kto sprawuje zarząd...

[nikix]

W dużej wspólnocie został wybrany czteroosobowy zarząd, zarząd ten za zgodą wspólnoty (uchwała) powołał zarządcę. Teraz mam problem: zarząd twierdzi, że skoro powołał zarządcę, to zarządca sprawuje teraz zarząd a zarządca z kolei twierdzi, żę we wspólnocie zarząd sprawuje zarząd który go powołał a nie on. Kto faktycznie sprawuje zarząd w tym wypadku- zarządca?

[babczyk]

W tym temacie pisano wielokrotnie więc podam ci link do jednej z takich wypowiedzi.

forum.gazeta.pl/forum/w,523,56207601,,Zarzad_z_art_20_UWL_notarialnie_.html?v=2

Innymi słowy. Macie powołany zarząd art.20 uwl i zatrudnionego administratora ( zarzadcę ) jak zwał tak zwał ową funkcję.
Zapoznaj sie dokładnie z zapisami ustawy o własności Art. 18 oraz art.20 a najlepiej z całą ustawą a zrozumiesz kto jest kto we wspólnocie.

[balanger4]

Jeżeli wlaściciele wybrali zarząd jako swój organ to tak wybrany zarząd:
"...Art. 21. 1. Zarząd kieruje sprawami wspólnoty mieszkaniowej i reprezentuje ją na zewnątrz oraz w stosunkach między wspólnotą a poszczególnymi właścicielami lokali..."Zatrudniony zarządca (administrator) nie sprawuje (nie może) zarządu - pełni funkcję pomocniczą we wspólnocie tak jak każdy inny zatrudniony pracownik (ochroniarz, księgowa itp) - on nie ma żadnych uprawnień decyzyjnych. Zarząd też nie może mu przekazać swoich obowiązków - może mu nakazać wykonanie niektórych czynności np. skontrolować czy pojemniki na śmieci są regularnie opróżniane itp.

[govern]

Proponuję przeczytać umowę z zarządcą. Umowę tę podpisał przecież wybrany zarząd. Tam jest chyba określony jakiś zakres działalności tego zarządcy oraz warunki współpracy. Zarząd polega m.in. stosowaniu ZASAD ustawowych, zawieraniu UMÓW i podejmowaniu UCHWAŁ. Ja tylko dodam - uchwały podejmują właściciele lokali, a nie wspólnota mieszkaniowa (proszę sprawdzić w tekście uowl). Słownictwo ustawowe jest ważne, bo pomaga nam budować świadomość bycia właścicielem. Nie mówmy zatem "uchwała wspólnoty mieszkaniowej".

uchwała właścicieli nieruchomości

[desidero1]

govern napisała:
> Ja tylko dodam - uchwały podejmują właściciele lokali,
> a nie wspólnota mieszkaniowa (proszę sprawdzić w tekście uowl). Słownictwo usta
> wowe jest ważne, bo pomaga nam budować świadomość bycia właścicielem. Nie mówmy
> zatem "uchwała wspólnoty mieszkaniowej".

OTÓŻ TO !

[govern]

Powiem wiecej, uowl nie operuje sformułowaniami typu: członek wspólnoty mieszkaniowej, zarząd wspólnoty mieszkaniowej, lecz właściciel lokalu, zarząd nieruchomości. Bycie we wspólnocie mieszklaniowej nie polega bowiem na członkostwie, lecz na przymusie. Odkąd weszła w życie uowl, ww. mylące sformułowania funkcjonują w języku potocznym skutecznie wypierając słownictwo ustawowe. O zgrozo, mylące slownictwo zostało inkorporowane do prawa podatkowego (CIT) i stale jest używane w praktyce sądowej!!! Tak oto SILNE prawo własności lokalu zamieniono na członkostwo, czyli nie wiadomo co.

[gosiakz]

govern napisała:
> Tak oto SILNE prawo własności lokalu zamieniono na członkostwo, czyli nie wiadomo co.

Jakie państwo, takie prawo.

[madox44]

nikix napisała:

> W dużej wspólnocie został wybrany czteroosobowy zarząd, zarząd ten za zgodą wsp
> ólnoty (uchwała) powołał zarządcę. Teraz mam problem: zarząd twierdzi, że skoro
> powołał zarządcę, to zarządca sprawuje teraz zarząd a zarządca z kolei twierdz
> i, żę we wspólnocie zarząd sprawuje zarząd który go powołał a nie on. Kto fakty
> cznie sprawuje zarząd w tym wypadku- zarządca?

Czteroosobowy Zarząd.
Zarządca jest administratorem.

[nikix]

Dzięki Waszym wpisom wyjaśniłam jeden problem :-).
Mam jeszcze jedno pytanie. W związku z tym, że zarząd nie udostępni umowy z zarządcą, bo: nie i już muszę to rozstrzygnąć inaczej. Wspólnotę reprezentuje zarząd. Czyli to zarząd powinien zawierać umowy i (w dużym skrócie) wydawać pieniądze z funduszy. Kiedy i czy wogóle zarządca może dysponować pieniędzmi? Czy zarządca może zawierać np. umowy o remont? Kto ma obowiążek rozliczenia zarząd czy zarządca. Wszystkie dokumenty jakie mam są podpisane przez zarządcę.

[gosiakz]

nikix napisała:
> Kiedy i czy wogóle zarządca może dysponować pieniędzmi? Czy zarządca może zawierać
> np. umowy o remont?

Zarządca ustanowiony na podstwie art.18 Uwl ew. zarządca przymusowy/sądowy działający pod nadzorem sądu.

nikix napisała:
> Wszystkie dokumenty jakie mam są podpisane przez zarządcę.

Czy masz do czynienia z gminną administracją, bo tak mi tu "gminą pachnie" ?

[nikix]

Wgląda to tak. Blok - 64 lokale, wszystkie wykupione. Uchwała właścicieli powołująca 4 osbowy zarząd, uchwała właścicieli wyrażająca zgodę na powołanie zarządcy przez zarząd. Umowa z zarządca niedostępna. Brak jest dokumentów na wydaki wspólnoty. Nie można rozliczyć dość sporej kwoty. Zarząd zrzuca odpowiedzialność na zarządcę, że to on sprawuje zarząd - zarządca na zarząd. Wszystkie dokumenty podpisane są przez zarządcę.

[balanger4]

Jest to niestety najczęściej występujący przypadek. Zarząd wybrany spośród właścicieli kompletnie niegramotny. Zatrudnia się "fachowca" czasami nawet licencjonowanego zarządcę do prowadzenia dokumentacji i wogóle załatwiania wszystkiego.
Stawkę wynagrodzenia ma jakby był zarządcą powołanym na mocy art. 18 chociaż za nic nie odpowiada. Dostęp do konta pewnie nieograniczony. Taki "fachowiec" wykorzystuje ten fakt bo wie że za wszystko odpowiada zarząd wspólnoty - nawet jak zdefrauduje pieniądze to się wytłumaczy.
Jak najszybciej pozbyć się takiego "fachowca" - to pierwsza rada.
Druga: wybrać nowy zarząd 2-3 osobowy - niemożliwe żeby w tak dużej wspólnocie nie było gramotnych właścicieli.
Wyprostować wszystkie sprawy (sprawdzić dokładnie finanse) i potem ewentualnie zatrudnić jakiegoś solidnego administratora albo tylko księgową.

uwarzone piwo

[gosiakz]

sami będziecie musieli wypić. To chory układ !
Dobrze radzi poniżej balanger4

[koziorozka]

Ja bym zaczęła od zmiany składu zarządu
Nowy administratorowi się przyjrzy, w dokumentach pogrzebie i zdecyduje czy go zostawić czy nowego szukać

[balanger4]

"...Zarząd składa samodzielnie oświadczenia woli za wspólnotę przy zawieraniu podstawowych umów związanych z zarządzaniem nieruchomością wspólną, dotyczących np. dostawy ciepła, wody, energii elektrycznej dla nieruchomości wspólnej, bieżącej konserwacji i obsługi windy oraz innych urządzeń znajdujących się w częściach budynku należących do nieruchomości wspólnej, utrzymywania porządku i czystości, a także wywozu odpadów z nieruchomości wspólnej..." - Kozińska Joanna, artykuł w: Rejent. 2003.12.114 - Status prawny zarządu wspólnoty mieszkaniowej - zagadnienia wybrane. Teza nr 4

Zarząd wspólnoty nie ma prawa nikomu przekazywać swoich kompetencji w sferze uprawnień, a może to robić wyłącznie w sferze wykonawczej, tzn. może wynająć księgową do obsługi finansowej, ale sam musi podpisać sprawozdanie finansowe oraz może wynająć administratora do pilnowania terminowego wywożenia śmieci, ale sam musi podpisać umowę z firmą wywożącą nieczystości. Zarząd nie jest uprawniony do scedowania na zarządcę swoich kompetencji do samodzielnego podejmowania czynności zwykłego zarządu, w szczególności do reprezentowania wspólnoty na zewnątrz (np. upoważnienia zarządcy do zawieranie umów w imieniu wspólnoty).
Zatrudniony administrator (zarządca) nie sprawuje zarządu, nie podejmuje decyzji, nie zaciąga zobowiązań, nie składa oświadczeń woli za wspólnotę.

[acaban1]

balanger4 napisał:

>
>
> Zarząd wspólnoty nie ma prawa nikomu przekazywać swoich kompetencji w sferze up
> rawnień, a może to robić wyłącznie w sferze wykonawczej, tzn. może wynająć księ
> gową do obsługi finansowej, ale sam musi podpisać sprawozdanie finansowe oraz m
> oże wynająć administratora do pilnowania terminowego wywożenia śmieci, ale sam
> musi podpisać umowę z firmą wywożącą nieczystości. Zarząd nie jest uprawniony d
> o scedowania na zarządcę swoich kompetencji do samodzielnego podejmowania czynn
> ości zwykłego zarządu, w szczególności do reprezentowania wspólnoty na zewnątrz
> (np. upoważnienia zarządcy do zawieranie umów w imieniu wspólnoty).
> Zatrudniony administrator (zarządca) nie sprawuje zarządu, nie podejmuje decyzj
> i, nie zaciąga zobowiązań, nie składa oświadczeń woli za wspólnotę.
Taaaak balanger4- całkowicie popieram i jeszcze mi się wydaje że brałęs udział u nas na zebraniu???? Ja bym jeszcze do tego dodał że administrator u nas mówi że on jest w zarządzie i ja tu rządzę i ufają bezgranicznie nie dociera do nich fakt że są rolowani.

[j666]

Zwróć się pisemnie z żądaniem przedstawienia Ci rachunku z zarządu (na podstawie Kodeksu cywilnego) za interesujący Ciebie okres.
Jak nie przedstawią "po dobroci" w rozsądnym terminie, to wtedy zwróć się z takim pozwem poprzez sąd: o przedstawienie rachunku z zarządu.

[govern]

W tym przypadku przepisy Kodeksu Cywilnego Rozdz. "Współwłasność" nie mają zastosowania albowiem w budynku jest ponad siedem lokali. Oznacza to, że zarząd nie przedstawi rachunku z zarządu. W myśl uowl zarząd powinien dysponować planem gospodarczym, sprawozdaniem i rozliczeniami. Roczny plan gospodarczy jest przyjmowany (lub nie) uchwałą właścicieli lokali, a sprawozdanie zatwierdzane (lub nie) uchwałą o udzieleniu zarządowi absolutorium.

[acaban1]

j666 napisał:

> Zwróć się pisemnie z żądaniem przedstawienia Ci rachunku z zarządu (na p
> odstawie Kodeksu cywilnego) za interesujący Ciebie okres.
> Jak nie przedstawią "po dobroci" w rozsądnym terminie, to wtedy zwróć się z tak
> im pozwem poprzez sąd: o przedstawienie rachunku z zarządu.
Oj cos tu nie tak j666. Już jest osmiokrotnie wysłane pismo do zarzadu o wgląd do dokument. i bez odzewu/ chociaż to też odpowiedz/. Sądy szkoda czasu i zdrowia, a i może go pragnąć.
Tak że czekam na inna konkretną, sensowną propozycję co robić.?