Okratowanie balkonu/loggi

14.03.12, 07:31
Witam,
zwracam się z pytaniem: Czy wspólnota może podjąć uchwałę iż za założone kraty na loggi/balkonie będzie pobierała opłaty (za tę część która przytwierdzona jest do elewacji)?
Mieszkam na parterze, dostałam zgodę od wspólnoty na założenie krat, wydział architektury też wyraził zgodę. Wczoraj zostałałam poinformowana, iż może od tych miejsc w których kraty przytwierdzone są do wewnętrznej części elewacji (balkon który mam nie jest balkonem tzw wystającym, tylko jakby wnęką), będę obciążana jakąś kwotą pieniężną. Czy takie działania są zgodne z literą prawa? ?Jeśli tak to proszę o konkrety, jeśli nie to też poproszę o wskazanie konkretnych zapisów/postanowień sądów itp.
Dziękuję za pomoc! :)
Bardzo proszę o konkretne odpowiedzi.
    • j666 Re: Okratowanie balkonu/loggi 14.03.12, 07:40
      Nikt tego nie będzie wiedział, aż sprawa się nie przeczołga przez trzy instancje.

      -----
      > Czy takie działania są zgodne z literą prawa?
      • wiks08 Re: Okratowanie balkonu/loggi 14.03.12, 08:47
        Dziękuję. Myślałam, że może już były takie sprawy. Od czego powinnam zacząć? Do jakich organów się zwrócić?
    • haneczka_wm Re: Okratowanie balkonu/loggi to Twoje prawo 14.03.12, 11:40
      wiks08 napisała:
      > Witam,
      > zwracam się z pytaniem: Czy wspólnota może podjąć uchwałę iż za założone kraty
      > na loggi/balkonie będzie pobierała opłaty (za tę część która przytwierdzona jes
      > t do elewacji)?

      Moim zdaniem wspólnota nie ma prawa nakładania opłat na współwłaścicieli wedele własnego widzimisię, kaprysów i rewelacyjnych pomysłów na zdobywanie pieniędzy.

      Jeśli jesteś właścicielem lokalu i jest uzasadniona potrzeba zabezpieczenia bezpieczeństwa przez założenie krat, to masz prawo korzystać z nieruchomości wspólnej (a taką jest elewacja) zgodnie z jej przeznaczeniem oraz zgodnie z art. 206 k.c. , ponieważ jesteś również jej współwłaścicielem.

      Ściany nośne w Twoim mieszkaniu też są nieruchomością wspólną, czy za każdą przymocowaną szafkę, obrazek, lampkę, itp. itd płacisz wspólnocie haracz i robisz to za jej zgodą?

      Krat, o których piszesz nie da się przywiązać sznurkiem do Twojego okna, ewentualnie przez okno do Twojego stołu w mieszkaniu... :) Ponieważ miejscem do tego przeznaczonym i zapewniającym bezpieczeństwo właściwego montażu jest tylko i wyłącznie część elewacji budynku.

      • j666 Re: Okratowanie balkonu/loggi to Twoje prawo 14.03.12, 11:48
        Na Wiejską nadajesz się jak ulał ;-)

        -----
        > Moim zdaniem
        • haneczka_wm Tylko tyle...? 14.03.12, 12:46
          j666 napisał:
          > Na Wiejską nadajesz się jak ulał ;-)

          Myślę, że da się tam więcej ulać z Tobą. :P
    • koziorozka Re: Okratowanie balkonu/loggi 14.03.12, 11:57
      Jak zarząd uzasadnia konieczność opłat? Jak nie uzasadnia, to płacenie wygląda na dziwny pomysł.
      W zgodzie na montaż krat powinno się znaleźć zastrzeżenie, że przy każdej potrzebie (malowanie, tynkowanie, ocieplanie itp.) właściciel zobowiązuje się demontować kratę na swój koszt
      • wiks08 Re: Okratowanie balkonu/loggi 14.03.12, 12:41
        Zarząd uzasadnia to tym, iż elewacja to część wspólna i może pobierać pożytki z zamontowanych na niej rzeczy... i oczywiście zgadam się, że jeśli będą potrzebne remonty,naprawy itp muszę udostępnić balkon, ściągnąć kratę w razie takiej potrzeby. Nie zgadam się tylko z tymi opłatami, bo nie montuje tego bo lubie mieć kraty w oknach/na balkonie :D tylko ze względu bezpieczeństwa. Dostałam zgodę na montaż bez warunków dodatkowych (czyli bez tego że będę musiała płacić za tę kratę) więc zastanawiam się czy decyzja o nałożeniu na mnie opłat może wejść w życie i jest zgodna np z prawem. Czy nie jest to jakieś (może trochę za ostro) wyłudzenie.
        • serafin666 Re: Okratowanie balkonu/loggi 14.03.12, 13:17
          trochę to śmieszne; rada praktyczna - zrób na podstawie art. 29 ust. 3 ustawy o własności lokali dokładną kontrolę wszystkich dokumentów finansowych Twojej wspólnoty za rok 2011, możesz przy tym mieć fachowego pomocnika...
        • j666 Re: Okratowanie balkonu/loggi 14.03.12, 13:21
          Nie gadaj, to po prostu Twoja fanaberia.
          Wspólnota ma prawo pobierać pożytki z użytkowania części wspólnych nieruchomości (w tym przypadku elewacji).

