Centralne ogrzewanie

[parrat83]

Chciałbym się poradzić w pewnej sprawie. Sprawa jest trochę skomplikowana.
Mianowicie moja mama jest właścicielka mieszkania w bloku którym zarządza
wspólnota mieszkaniowa (zarząd wspólnoty został wybrany spośród mieszkańców
bloku). Do 2008r. w blokach było tzw. ogrzewanie etażowe (piece na węgiel).
Jak dobrze pamiętam w 2007r. podczas zebrania została podjęta uchwała o
podłączeniu bloku do sieci centralnego ogrzewania(PEC).Więc w 2008 podłączono
blok do sieci i podłączyć się mogli wszyscy chętni. Ale jak to w życiu bywa
niektóre osoby nie chciały przyłączyć się do sieci więc mogły dalej korzystać
z ogrzewania etażowego(w tym moja mama która posiada własne ogrzewanie etażowe)
W marcu 2010 (wtedy odbyło się kolejne zebranie) wg. faktur otrzymanych z
PEC-u nasza wspólnota zalegała firmie 4000zł za nadwyżkę energii cieplnej
dostarczonej do całego bloku (z racji ostrej zimy). Zarząd wspólnoty
zaproponował wtedy iż wprowadzi dla każdego własciciela mieszkania tzw."opłatę
za zamówioną moc cieplna dla każdego mieszkania w wysokości 0,60zł" za metr
kwadratowy (niezależnie od tego czy ma się własne ogrzewanie czy miejskie
kazdy płaci tą sumę). Wobec powyższego musiałbym płacić za coś z czego nie
korzystam. Jednakże uchwała w marcu została odrzucona. Zarządca ponadto
powiedział iż suma 4000zł nie stanowi poważnego problemu dla Wspólnoty
ponieważ wyrówna się to podczas płacenia za miesiące letnie i wszystko będzie
uregulowane. W dniu wczorajszym 12.07.2010 mama otrzymała pismo od Wspólnoty
o tym iż w drodze indywidualnego zbierania głosów przez Wpólnotę w dniach
19-26.05.2010 została zatwierdzona nowa uchwała (ta która została odrzucona w
marcu o "opłatę za zamówioną moc cieplna dla każdego mieszkania w wysokości
0,60zł za metr kwadratowy"). Po rozmowie z sąsiadami którzy posiadają własne
ogrzewanie okazało się iż żaden z członków zarządu wspólnoty u nich nie był i
nie zbierał żadnych głosów w sprawie nowej uchwały.
Wobec powyższego chciałbym poradzić się co można zrobić w tej sprawie. Dla
mnie jest to trochę dziwnym rozwiązaniem płacić za coś z czego nie korzystam a
druga sprawa dotyczy sposobu zatwierdzania nowych uchwał przez wspólnotę.
Skoro mama jest właścicielem mieszkania to ma prawo oddać swój głos w sprawie
która ją dotyczy. Skoro blok w którym mieszka mama ma zaledwie 65 mieszkań
wspólnota miała tydzień czasu na zebranie głosów i dziwnym trafem nie byli w
stanie dotrzeć do ok.15 osób (osób może być więcej) które mają własne
ogrzewanie jest to dla mnie dziwnym zbiegiem okoliczności korzystnym dla
interesów wspólnoty. Wg mnie wychodzi na to iż zarząd wspólnoty robi uchwały
pod swoje interesy pomijając ludzi.

[xxxll]

parrat83 napisał:

> Wobec powyższego musiałbym płacić za coś z czego nie
> korzystam.

we wspólnocie nie płaci się za korzystania lecz za posiadanie. Np; Udziału w częściach wspólnych.

> Dla mnie jest to trochę dziwnym rozwiązaniem płacić za coś z czego nie korzystam a
> druga sprawa dotyczy sposobu zatwierdzania nowych uchwał przez wspólnotę.

zacznij ty lepiej od lektury ustawy o własności lokali

[go4]

Wyślij pytanie na meila www.rp.pl/temat/84539.html

[wiseman1]

Czy w tym budynku jest ogrzewanie czesci wspolnych?
Jesli jest i jest ono zasilane z sieci PEC to Twoja mama musi
uczestniczyc w ogrzewaniu czesci wspolnych proporcjonalnie do jej
udzialu.
Uchwala ktora przeglosowano naklada oplate proporcjonalna do wielkosci
mieszkania ale nie piszesz jak ta oplata zostala policzona.
Jesli w budynku nie ma ogrzewania czesci wspolnych to Twoja mama nie ma
obowiazku placic za koszty PEC.
Jesli nie minelo 6 tygodni od dnia powiadomienia mamy o wyniku
glosowania to mama powinna zaskazyc ta uchwale w sadzie jako ze jest
ona sprzeczna z jej interesami.

[parrat83]

Witam dziekuje za porady. Male sprostowanie- W bloku nie ma ogrzewania czesci
wspolnych(korzytarze, strychy wozkownie piwnice)kazdy chetny ktory przylaczyl
sie do PEC-u ma grzejniki we wlasnym mieszkaniu i za to sie placi. Przepraszam
zapomnialem wspomniec iz centralne ogrzewanie zostalo podlaczone do bloku z
pieniedzy funduszu remontowego na ktory to kazdy z mieszkancow placi co miesiac
ustalona skladke. wydaje mi sie takze iz moja mama partcypowala w duzej czesci
kosztow. nie minelo 6 tygodni od dostarczenia pisma do domu wiec uchwale
zaskarze do Sadu a nie pisze w jaki sposob zostala obliczona kwota do zaplaty w
wysokosci 60gr za metr kwadratowy bo nie mam zielonego pojecia. w uchwale tego
nie ma juz niestety i brak wynikow glosowania. Poza tym na uchwale jest
pieczatka jakiejs pani od zarzadzania nieruchomosciami lecz bez jej podpisu -nie
wiem czy to istotne.pozdrawiam

[parrat83]

Witam dziekuje za porady. Male sprostowanie- W bloku nie ma ogrzewania czesci
wspolnych(korzytarze, strychy wozkownie piwnice)kazdy chetny ktory przylaczyl
sie do PEC-u ma grzejniki we wlasnym mieszkaniu i za to sie placi. Przepraszam
zapomnialem wspomniec iz centralne ogrzewanie zostalo podlaczone do bloku z
pieniedzy funduszu remontowego na ktory to kazdy z mieszkancow placi co miesiac
ustalona skladke. wydaje mi sie takze iz moja mama partcypowala w duzej czesci
kosztow. nie minelo 6 tygodni od dostarczenia pisma do domu wiec uchwale
zaskarze do Sadu a nie pisze w jaki sposob zostala obliczona kwota do zaplaty w
wysokosci 60gr za metr kwadratowy bo nie mam zielonego pojecia. w uchwale nie ma
juz niestety wytlumaczenia oraz jest brak wynikow glosowania. Poza tym na
uchwale jest pieczatka pani od zarzadzania nieruchomosciami lecz bez jej podpisu
-nie wiem czy to istotne.pozdrawiam

[wprost5]

Na marginesie sprawy poruszanej przez Parrat83 kolejny raz okazuje
się, jak prawo a konkretnie uowl jest wykorzystywane przez większość
dla pokrzywdzenia mniejszości.
Nie dziwię się, że zwolennicy uchwały nakładającej na wszystkich
członków wspólnoty obowiązek pokrywania opłat za tzw. moc zamówioną
bez względu na to, czy korzystają z ciepła dostarczonego przez PEC
czy nie, nie pytali o zdanie( w formie oddania głosu) tych z własnym
indywidualnym ogrzewaaniem bo w ich interesie leży, aby dodatkowe
opłaty rozłożyły się na większą liczbę osób, bo będą niższe. Po
drugie, skoro zdobyli większość głosów właścicieli pod uchwałą to po
co mieli szukać jeszcze innych głosów. Na tym polega tzw. demokracja.
Podobny przypadek zaistniał w opisywanym w innym wątku wyroku chyba
sądu apelacyjnego dotyczącym rozwieszenia na elewacji dużego baneru
zasłaniającego niektórym lokalom światło. I tu też za stosowną
uchwałą oczywiście ochoczo zagłosowali właściciele mieszkań, którym
ów baner światła nie zasłonił. Znowu formalnie wszystko w porządku,
bo uchwała uzyskała przewidywaną prawem stosowną większość.

W opisanej sytuacji warto sprawdzić jednak moc zamówioną, czy
uwzględniono przy jej wyznaczaniu również te mieszkania, które nie
są ogrzewana ciepłem z PEC? No i sprawa tzw. nieruchomości wspólnej,
przede wszystkim klatki schodowej, która, nawet gdy nie ma tam
grzejników, jest w jakimś stopniu ogrzewana ciepłem przenikającym
przez ściany przyległych lokali.
No i druga sprawa z tym związana – owej operacji podłączenia do
sieci i instalacji w poszczególnych mieszkaniach nie można było
robić z funduszu remontowego, bo to była inwestycja a nie remont.
Ponadto bezprawnie z pieniędzy wszystkich, bo wszyscy składali się
na ten remont w postaci wcześniejszych comiesięcznych opłat
finansowano prace w indywidualnych lokalach nie będących przecież
częścią wspólną nieruchomości. Ale zaraz różne xxxll-e odezwą się,
ze przecież instalacja grzewcza w budynku to część wspólna. i
W takiej sytuacji trzeba jak najszybciej zaskarżyć uchwałę do sądu
jako naruszającą interes niektórych współwłaścicieli. Warto znaleźć
jakiegoś bystrego prawnika a nie takiego, który tylko wyciągnie kasę
i nic nie zwojuje.

W każdym razie na tych dwóch przykładach widać wyraźnie ułomność
uowl.

[xxxll]

wprost5 napisał:

> jak prawo a konkretnie uowl jest wykorzystywane przez większość
> dla pokrzywdzenia mniejszości.

Najlepiej jak mniejszość będzie żyła kosztem większość - tak tylko ogólnie :/


> Nie dziwię się, że zwolennicy uchwały nakładającej na wszystkich
> członków wspólnoty obowiązek pokrywania opłat za tzw. moc zamówioną
> bez względu na to, czy korzystają z ciepła dostarczonego przez PEC
> czy nie, nie pytali o zdanie( w formie oddania głosu) tych z własnym
> indywidualnym ogrzewaaniem bo w ich interesie leży, aby dodatkowe
> opłaty rozłożyły się na większą liczbę osób


Znowu błędny wniosek. Ci co korzystają "z miejskie C.O." nie chcą aby "etażowcy" korzystali z ich ciepła uzyskanego z rur przebiegających przez lokale z etażem. Autor tego wątku nic nie pisze o trasie przebiegu instalacji CO.

Myślę, że sprawa ma drugie dno, wspólnota chce w ten sposób doprowadzi, aby wszystkie lokale korzystały z CO miejskiego w celu uzyskania jednolitego systemu ogrzewania bryły budynku.

[ag2697]

xxxll napisał:
> Myślę, że sprawa ma drugie dno, wspólnota chce w ten sposób doprowadzi, aby
> wszystkie lokale korzystały z CO miejskiego w celu uzyskania jednolitego sy
> stemu ogrzewania bryły budynku.
Cel słuszny, ale sposób realizacji beznadziejny. Należało każdemu właścicielowi
lokalu nie podłączonego do wspólnej sieci doliczyć kilkanaście % kosztów
ogrzewania podobnego mieszkania i poprzeć to sensownymi wyliczeniami. Każde z
mieszkań nie korzystających z CO jest i tak dogrzewane z tej sieci. Taki
tok postępowania trudno byłoby nawet zaskarżyć.

[wiseman1]

ag2697 napisał:

> tok postępowania trudno byłoby nawet zaskarżyć.

Taki tok postepowania jest zwyczajnie trudno uzasadnic.

Prosze odpowiedziec na pytanie.
Czy ci ktorzy ogrzewaja sie z PEC placa za cieplo ktore do nich
dochodzi z mieszkan nie podlaczonych do PEC?

[wiseman1]

wprost5 napisał:

> No i sprawa tzw. nieruchomości wspólnej,
> przede wszystkim klatki schodowej, która, nawet gdy nie ma tam
> grzejników, jest w jakimś stopniu ogrzewana ciepłem przenikającym
> przez ściany przyległych lokali.

Prawda, tylko ze ci nie podlaczeni do PEC rowniez ja ogrzewaja ale
swoim cieplem. Nie jest to wiec zaden powod aby ponosili koszty ciepla
z PEC.

[mur-grabia]

wiseman1 napisał:

> tylko ze ci nie podlaczeni do PEC rowniez ja ogrzewaja ale
> swoim cieplem.

Ogrzewają lub nie to zależy do jakiej temperatury ogrzewają własne lokale z
etażówki. Wszak parchny, kalesony, reformy są w modzie. Potrafią egzystować w
temperaturze 18-19 st.
W lokalach ogrzanych przez PEC temperatura jest 22-23 st.


Ciekaw jestem czy instancja PEC przechodzi przez lokale z etażowym ogrzewaniem?

[parrat83]

Witam przyłącza do centralnego ogrzewania poprowadzone są z klatki schodowej.
Przez żadne mieszkanie nie biegnie rura która w jakimś stopniu ogrzewa
mieszkanie które ogrzewane jest przez ogrzewanie etażowe. To skoro własiciele
ogrzewania z PEC-u w jakimś stopniu ogrzewają klatkę schodową w okresie zimowym
i żądają dopłat do tego to samo powinienem poczynić ja gdy od kwietnia do
października ogrzewam swoje mieszkanie za pomocą ogrzewania etażowego bo
zdarzają się zimniejsze miesiące jak choćby maj w tym roku. wszyscy mieszkańcy
mieli wyłaczone ogrzewanie z pecu a ja miałem cieplutko. pozdrawiam

[ag2697]

Cała sytuacja jest chyba bardziej prosta niż się wydaje. Odwróćmy sprawę.
Wspólnota podejmuje uchwałę o wyłączeniu CO z części wspólnej i przejścia
na indywidualne ogrzewanie. Część właścicieli montuje sobie ogrzewanie
indywidualne, a część dochodzi do wniosku, że będzie korzystać z usług dostawcy
ciepła. Jesteśmy dokładnie w tym miejscu. Co za różnica, czy mam piec CO
w łazience, czy razem z kilkoma sąsiadami mam wspólny piec, czyli jestem
zasilany z ciepłowni? Każdy płaci za swoje i wszystko działa prawidłowo do
czasu, aż ktoś "mądry inaczej" z Zarządu wpadnie na pomysł jakby coś tu jeszcze
zamieszać. Jakoś trzeba to przełożyć na język prawny może być nawet w formie
uchwały o treści, że do momentu podłączenia wszystkich mieszkań do CO
obecny stan traktuje się jak indywidualne ogrzewanie mieszkań. Wtedy żadne
wzajemne dopłaty nie będą miały miejsca.

[wiseman1]

ag2697 napisał:

> Wspólnota podejmuje uchwałę o wyłączeniu CO z części wspólnej i
> przejści a na indywidualne ogrzewanie. Część właścicieli montuje sobie
> ogrzewanie indywidualne, a część dochodzi do wniosku, że będzie
> korzystać z usług dostawcy ciepła. Jesteśmy dokładnie w tym miejscu.

Jestesmy w tym miejscu ale droga dojcia byla inna. Jesli dobrze
zrozumialem to w domu autora wszyscy mieli indywidualne ogrzewanie
etazowe i czesc z nich zdecydowala podlaczyc sie do PEC.

> Wtedy żadne wzajemne dopłaty nie będą miały miejsca.

I tak powinno to wygladac.

[xxxll]

wiseman1 napisał:

> Jesli dobrze
> zrozumialem to w domu autora wszyscy mieli indywidualne ogrzewanie
> etazowe i czesc z nich zdecydowala podlaczyc sie do PEC.



I znowu błędny wniosek

Autor tego wątku na wstępie napisał:

> Jak dobrze pamiętam w 2007r. podczas zebrania została podjęta
> uchwała o podłączeniu bloku do sieci centralnego ogrzewania(PEC).

Nie część właścicieli lokali, ale wszyscy, bo uchwała obowiązuje wszystkich właścicieli lokali. Myślę, że cwańsi chcieli poczekać i przyglądać się, co będzie jak on postawi weto i nie przyłączy się pod PEC?

Efekt mamy taki jak ten wątek. Co by tu zrobić, by nie płacić ?

[owner_wm]

xxxll napisał:
> Nie część właścicieli lokali, ale wszyscy, bo
> uchwała obowiązuje wszystkich właścicieli lokali.


Uchwała obowiązuje wyłącznie w sprawach zarządu nieruchomością wspólną. Nowa
instalacja grzewcza nie ogrzewa części wspólnych, lecz wyłącznie te lokale,
których właściciele zdecydowali się przystąpić do inwestycji.

Nie można uchwałą przymusić właściciela lokalu do zmiany sposobu ogrzewania
lokalu, który jest odrębną nieruchomością - w tym zakresie uchwała nie
obowiązuje i jest nie do wyegzekwowania.

