdy z nas, czy ktoś się przebiegnie po mieszkaniach?

Dziękuję za dotychczasowe porady i może znajdziesz jeszcze czas
coś skrobnąć:) Zebranie w czwartek, a grozi nam knajpa pod oknami.

[asam11]

maly2112 napisała:

>
> Czyli do tego głosowania nie będzie potrzebne kolejne zebranie,
> tylko ktoś się przeleci po mieszkaniach?
Tak, to jest możliwe.

> Może wyjaśnię, że chodzi mi o odrzucenie proponowanej uchwały.
> Nie jestem pewna czy da się odrzucić większością głosów
> i zastanawiam się czy ma sens i możliwe jest odroczenie głosowania
> nad nią. Mam dwa pomysły:
> - czy można na zebraniu przegłosować (głosami obecnych), że głosowanie
> nad daną uchwałą wypada z porządku obrad? Widzę szansę na
> przegłosowanie tego wniosku, bo myślę, że przyjdą głównie
> przeciwnicy uchwały.
Wniosek taki niekoniecznie musi być głosowany a jeżeli nawet będzie to nie
bęxzie miał mocy obowiązującej jeśli nie uzyska 50%. Może jednak być, momo
wszystko, przyjęty jeśli wszystkich a szczególnie wnioskodawców przekona.

> - czy można odwlec głosowanie nad uchwałą jako powód
> podając, że zapis w projekcie jest b. enigmatyczny i tak
> naprawdę nie wiadomo o co chodzi. Tak to faktycznie wygląda i
> wygląda to na celowe mydlenie oczu. Co się dzieje, jeśli
> przeszedłby wniosek o niegłosowaniu nad uchwałą póki
> nie zostanie ona uzupełniona o inne wymagane przez nas
> informacje? Czy zwołuje się zebranie, czy dodatkowe dokumenty
> ma dostać każdy z nas, czy ktoś się przebiegnie po mieszkaniach?

Nie ma reguły, 1/10 udziałowców może zażądać zwołania zebrania, przd którym, na
7 dni wcześniej, powinny być właścicielom lokali przedstawione określone przez
wnioskodawców dokumenty.
Najlepiej byłoby odrzucić projrkt uchwały. Prędzej czy później do głosowania
chyba dojdzie. Grać na zwłokę a w tym czasie zjednywać sobie sprzymierzeńców -
to też dobra taktyka. Ciekawe komu i dlaczego tak zależy na knajpie?
Pozdrawiam

[maly2112]

Jeszcze przyszło mi do głowy, że wprowadzenie takich odstępst od tego, co znajduje
się w UWL jest możliwe, jeśli się to przegłosuje w obecności notariusza. Czy dobrze
kombunuję?

[asam11]

maly2112 napisała:

> Jeszcze przyszło mi do głowy, że wprowadzenie takich odstępst od tego, co
znajd
> uje
> się w UWL jest możliwe, jeśli się to przegłosuje w obecności notariusza. Czy
do
> brze
> kombunuję?
Lubię takie panie, które kombinują uparcie dopóki nie zostaną zaspokojone w
swych oczekiwaniach. Pomysł jest dobry, ale protokołowana przez notariusza
uchwała o zmianie (w stosunku do ustawy) sposobu zarządu, w tym przypadku
zaniechanie głosowań w drodze indywidualnego zbierania głosów itp. musi być
przyjęta jeszcze w ustawowym trybie.
Życzę wytrwałości w drodze do sukcesu.

[maly2112]

> protokołowana przez notariusza
> uchwała o zmianie (w stosunku do ustawy) sposobu zarządu, w tym przypadku
> zaniechanie głosowań w drodze indywidualnego zbierania głosów itp. musi być
> przyjęta jeszcze w ustawowym trybie.

A co to znaczy w tym przypadku "przyjęta jeszcze w ustawowym trybie"?
Ja raczej zielona w tym jestem.

[asam11]

maly2112 napisała:

> > protokołowana przez notariusza
> > uchwała o zmianie (w stosunku do ustawy) sposobu zarządu, w tym przypadku
> > zaniechanie głosowań w drodze indywidualnego zbierania głosów itp. musi by
> ć
> > przyjęta jeszcze w ustawowym trybie.
>
> A co to znaczy w tym przypadku "przyjęta jeszcze w ustawowym trybie"?
> Ja raczej zielona w tym jestem.
Może i miejscami "zielona", ale taka dociekliwa, że chyba niedługo ta zieleń
zniknie.
W ustawowym trybie tzn. przy uzyskaniu ponad 50% udziałów ją popierających,
bądź ponad 50% głosów przy głosowaniu na zasadzie 1 włąściciel=1 głos. Ten
drugi przypadek może być wprowadzony poprzez przyjęcie stosownej uchwały w
sposób okreslony w przypadku pierwszym (tj. ponad 50% udziałów) lub na żądanie
1/5 udziałowców jeśli zachodzi jedna z poniższych okoliczności:
- doominujący włąściciel ma ponad 50% udziałów,
- suma udziałów jest różna od jedności.
Radzę uważnie przeczytać ustawę o własności lokali.
Pozdrawiam.
PS. Wątek ten staje się wyłącznie dialogiem. Może zatem, jeśli nadal są sprawy
do wyjasnienia przejdziemy na pocztę bezpośrednią?

[maly2112]

> Radzę uważnie przeczytać ustawę o własności lokali.

Czytałam b. uważnie, kilka razy, tyle, że nie mam pojęcia jak wygląda praktyka,
bo UWL jest dość ogólnikowa, brakuje mi tam konkretów, rozwiązań
praktycznych, przepisów wykonawczych.

> PS. Wątek ten staje się wyłącznie dialogiem. Może zatem, jeśli nadal są sprawy
> do wyjasnienia przejdziemy na pocztę bezpośrednią?

Mogę o coś jeszcze zapytać? To wysyłam na Twoją pocztę gazetową. Dzięki.