          -----
          > ze względu bezpieczeństwa.
          • haneczka_wm Nie gadaj, ale uzasadnij swoją fanaberię 14.03.12, 13:46
            j666 napisał:
            > Wspólnota ma prawo pobierać pożytki z użytkowania części wspólnych nieruchomośc
            > i (w tym przypadku elewacji).

            Skoro tak twierdzisz, a przy okazji dajesz do zrozumienia, iż jest to prawo niczym nie ograniczone, to może powiedz nam: z czego to prawo wynika?
            Musi mieć przecież jakieś podstawy.
            Czy wspólnota jest właścicielem nieruchomości wspólnej?


          • wiks08 Re: Okratowanie balkonu/loggi 14.03.12, 13:49
            ok, na jakiej podstawie? jest na to jakiś przepis? zgodzę się z tym, że może pobierać od lokatorów jeśli zobaczę na to przepis (który ułatwi mi zrozumienie tej sprawy). Jeśli ma prawo, to idąc dalej może pobierać pożytki od lokatorów (wspólnota to lokatorzy więc generalnie sami od siebie byśmy pobierali) użytkujących pomieszczenia gospodarcze (no wózkownię czy rowerownię)
            trochę to smieszne i nie do pomyślenia (narazie dla mnie, piszę narazie bo może rzeczywiście jest przepis mówiący o tym, że może pobierać opłaty za to)
            • j666 Re: Okratowanie balkonu/loggi 14.03.12, 15:03
              Przykładowo:

              * Uchwała SN sygn. akt Sygn. akt III CZP 9/06 Współwłaściciel, który z wyłączeniem pozostałych współwłaścicieli korzysta z nieruchomości wspólnej, jest zobowiązany do rozliczenia uzyskanych z tego tytułu korzyści.

              * Wyrok SA w W-wie VI ACa 76/10 najem nieruchomości wspólnej za zgodą obu stron.

              I było tego więcej.

              -----
              > Jeśli ma prawo, to idąc dalej może pobierać pożytki od lokatorów użytkujących pomieszczenia gospodarcze trochę to smieszne i nie do pomyślenia
              • wiks08 Re: Okratowanie balkonu/loggi 14.03.12, 15:15
                no tak... ale jak rozliczyć te korzyści...? nie uzyskuję z tytułu posiadania krat żadnych przychodów;
                spraw tych krat wydaje się dość śliska...
                to też nie jest najem.
                • j666 Re: Okratowanie balkonu/loggi 14.03.12, 20:54
                  To prawda: przede wszystkim robią wiochę.
                  Kup sobie alarm i ubezpiecz mieszkanie.
                  BTw jeszcze niedawno był jakiś przepis, że krat nie wolno montować w taki sposób, aby ułatwiały wejście na wyższe piętro.
                  Załóż sobie kraty od wewnątrz, bedziesz miał i bezpiecznie, i ładnie :-)

                  -----
                  > spraw tych krat wydaje się dość śliska.
                  • wiks08 Re: Okratowanie balkonu/loggi 15.03.12, 12:51
                    mieszkanie ubezpieczone, jest tez ochrona; ale kraty muszą być i to zamontowane na barierce (to juz postanowione i nie jest to przedmiotem mojego zapytania) to jest niski parter więc otwarcie wieczorem okna balkonowego wiązę się z ciaglym siedzeniem w tym pokoju, a mieszkanie duze; no ale jak napisałam przedmiotem mojego zapytania nie jest prośba o inne rozwiązania a prośba o zwrócenie art prawnych, wyroków sadu w sprawie opłat za ingerencję w elewacje przez wlascicieli mieszkan.
                    wyrok wczoraj udało mi sie znaleźć, może komuś sie przyda:
                    wyrok z dnia 17.03.2009 roku  Sąd Apelacyjny w Gdańsku (sygn. akt: I ACa 149/09) 
                    • haneczka_wm A widzisz, że warto szukać 15.03.12, 21:19
                      wiks08 napisała:
                      > wyrok wczoraj udało mi sie znaleźć, może komuś sie przyda:
                      > wyrok z dnia 17.03.2009 roku Sąd Apelacyjny w Gdańsku (sygn. akt: I ACa 149/09

                      A widzisz! :) Kto szuka ten znajdzie...
                      Od początku zastanawiało mnie, dlaczego wszyscy zwolennicy nakładania opłat na współwłaścicieli tak na nabrali wody w usta i nie pamiętali o tym wyroku?