Nie wolno też obciążać go kosztami, które nie są ani kosztami utrzymania jego
lokalu, ani kosztami zarządu nieruchomością wspólną. Zgodnie z uwl, właściciel
lokalu jest zobowiązany ponosić koszty utrzymania lokalu oraz uczestniczyć w
kosztach utrzymania nieruchomości wspólnej do wysokości swojego udziału. Tutaj
nie zachodzi żaden z tych warunków, zatem narzucanie właścicielom opłat z tytułu
eksploatacji nowej instalacji grzewczej jest bezprawne. Koszty ciepła powinni
ponosić wyłącznie ci, którzy korzystają z nowej instalacji.

[xxxll]

owner_wm napisał:

> Uchwała obowiązuje wyłącznie w sprawach zarządu nieruchomością wspólną.
Nowa
> instalacja grzewcza nie ogrzewa części wspólnych, lecz wyłącznie te lokale,
> których właściciele zdecydowali się przystąpić do inwestycji.
>


:):):)
No to jeszcze ownerku odpowiedz czy ta nowa instalacja jest częścią
nieruchomości wspólnej czy nie.

[owner_wm]

xxxll napisał:
> odpowiedz czy ta nowa instalacja jest częścią nieruchomości wspólnej czy
nie.


Nie, nie jest.
Wspólnota nie miała prawa podejmować uchwały o sfinansowaniu ze wspólnych
pieniędzy budowy instalacji, która służy wyłącznie do ogrzewania niektórych lokali.

Wspólnota w ogóle nie ma kompetencji, żeby podejmować decyzje w sprawie
wyposażenia lokali w instalacje. Ta instalacja nie ogrzewa nieruchomości
wspólnej, nie ogrzewa też wszystkich lokali. Budowa instalacji na użytek tylko
niektórych właścicieli to ich problem i ich koszt (odrębna własność grupowa).

To, że instalacja "przebiega" przez nieruchomość wspólną o niczym nie przesądza.
Przez wspólny budynek mogą przebiegać instalacje o różnym charakterze własności:
wspólne, grupowe i indywidualne.

Przez NW przebiega kabel od indywidualnej anteny satelitarnej, mocowanej na
wspólnej elewacji lub wspólnym kominie.

Przebiega też instalacja elektryczna zasilająca lokal - jest ona własnością
właściciela lokalu, a nie własnością wspólną ogółu właścicieli.

Żeby instalacja centralnego ogrzewania, która służy do użytku niektórych
właścicieli odrębnych lokali (a nie nieruchomości wspólnej), stała się wspólną
własnością wszystkich, wymagana jest zgoda wszystkich właścicieli oraz ich
udział finansowy - środki gromadzone przez wspólnotę służą wyłącznie
nieruchomości wspólnej.

W przeciwnym razie jest to bezprawne kupowanie za pieniądze wspólne urządzenia,
które służy tylko niektórym właścicielom, i to w odrębnych lokalach, a nie w NW.
To jest rozdawanie prezentów za cudze pieniądze. A już zupełnym kuriozum jest
obciążanie kosztami eksploatacji c.o. tych właścicieli, którzy z niej nie
korzystają - ani w swoim lokalu, ani w nieruchomości wspólnej.

--
owner

[xxxll]

Błędna odpowiedź, ja nie pytałem czy można wyposażyć nieruchomość w instalacje
CO zasilaną przez PEC ze środków funduszu remontowego wspólnoty.

Twoją argumentacje ( choć nie na temat) obali pierwszy lepszy sąd. W przeszłości
mieliśmy już tego przykłady.

Ta instalacja jest częścią nieruchomości wspólnej bo służy wiecej niż jednemu
właścielowi.

[owner_wm]

xxxll napisał:
> Błędna odpowiedź, ja nie pytałem czy można wyposażyć nieruchomość
> w instalacje CO zasilaną przez PEC ze środków funduszu remontowego
> wspólnoty.


Pytanie było takie:
> czy ta nowa instalacja jest częścią nieruchomości wspólnej czy nie.

Odpisałem wyraźnie: Nie, nie jest.
Chyba znowu czegoś nie zrozumiałeś - albo swojego pytania, albo odpowiedzi.
Albo jednego i drugiego.


> Twoją argumentacje ( choć nie na temat) obali pierwszy lepszy sąd.
> W przeszłości mieliśmy już tego przykłady.


Zabawne :)
Nic nie wiesz o mnie i o moich sprawach, dlatego pleciesz bzdury, a nuż ktoś uwierzy. Jak dotąd, nie przegrałem żadnej sprawy w sądzie.


> Ta instalacja jest częścią nieruchomości wspólnej bo służy wiecej
> niż jednemu właścielowi.


Byłoby tak, gdyby instalacja już była w budynku w momencie wykupienia pierwszego lokalu. Wówczas kolejni właściciele nabywaliby lokale wraz z udziałem w nieruchomości wspólnej, w tym również w instalacji c.o. Jednak omawiana sytuacja jest inna: wspólnota już istnieje, a instalację założyła nie dla nieruchomości wspólnej, lecz dla części właścicieli. Inni nie nabyli w niej udziałów i nie używają jej.

W dodatku mają płacić za ciepło, zamówione dla ich sąsiadów - kompletna paranoja. Ci właściciele, którzy nie są podłączeni do c.o., nie tylko nie muszą dofinansowywać ogrzewania lokali sąsiadów, ale mają prawo żądać od wspólnoty zwrotu środków wspólnych, wykorzystanych niezgodnie z prawem na rzecz odrębnych nieruchomości lokalowych.

Pewnie tego nie zrobią - z braku rozeznania, z lenistwa, dla świętego spokoju. Ale to nie znaczy, że wszystko jest OK. Nadużycie nieukarane nadal pozostaje nadużyciem.

[xxxll]

owner_wm napisał:

> Odpisałem wyraźnie: Nie, nie jest.
> Chyba znowu czegoś nie zrozumiałeś - albo swojego pytania, albo odpowiedzi.
> Albo jednego i drugiego

Znowu teoretyzujesz, czy ty naprawdę nie rozumiesz tego o czym ja piszę. Przecież to są tak proste słowa.

> Zabawne :)
> Nic nie wiesz o mnie i o moich sprawach, dlatego pleciesz bzdury, a nuż ktoś uw
> ierzy. Jak dotąd, nie przegrałem żadnej sprawy w sądzie.

Zabawne? może masz racje, nie przegrałeś żadnej sprawy, bo żadnej nie prowadziłeś w sądzie. teoretyzujesz po wielu forach wypisując teorie pod publikę.

> > Ta instalacja jest częścią nieruchomości wspólnej bo służy wiecej
> > niż jednemu właścielowi.
>
>
> Byłoby tak, gdyby instalacja już była w budynku w momencie
> wykupienia pierwszego lokalu. Wówczas kolejni właściciele nabywaliby lokale wraz z udziałem w nieru
> chomości wspólnej, w tym również w instalacji c.o. Jednak omawiana sytuacja jes
> t inna: wspólnota już istnieje, a instalację założyła nie dla nieruchomości wsp
> ólnej, lecz dla części właścicieli. Inni nie nabyli w niej udziałów i nie używa
> ją jej.

To nie ma znaczenia. Przykładem może być instalacja domofonowa , zbiorcza RTV - zwłaszcza w starych budynkach, gdzie właściciele niejednokrotnie ją montowali dla własnej wygody czy bezpieczeństwa po wykupieniu lokali.
Dzisiaj te instalacje stanowią część nieruchomości wspólnej i każdy właściciel musi łożyć na jej utrzymanie, niezależnie czy z niej korzysta czy nie.

Dalsza teść Twego wpisu jest bezprzedmiotowa, w stylu jak mordercę uwolnić od odpowiedzialności używając tych samych argumentów co oskarżyciel :) Laicy dadzą się na to nabrać , ja nie.

[wiseman1]

xxxll napisał:

Jak dobrze pamiętam w 2007r. podczas zebrania została podjęta
> > uchwała o podłączeniu bloku do sieci centralnego
ogrzewania(PEC).

Jak cos cytujesz to cytuj w calosci.

Bylo tam tez napisane ze:

"Więc w 2008 podłączono blok do sieci i podłączyć się mogli wszyscy
chętni."

Ci co sie podlaczyli moga tylko podziekowac tym ktorzy sie nie
podlaczyli ze czesciowo sfinansowali im to nowe ogrzewanie.

[xxxll]

A jakie to ma znaczenie (ten wpis) jak nie znamy treści uchwały w sprawie przełączenia zasilania w energię cieplna z PEC-u podjętą w 2007.

wiseman1 napisał:

> "Więc w 2008 podłączono blok do sieci i podłączyć się mogli wszyscy
> chętni."

Ten subiektywny wpis o wybiórczym podłączeniu lokali o niczym nie świadczy . Jest to tylko punkt widzenia autora wątku.

To z treści uchwały wynikają warunki i zasady jakie będą ciążyć na właścicielach lokali tych co się podłączyli i tych co to olali. Treść uchwały jest nam nieznana.

A swoja drogą jaki jest sens takiego dualizmu energetycznego na nieruchomości?
Tylko patrzeć jak jakaś grupa właścicieli zorganizuje zalanie ciepła z lokalnej kotłowni gazowej /solarnej? to teraz w modzie.;)

[wiseman1]

wiseman1 napisał:
> "Więc w 2008 podłączono blok do sieci i podłączyć się mogli
wszyscy chętni."

xxxll napisał:
> Ten subiektywny wpis o wybiórczym podłączeniu lokali o
niczym nie świadczy . Jest to tylko punkt widzenia autora wątku.

Wczesniej jednak nie przeszkadzalo Panu jak autor napisal:

> Jak dobrze pamiętam w 2007r. podczas zebrania została
podjęta uchwała o podłączeniu bloku do sieci centralnego
ogrzewania(PEC)

Stwierdzenie: Jak dobrze pamietam
to tez jest dosc subiektywny wpis.

> Treść uchwały jest nam nieznana.

Wlasnie.

> A swoja drogą jaki jest sens takiego dualizmu energetycznego na
nieruchomości?

Wlasnie ogrzewanie etazowe ma ta zalete ze kazdy moze sobie wybrac
rodzaj ogrzewania ktory mu odpowiada.

[xxxll]

wiseman1 napisał:

> Wczesniej jednak nie przeszkadzalo Panu jak autor napisal:
>
> > Jak dobrze pamiętam w 2007r. podczas zebrania została
> podjęta uchwała o podłączeniu bloku do sieci centralnego
> ogrzewania(PEC)


Panie Kolego , jest Pan półkroku za mną w odkrywaniu braków, nieprawidłowości. To skłoniło mnie do cytowania autora wątku. Osiągnąłem swój cel. Pana szare komórki zaczęły właściwą analizę, choć bardzo nerwową i chotyczną.


> Wlasnie ogrzewanie etazowe ma ta zalete ze kazdy moze sobie wybrac
> rodzaj ogrzewania ktory mu odpowiada.

zaletę? może wybrać rodzaj ogrzewania? Nie rozumiem.

W tym przypadku mamy jeden rodzaj ogrzewania - etażowe.

Radzę popatrzeć na aspekt prawny tych dwóch instalacji we wspólnocie oraz zobowiązań wspólnoty wynikających z zwartych umów na dostawę ciepła i obsługę instalacji./ brak wzmacniaki o umowach indywidualnych dla korzystających z PEC-u , a takie by rozwiązały cała sprawę - instalacja biegnie po nieruchomości wspólnej/

Odpowiedzieć sobie na pytanie czy instalacja PEC-u jest częścią wspólną?
Nie wiemy czy węzeł cieplny jest własnością wspólnoty czy dostawcy ciepła? ITD...

[wiseman1]

Widze ze po raz kolejny popelnilem blad i podjalem dyskusje z Panem w nadzieji ze bedzie to dyskusja na temat faktow.

Niestety pomylilem sie.

Zapewniam Pana ze tego bledu juz nie popelnie.

[xxxll]

DO wiseman1 napisał:

> Widze ze po raz kolejny popelnilem blad
> i podjalem dyskusje z Panem w nadzieji
> ze bedzie to dyskusja na temat faktow.
>
> Niestety pomylilem sie.
>
> Zapewniam Pana ze tego bledu juz nie popelnie.


Tylko na tyle Pana stać ?
Dyskusja jak najbardziej była oparta na faktach i analizie wpisów.
Myślałem, że Tych z Warszawy stać na więcej w dyskusji.
- Czyżby "prowincja" była bardziej rozwinięta?

[xxxll]

wiseman1 napisał:

> Wczesniej jednak nie przeszkadzalo Panu jak autor napisal:
>
> > Jak dobrze pamiętam w 2007r. podczas zebrania została
> podjęta uchwała o podłączeniu bloku do sieci centralnego
> ogrzewania(PEC)
>
> Stwierdzenie: Jak dobrze pamietam
> to tez jest dosc subiektywny wpis.



To nie jest subiektywny wpis Panie Kolego lecz informacja,
że była uchwała w sprawie zmiany sposobu ogrzewania budynku/lokali.



> > "Więc w 2008 podłączono blok do sieci i podłączyć się mogli
> wszyscy chętni."

> > Jak dobrze pamiętam w 2007r. podczas zebrania została
> podjęta uchwała o podłączeniu bloku do sieci centralnego
> ogrzewania(PEC)

[wprost5]

Czy nie szkoda Wam czasu na te durnoty z xxxll-em? Przecież widać,
ze to facet niereformowalny i jedynym jego celem na tym forum jest
totalna dezinformacja!

[xxxll]

Kochani....
- Czy nie szkoda Wam czasu na te durnoty z wprost5?
Przecież widać,że to facet nawiedzony i jedynym jego celem na tym forum
jest siać totalną dezinformacje!

Gratuluje adwersarza.

[xxxll]

parrat83 napisał:

> od kwietnia do
> października ogrzewam swoje mieszkanie za pomocą ogrzewania etażowego bo
> zdarzają się zimniejsze miesiące jak choćby maj w tym roku.

a czym ogrzewasz lokal w okresie od października do kwietnia?

[ag2697]

Wracając do tematu ciekawe sprawy wychodzą. Reasumując była uchwała o wykonaniu
przyłącza centralnego ogrzewania. Na podstawie uchwały ZEC zawarł umowę ze
Wspólnotą a nie z indywidualnymi właścicielami. Teraz w przypadku braku opłat
każdy właściciel odpowiada finansowo proporcjonalnie do wysokości swoich
udziałów bez względu na to jakie ogrzewanie posiada. Co tu mają do rzeczy
rozważania (według mnie słuszne), że nikogo nie można zmuszać do tego jakie
ogrzewanie ma mieć w swoim mieszkaniu? Etap rozważań czy to zgodne z prawem czy
nie został przeskoczony wraz z podpisaniem umowy z ZEC.

[wprost5]

Ciekawe poglądy prezentuje nam Ag2697.
O ile trzeba się z nim zgodzić, że stroną w umowie z ZEC jest
wspólnota to już nie do przyjęcia jest jego twierdzenie, że w
związku z tym każdy właścciel odpowiada finansowo za dlug wobec PEC
proporcjonalnie do wysokości swoich udziałów bez względu na to jakie
ogrzewanie posiada! Przyjęcie takiego sposobu rozumowania
prowadziłoby w skrajnym przypadku np. do tego, że wspólnota
zawarłaby umowę z kimś na wykonanie domku na działce członka
zarządu tej wspólnoty a koszty tego powinni ponieść właściciele
lokali we wspólnocie. No bo przecież wspólnota zawarla umowę to i
niech członkowie wspólnoty płacą za jej realizację

Radzę w związku z tym kuriozalnym rozumowaniem zapoznać się z bardzo
trafnym wpisem Ownera na ten temat. Zdumiewające, ze tak dużo osób
wykazuje kompletny brak zrozumienia mechanizmów rządzących
gospodarką wspólnot. Stad potem takie opinie jak Ag2697.

[mur-grabia]

wprost5 napisał:

> Radzę w związku z tym kuriozalnym rozumowaniem zapoznać się z bardzo
> trafnym wpisem Ownera na ten temat. Zdumiewające, ze tak dużo osób
> wykazuje kompletny brak zrozumienia mechanizmów rządzących
> gospodarką wspólnot. Stad potem takie opinie jak Ag2697

Może coś jest na rzeczy, że takie myślenie ma sporą rzesze zwolenników

[ag2697]

Oczywiście przyznaję rację, sprawa dotyczy ponoszenia kosztów utrzymania części
wspólnej. Nie zmienia to faktu, że to Zarząd w imieniu Wspólnoty zawarł umowę z
PEC wyłącznie w imieniu tych co zgodzili się podłączyć CO. Rachunki
przychodzą na Wspólnotę i wszelkie roszczenia o zaległości w opłatach będą
dotyczyły Wspólnoty, a nie pojedynczego właściciela mieszkania z CO. Czy
w związku z tym Zarząd miał prawo zawrzeć tą umowę?

[xxxll]

Jeszcze raz napisze jak ktoś nie zrozumiał.

Nie znamy tekstu uchwały z 2007 roku w której pewnie jest opisane na jakich zasadach przyłączono budynek do PEC-u.

Dopóki tej treści nie będziemy znać będziemy "lać wodę i skakać sobie do gardeł"