                      No, chyba że... scenariusz tego wątku był zamierzony w całej swojej rozciągłości.;)

                      Wracając do wyroku:
                      Jego uzasadnienie nie pozostawia wątpliwości, iż we wspólnocie nie da się czerpać pożytków pełnymi garściami na mocy uchwały pazernych i często złośliwych współwłaścicieli, którzy podpisują chętnie wszystko to, co ich osobiście nie dotyczy, ale mają za to wybujałe poczucie własności tego, co faktycznie stanowi współwłasność.




                      • wiks08 Re: A widzisz, że warto szukać 16.03.12, 10:42
                        Bardzo Wam wszystkim dziękuję za pomoc ;) Warto czasem popytać i dowiedzieć się jakie są zdania ludzi. Pewnie będę jeszcze tu wracać. A póki co - Dziękuję :)
                        • haneczka_wm Czuj, czuj, czuwaj! :) 16.03.12, 13:46
                          wiks08 napisała:
                          > Bardzo Wam wszystkim dziękuję za pomoc ;)

                          Trzymaj się cieplutko, w nadchodzącej wiośnie radośnie i... zacięcie zawzięcie w obronie swoich praw jako właściciel i współwłaściciel oraz czuwaj nad swoją wspólntą, bo pewnie - jak większość z nich w tym kraju - nie posiada jeszcze Anioła Stróża. :)
                    • j666 Re: Okratowanie balkonu/loggi 18.03.12, 13:58
                      Dzięki - treść wyroku i uzasadnienia spisana tak mętnie, że trudno zrozumieć myśl przewodnią.

                      -----
                      > wyrok z dnia 17.03.2009 roku Sąd Apelacyjny w Gdańsku (sygn. akt: I ACa 149/09)
                      • haneczka_wm Treść i uzasadnienie... 18.03.12, 22:26
                        j666 napisał:
                        > Dzięki - treść wyroku i uzasadnienia spisana tak mętnie, że trudno zrozumieć
                        > myśl przewodnią.

                        Płochamu tancoru i jajca mieszajut. ;-)))))))))
                  • haneczka_wm Poznaj swoją wieś 15.03.12, 21:01
                    j666 napisał:
                    > To prawda: przede wszystkim robią wiochę.

                    I to Cię zdradziło. :-))))))

                    Ale...
                    Jeśli poznasz swoją wieś, to tak jakbyś poznał cały świat.
              • haneczka_wm Dalej fanaberie...? 14.03.12, 16:09
                j666 napisał:
                > * Uchwała SN sygn. akt Sygn. akt III CZP 9/06 Współwłaściciel, który z wyłączen
                > iem pozostałych współwłaścicieli korzysta z nieruchomości wspólnej, jest zobowi
                > ązany do rozliczenia uzyskanych z tego tytułu korzyści.

                Problem tylko w tym, iż musi zaistnieć owo wyłączenie i wspólnota mając zapędy do pobierania haraczu nie za swoją własność powinna to wykazać.
                Najem jest tylko na wyłączność.
                Czy w przytoczonym tutaj przykładzie wykażesz, iż współwłaściciele nie mogą korzystać z tej części elewacji (a więc NW) i realizować swojego prawa współwłasności?


        • haneczka_wm Zastanawiaj się, bo naprawdę warto 14.03.12, 13:55
          wiks08 napisała:
          > Dostałam zgodę na montaż bez warunków dodatkowych (czyli bez tego że będę musiała
          > płacić za tę kratę) więc zastanawiam się czy decyzja o nałożeniu na mnie opłat może wejść
          >
          w życie i jest zgodna np z prawem. Czy nie jest to jakieś (może trochę za ostr
          > o) wyłudzenie.

          Dobrze robisz, że się zastanawiasz i nie rezygnuj z tego.
          Jeśli Twoje korzystanie z elewacji daje się pogodzić ze współposiadaniem i używaniem tej elewacji przez pozostałych współwłaścicieli to racja jest po Twojej stronie. :)
          • wiks08 Re: Zastanawiaj się, bo naprawdę warto 14.03.12, 14:06
            Oczywiście że się da, mocowania krat są wewnątrz balkonu przynależącego do mojego mieszkania :) więc nie widzę tutaj żadnych przeciwskazań ani tego, że komuś mogłoby to przeszkadzać i sprawiać, że miałby utrudnione korzystanie z elewacji :)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja