zuzycie wody a kalkulacja ceny smieci????

[5klient]

kupilem mieszkanie w kwietniu tego roku zadeklarowalem do zarzadcy 3 m 3 wody singel jestem/do zuzycia m-cznie bo jestem ciagle w delegacji,w naszym miescie jest ustalona stawka za wywoz smieci od zuzycia wody z ostatnich 12 m-cy,zarzadca nasz nie wie jak ma skalkulowac w moim przypadku oplate smieciopwa!!!!!!!!!!!!!,podpowiedzcie jak ma to sklakulowac?

ps. poprzedni wlasciciele to 3 osobyi mieli 9 zw i 9 cw.
HELP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[majkowa]

Zgodnie z obowiązującą znowelizowaną ustawą o utrzymaniu czystości i porządku w gminach od 1 lipca 2013 roku zaczną obowiązywać nowe zasady odbioru odpadów komunalnych.

Za zorganizowanie i nadzór nad wywożeniem odpadów komunalnych z terenu miasta odpowiedzialna będzie gmina.

O rozwiązanie dylematu radzę zapytać pisemnie (emailem) odpowiedniego urzędnika w gminie i przekazać jego odpowiedź zarządcy.
Dziwne, że zarządca nie umie wysyłać emaili...

[balanger4]

>zarzadca nasz nie wie jak ma skalkulowac w moim przypadku oplate smieciopwa!!!!!!!!!!!!!,podpowiedzcie jak ma to sklakulowac?<
>O rozwiązanie dylematu radzę zapytać pisemnie (emailem) odpowiedniego urzędnika w gminie i przekazać jego odpowiedź zarządcy.< ???
Bzdura jeszcze raz bzdura.
Co ma jakiś urzędnik gminny do rozliczeń wewnątrzwspólnotowych???
Ten zarządca wasz to jakiś gamoń.
Skoro śmieci wg. zużycia wody to chyba jest wodomierz główny na budynku i zarządca powinien wiedzieć chociażby na podstawie faktur dotychczasowych jakie jest i może być prognozowane zużycie. Natomiast "Regulamin utrzymania porządku w gminie" nie obowiązuje wewnątrz wspólnoty. Rozliczanie wody a także śmieci na poszczególnych właścicieli odbywa się tak jak sami właściciele zadecydowali w odpowiedniej uchwale o wysokości zaliczek i sposobach ich naliczania oraz rozliczania.

[lesher]

Właściciele nie mogą w uchwale zadecydować o rozliczaniu opłaty śmieciowej, ponieważ jest to opłata publicznoprawna, a nie należność cywilnoprawna. Wspólnota (w drodze uchwały) nie może decydować o czymś, do czego nie jest upoważniona.

Poza tym ustawa wcale nie wskazuje wspólnoty jako podmiotu wypełniającego obowiązki "właściciela nieruchomości" (w rozumieniu ustawy "śmieciowej", a nie w znaczeniu cywilnoprawnym), tylko osoby (fizyczne) sprawujące zarząd nieruchomością wspólną.

To co zostało opisane to jeden z "elementów" wprost nieprawdopodobnego bałaganu związanego ze sprzeczną wewnętrznie, oraz z innymi aktami prawnymi, ustawą o utrzymaniu czystości i porządku w gminach.

System naliczania opłaty śmieciowej bazujący na zużyciu wody jest "mniej groźny" niż ten w którym opłata jest ustalana na podstawie liczby zamieszkałych w danym lokalu osób - nie ma więc zbytniego sensu walczyć w takim przypadku z gminą. Ale trzeba sobie jasno powiedzieć - wszystkie rozwiązania w których wspólnota rozlicza właścicieli (tzn. zbiera opłatę śmieciową i przekazuje ją do urzędu) są nieprawidłowe - ani wspólnota, ani zarząd/zarządca, ani nawet osoby fizyczne nie są płatnikami w rozumieniu ordynacji podatkowej, a co za tym idzie nie są upoważnienie do pobierania opłaty "śmieciowej" od właścicieli. I żadna uchwała właścicieli tego nie zmieni.

Stąd wszelka "twórczość" zarządów i zarządców w tym zakresie jest w pewnym pokrętnym sensie "uzasadniona", bo skoro żadne z tych rozwiązań w istocie nie ma uzasadnienia prawnego, to de facto wszystkie są w równym stopniu uprawnione (lub jak kto woli - w równym stopniu nieuprawnione).

Prawidłowo każdy właściciel powinien składać deklarację i rozliczać się bezpośrednio z gminą, również w budynkach wielolokalowych. Tylko że jest to wbrew stanowisku znacznej części (ale nie wszystkich!!) gmin i miast, więc zarządy i zarządcy będą tworzyli różne "protezy" aby jakoś funkcjonować w sposób nakazany przez gminy/miasta.

[mire_k56]

lesher - ładny wykład, ale błędne założenia.
Zarząd WM działa zgodnie z uowl, a ta w art. 14.3 wymienia opłaty publicznoprawne jako element kosztów zarządu nw.Zarząd ma nie tylko prawo ale i obowiązek ich ściągania w drodze egzekucji sądowej. Do tego nie potrzebna jest żadna uchwała, a podstawą prawną jest tutaj uchwała gminy. Jeżeli właściciel będzie kwestionował tą opłatę, to będzie miał szanse w sądzie to wyjaśnić. U siebie mam takie rozliczenie za śmieci od zużycia wody. Od ilości ogólnej na wodomierzu głównym odejmuję sumy lokalowych wodomierzy, a resztę "dopłacam" z kasy WM jako "śmieci z części wspólnej" .Nic się nie zmienia , oprócz ceny.
Co do wątku - oczywiście Zarządca winien zadeklarować średnią z dwóch miesięcy zużycia wody. Może wyjdzie jeszcze mniej?

[5klient]

mire_k56 napisał(a):

> lesher - ładny wykład, ale błędne założenia.
> Zarząd WM działa zgodnie z uowl, a ta w art. 14.3 wymienia opłaty publicznopraw
> ne jako element kosztów zarządu nw.Zarząd ma nie tylko prawo ale i obowiązek ic
> h ściągania w drodze egzekucji sądowej. Do tego nie potrzebna jest żadna uchwał
> a, a podstawą prawną jest tutaj uchwała gminy. Jeżeli właściciel będzie kwestio
> nował tą opłatę, to będzie miał szanse w sądzie to wyjaśnić. U siebie mam takie
> rozliczenie za śmieci od zużycia wody. Od ilości ogólnej na wodomierzu głównym
> odejmuję sumy lokalowych wodomierzy, a resztę "dopłacam" z kasy WM jako "śmiec
> i z części wspólnej" .Nic się nie zmienia , oprócz ceny.
> Co do wątku - oczywiście Zarządca winien zadeklarować średnią z dwóch miesięcy
> zużycia wody. Może wyjdzie jeszcze mniej?

Tak Panie Mirku,chyba wedlug mnie wyjdzie mniej jak Pan pisze, u nas miasto dla segregowanych smieci ustalilo 4,35 zl za m3 zuzytej wody, ja mieszkam tu dopiero 2 m-ce wiec jak Pan widzi aby obliczyl zarzadca moja stawke ?

[lesher]

Zacznijmy od tego, że opłata śmieciowa NIE STANOWI kosztów zarządu NW. No dobrze - w zdecydowanej większości nie stanowi - bo śmieci "powstające" na nieruchomości wspólnej są traktowane inaczej (rozliczane wg. ilości wywiezionych pojemników), i koszty z tego tytułu będą jednak stanowiły koszty zarządu NW. W zdecydowanej większości opłaty śmieciowe to koszty utrzymania poszczególnych lokali. Wynika to wprost z art. 6i pkt 1 ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach - obowiązek ponoszenia opłaty powstaje w związku z zamieszkiwaniem nieruchomości (nawet jeżeli opłata jest naliczana na podstawie zużycia wody - teoretycznie woda może być zużywana w lokalu a właściciel tam nie zamieszkuje), a nie w związku z wytwarzaniem odpadów.

"Podatnikiem" (wiem, wiem - to nie podatek, tylko opłata) jest więc właściciel lokalu. Podstawą prawną dla jej pobierania nie jest jakaś uchwała wspólnoty, tylko wyżej cytowany przepis.

Jeżeli wspólnota miałaby (abstrahując od tego że art. 2 ust. 3 ucpg wcale nie wymienia wspólnoty, tylko osoby fizyczne sprawujące zarząd NW - nie wolno więc regulować tych opłat z konta wspólnoty, pieniądze powinny zbierać we własnym imieniu te osoby fizyczne i wpłacać je do odpowiedniego urzędu - kolejny absurd tej ustawy) odprowadzać opłatę za cały budynek, to i tak byłaby płatnikiem opłaty śmieciowej, a nie podatnikiem.
Tyle tylko... że ustawodawca nie powierzył explicite wspólnocie (czy też osób sprawującym zarząd NW) roli płatnika, co powoduje że nie ma uprawnień do windykowania tych opłat.

Sytuacja jest analogiczna do rozliczania wody (zakładam że jest opomiarowana). Tutaj również wspólnota występuje jedynie w roli "pośrednika" między zakładem wodociągowym a właścicielami, natomiast koszty zużycia wody (poza zużyciem w części wspólnej, ew. uchybem) nie stanowią kosztów zarządu NW. Tylko kluczowa różnica polega właśnie na tym, że opłata "śmieciowa" jest opłatą publicznoprawną (a nie cywilnoprawną - wynikającą np. z umowy z wodociągami), co powoduje brak możliwości jej dochodzenia przez wspólnotę czy też osoby sprawujące zarząd NW.

Właściciel nie będzie kwestionował w sądzie opłaty, tylko zakwestionuje uprawnienie wspólnoty do jej pobierania.

> Zarząd ma nie tylko prawo ale i obowiązek ic
> h ściągania w drodze egzekucji sądowej.
Nic bardziej błędnego. Do egzekucji opłaty "śmieciowej" upoważniony jest wyłącznie wójt, burmistrz, prezydent miasta, ewentualnie naczelnik urzędu skarbowego jeżeli prowadzona jest egzekucja administracyjna.

> U siebie mam takie
> rozliczenie za śmieci od zużycia wody.
I wszystko było ok - bo dotychczas to były należności cywilnoprawne, do których egzekucji wspólnota była uprawniona. Teraz wszystko się zmieni.

[5klient]

mire_k56 napisał(a):

> lesher - ładny wykład, ale błędne założenia.
> Zarząd WM działa zgodnie z uowl, a ta w art. 14.3 wymienia opłaty publicznopraw
> ne jako element kosztów zarządu nw.Zarząd ma nie tylko prawo ale i obowiązek ic
> h ściągania w drodze egzekucji sądowej. Do tego nie potrzebna jest żadna uchwał
> a, a podstawą prawną jest tutaj uchwała gminy. Jeżeli właściciel będzie kwestio
> nował tą opłatę, to będzie miał szanse w sądzie to wyjaśnić. U siebie mam takie
> rozliczenie za śmieci od zużycia wody. Od ilości ogólnej na wodomierzu głównym
> odejmuję sumy lokalowych wodomierzy, a resztę "dopłacam" z kasy WM jako "śmiec
> i z części wspólnej" .Nic się nie zmienia , oprócz ceny.
> Co do wątku - oczywiście Zarządca winien zadeklarować średnią z dwóch miesięcy
> zużycia wody. Może wyjdzie jeszcze mniej?
Mirek, sorry przeoczylem, masz racje u mnie wyjdzie mniej niz dotad place! dzieki i maszcie dobre rozwiaxzanie o ktorym piszesz! Pozdrowienia

[balanger4]

>Właściciele nie mogą w uchwale zadecydować o rozliczaniu opłaty śmieciowej, ponieważ jest to opłata publicznoprawna, a nie należność cywilnoprawna. Wspólnota (w drodze uchwały) nie może decydować o czymś, do czego nie jest upoważniona.<
A niby na jakiej podstawie jakaś Gmina jest upoważniona do określania jakie, w jakiej wysokości i na co, zaliczki mają placić właściciele lokali we wspólnocie?
Totalne nieporozumienie i niezrozumienie ustawy śmieciowej.
Właściciele nie muszą nic w uchwale decydować bo już od dawna koszty wywozu śmieci z NW każdy ponosi wg. udziałów tak jak nakazuje UoWL.
Dalej też tak powinien każdy ponosić - wewnątrz wspólnoty nic się nie zmienia, poprawek do UoWL ustawa śmieciowa nie przewiduje.
To że Gminy sobie różnie ustaliły, że rozliczać nieruchomość z wywozu śmieci będą wg. osób. wody czy czegoś tam to ich sprawa.
Ustawa śmieciowa nakazuje rozliczać się z zarządem wspólnoty za całość nieruchomości. Jedyna wątpliwość jest typu kto będzie obciążany ewentualnymi karami: zarząd czy wspólnota skoro w ustawie rolę właściciela pełni zarząd.

W tym wypadku - wg. wody sprawa jest prosta - wodomierz główny załatwia sprawę. Faktura z PWiK (zużycie wody) jest podstawą kosztów wywozu śmieci z NW do zapłaty Gminie. Koszt wynikający z faktury za wywóz śmieci zarząd wspólnoty dzieli na wszystkich właścicieli wg. udziałów i żadna Gmina nie ma prawa mieszać się w wewnętrzne rozliczenia właścicieli.
>Prawidłowo każdy właściciel powinien składać deklarację<
To jest nieprawda - ustawa śmieciowa wyraźnie określa, kto jest odpowiedzialny za złożenie deklaracji i nie potrzeba do tego żadnej radosnej twórczości.

[lesher]

> A niby na jakiej podstawie jakaś Gmina jest upoważniona do określania jakie, w
> jakiej wysokości i na co, zaliczki mają placić właściciele lokali we wspólnocie
> ?
Ja uważam, że nie jest upoważniona. Podobnie jak w przypadku podatku od nieruchomości opłatę śmieciową powinien płacić właściciel bezpośrednio do urzędu, a nie na konto wspólnoty.
Ale jeżeli zgadza się Pan z podejściem "wspólnota płaci za właścicieli" to przepisem na podstawie którego Gmina jest upoważniona do ustalenia kosztów opłaty śmieciowej we wspólnocie jest art.6k w powiązaniu z art. 6i ucpg.

> bo już od dawna koszty wywozu śmi
> eci z NW każdy ponosi wg. udziałów tak jak nakazuje UoWL.
Od 1 lipca koszty wywozu śmieci nie stanowią już kosztów NW.
Zresztą, gwoli ścisłości nie ma już kosztów wywozu śmieci - te będzie ponosiła gmina. Wspólnota, a precyzyjniej osoby sprawujące zarząd NW (we własnym imieniu), przy założeniu że "płaci za właścicieli", będzie ponosiła koszty opłaty na rzecz gminy.

I wbrew temu co Pan napisał, to wszystko zmienia jeżeli chodzi o rozliczenia.

> Ustawa śmieciowa nakazuje rozliczać się z zarządem wspólnoty za całość nierucho
> mości.
Też nie - moim zdaniem zarząd (a dokładniej osoby fizyczne sprawujące zarząd NW) powinien rozliczać się tylko z nieruchomości wspólnej. Ale wiem, że w tym zakresie są rozbieżności. Przykładowo - w Opolu przyjęto "moją" interpretację, Warszawa trwa (przynajmniej na razie) przy interpretacji "zarząd płaci za cały budynek".

> To jest nieprawda - ustawa śmieciowa wyraźnie określa, kto jest odpowiedzialny
> za złożenie deklaracji i nie potrzeba do tego żadnej radosnej twórczości.
To jest jedyny możliwy sposób interpretacji zapisów ustawy - zarząd składa deklarację tylko dla NW (nieruchomość niezamieszkana).

[balanger4]

>Podobnie jak w przypadku podatku od nieruchomości opłatę śmieciową powinien płacić właściciel bezpośrednio do urzędu, a nie na konto wspólnoty.<
No, podobno....na placu czerwonym.... .
To nie jest jakaś opłata śmieciowa lecz koszty wywozu śmieci z terenu nieruchomości bo o tym traktuje ustawa śmieciowa.
Gdy tej ustawy nie było to właściciele też ponosili koszty wywozu (nie produkcji przecież) śmieci z terenu NW ze wspólnego śmietnika (zsypu) do którego wszyscy wrzucali śmieci. Płacili w formie zaliczek z których zarząd rozliczał każdego na koniec roku. Zarząd miał obowiązek zawrzeć umowę z firmą śmieciową na wywóz wg. zasad i stawek określanych w takiej umowie. Właściciele nie wiedzieli nawet jaka firma wywozi ich śmieci. W tej materii zmienia się tylko podmiot wywożący śmieci (teraz będzie to nie firma wybierana przez właścicieli, zarząd ale firma narzucona przez gminę - jak za komuny) nic więcej - pomijam astronomiczne podwyżki opłat ale w końcu o to chodzi aby gminne budżety podrepereować. Właściciele dalej tak jak płacili zaliczki na konto wspólnoty tak dalej będą płacić - powtarzam: w UoWL nic się nie zmienia w zakresie obowiązków właścicieli lokali.
>Gmina jest upoważniona do ustalenia kosztów opłaty śmieciowej we wspólnocie<
Tak, oczywiście - pisałem o tym ale na linii "Gmina - Wspólnota" - dalej, wewnątrz wspólnoty to Gmina nie ma co nakazywać czy ustalać bo tu obowiązuje UoWL i uchwały właścicieli lokali.
>Od 1 lipca koszty wywozu śmieci nie stanowią już kosztów NW.
Zresztą, gwoli ścisłości nie ma już kosztów wywozu śmieci<
Toż to kompletna bzdura kolego.
Pisałem i powtórzę - ustawa śmieciowa nie wprowadza od 1 lipca żadnych poprawek do UoWL!
Art. 14 ppkt 4 UoWL dalej obowiązuje a usuwanie "góry śmieci" ze śmietnika na terenie wspólnoty to przecież nic innego jak m.in. także utrzymanie porządku, którego koszty właściciele ponoszą tak jak koszty zarządu bo o tym mówi bezpośrednio ustawa.
>moim zdaniem zarząd (a dokładniej osoby fizyczne sprawujące zarząd NW) powinien rozliczać się tylko z nieruchomości wspólnej.<
Totalne nieporozumienie!
I każdy właściciel lokalu np. w 200 lokalowej wspólnocie będzie sam się rozliczał z gminą, miał swoje kilkanaście kubełków różnokolorowych, swoje miejsce składowania, podjazdy pod śmieciarki.... - czysta - pardon brudna paranoja by to była w warunkach polskich!
A jak niby chcesz kolego oddzielić we wspólnym śmietniku znajdującym się na NW, śmieci wrzucone przez właścicieli lokali od śmieci nawianych przez wiatr czy wrzuconych przez sąsiada albo jakiegoś menela grzebiącego w kubłach. Jak połapiesz się w zsypie wieżowca które śmieci były właścicieli a które powstały z zamiatania klatek schodowych? ktore były tego goscia spod piątki a które tej paniusi spod 47?
>zarząd składa deklarację tylko dla NW<
Proszę nie przekręcać zapisów ustawy śmieciowej która nic nie mówi o NW. Wyraźnie natomiast zaznacza, że w rozumieniu i na potrzeby ustawy - zarząd pełni rolę właściciela nieruchomości - całej nieruchomości z której wywożone są śmieci (obojętnie zamieszkałej czy niezamieszkałej np. w biurowcu).
Ustawa śmieciowa nie traktuje o produkcji śmieci czy też kto jakie wurzucił i gdzie - to jest ustawa o utrzymaniu porządku na terenie gminy na której dana nieruchomośc się znajduje. W zakres tego utrzymania wchodzi wywóz śmieci, opróżnianie śmietników i pojemników, tak jak w zakres utzrymania porządku w lokalu własciicela wchodzi regularne wynoszenie worków ze śmieciami albo do zsypu albo na podwórze do śmietnika.

No i właśnie

[haneczka_wm]

balanger4 napisał:
> Zarząd miał obowiązek zawrzeć umowę z firmą śmieciową na wywóz
> wg. zasad i stawek określanych w takiej umowie.

No i właśnie to jest ta subtelna różnica. Można było wybrać sobie firmę i decydować z kim chce się tę umowę zawrzeć i na jakich warunkach.

balanger4 napisał:
> Właściciele nie wiedzieli nawet jaka firma wywozi ich śmieci.

Jak chcieli to wiedzieli. To kwestia zapotrzebowania na rodzaj wiedzy.

[lesher]

> To nie jest jakaś opłata śmieciowa lecz koszty wywozu śmieci z terenu nieruc
> homości bo o tym traktuje ustawa śmieciowa.
> Gdy tej ustawy nie było to właściciele też ponosili koszty wywozu (nie produkcj
> i przecież) śmieci z terenu NW ze wspólnego śmietnika (zsypu) do którego wszysc
> y wrzucali śmieci.

Myli się Pan i to fundamentalnie.
Istotą zmian wprowadzanych przez nowy "porządek śmieciowy" jest to, że właściciele (czy to w zakresie indywidualnych lokali, czy domów jednorodzinnych, czy też w zakresie nieruchomości wspólnej) przestaną ponosić koszty wywozu odpadów komunalnych z terenu nieruchomości. Obowiązki te będzie ponosiła gmina (miasto), a nie poszczególni właściciele, czy też wspólnota. To gmina zawrze odpowiednią umowę z przedsiębiorcą wyłonionym w przetargu i to gmina będzie ponosiła koszty z tego tytułu. Twórcy tej ustawy podkreślają, że nie będą to tylko koszty wywozu śmieci z terenu nieruchomości, ale koszty gospodarowania odpadami (obejmujące m. in. te koszty wywozu, ale nie tylko).
Właściciele nieruchomości nie będą już ponosili tych kosztów, tylko będą zobowiązani do uiszczania na rzecz gminy opłaty z tytułu gospodarowania odpadami. Jasno i wyraźnie określa to art. 6r ust. 2 ucpg.

Nie jest więc prawdą, że zmienia się tylko podmiot wywożący śmieci - zmienia się wszystko: charakter opłaty (publicznoprawna zamiast cywilnoprawnej), rodzaj kosztów (koszty utrzymania lokalu, a nie koszty zarządu NW), sposób egzekucji opłaty (tryb "podatkowy", a nie cywilny).
Zmienia się jeszcze jedna ważna rzecz - wiele aspektów związanych z funkcjonowaniem wspólnoty można uregulować w drodze uchwał (zebrania właścicieli), ponieważ dotyczą one stosunków na gruncie prawa cywilnego. Takiej możliwości nie ma w przypadku podatków, czy innych danin o charakterze publicznoprawnym - sposób procedowania w ich przypadku jest ściśle określony w odpowiednich aktach prawnych i nie ma możliwości dokonania choćby i dobrowolnych zmian w tym względzie.

To wywołuje gigantycznie skutki w rozliczeniach, a zmiany nie mają jedynie "kosmetycznego" charakteru, jak Pan sugeruje.

> Art. 14 ppkt 4 UoWL dalej obowiązuje a usuwanie "góry śmieci" ze śmietni
> ka na terenie wspólnoty to przecież nic innego jak m.in. także utrzymanie porzą
> dku, którego koszty właściciele ponoszą tak jak koszty zarządu bo o tym mówi be
> zpośrednio ustawa.
Za to będzie odpowiedzialna gmina, a nie wspólnota, czy też właściciele nieruchomości!!

> I każdy właściciel lokalu np. w 200 lokalowej wspólnocie będzie sam się rozlicz
> ał z gminą, miał swoje kilkanaście kubełków różnokolorowych, swoje miejsce skła
> dowania, podjazdy pod śmieciarki.... - czysta - pardon brudna paranoja by to
> była w warunkach polskich!
Nie - tworzy się tzw. gniazdo odpadów dla wielu nieruchomości. W "warszawskim" regulaminie utrzymania czystości i porządku w gminie reguluje to par. 17 ust. 3.

> Proszę nie przekręcać zapisów ustawy śmieciowej która nic nie mówi o NW.
Art. 2 ust. 3 mówi o nieruchomości zabudowanej budynkiem wielolokalowym (a NIE o budynku wielolokalowym), a więc o gruncie (prawie wieczystego użytkowania) na którym posadowiony jest budynek i tej części budynku która stanowi współwłasność łączną właścicieli (zasada Superficies solo cedit), a więc NW.


> Ustawa śmieciowa nie traktuje o produkcji śmieci czy też kto jakie wurzucił i g
> dzie - to jest ustawa o utrzymaniu porządku na terenie gminy na której dana nie
> ruchomośc się znajduje. W zakres tego utrzymania wchodzi wywóz śmieci, opróżnia
> nie śmietników i pojemników, tak jak w zakres utzrymania porządku w lokalu włas
> ciicela wchodzi regularne wynoszenie worków ze śmieciami albo do zsypu albo na
> podwórze do śmietnika.
Tak było DOTYCHCZAS - to zarząd/zarządca był zobowiązany do zawarcia odpowiedniej umowy o wywóz odpadów. Teraz te obowiązki przejmuje gmina.

[balanger4]

>Myli się Pan i to fundamentalnie<
Myli się Pan i to fundamentalnie - Panie lesher!
Nie wolno tak sobie dowolnie interpretować zapisów ustaw.
To nie w nazewnictwie tkwi problem.
Sedno sprawy pozostaje bez zmian - do 1 lipca ktoś musiał wywozić śmieci z terenu nieruchomości (z definicji wynika że to nie tylko grunt ale i to co jest trwale z nim związane). Po 1 lipca też ktoś musi wywieźć śmieci z terenu nieruchomości nie z lokali właścicieli przecież.
Dla właściciela lokalu wszystko pozostaje bez zmian poza zwiększonym haraczem na rzecz gminy jaki za pośrednictwem wspólnoty musi uiścić. Pomijam segregację bo to pic na wodę w wielolokalowym budynku. Tak jak płacił zaliczki tak teraz będzie płacił i dla gminy właściciel lokalu we wspólnocie nie jest partnerem do niczego - ani do korespondencji, ani do deklaracji ani do egzekwowania segragacji czy nakładania kar - od tego Gmina ma z mocy ustawy zarząd, poza małymi wspólnotami niemającymi ustanowionego zarządu (zarządcy).

[lesher]

> Nie wolno tak sobie dowolnie interpretować zapisów ustaw.
Interpretuje je dosłownie.

> To nie w nazewnictwie tkwi problem.
Zgadzam się, to nie chodzi o nazewnictwo. Zmiany są dużo dalej idące - jeżeli na kartce papieru napiszemy słowo "weksel" to wywołuje to daleko idące skutki prawne, i nie sprowadza się tylko do tego jakim tytułem został opatrzony określony dokument, tylko do konsekwencji tego że ten dokument jest wekslem.

> Sedno sprawy pozostaje bez zmian - do 1 lipca ktoś musiał wywozić śmi
> eci z terenu nieruchomości (z definicji wynika że to nie tylko grunt ale i
> to co jest trwale z nim związane). Po 1 lipca też ktoś musi [b]wywieźć śmieci [
> /b]z terenu nieruchomości nie z lokali właścicieli przecież.

No właśnie nie. Do lipca za wywóz śmieci odpowiada wspólnota (czyli zarząd/ zarządca). To my jesteśmy zobowiązani do zawarcia odpowiedniej umowy z firmą wywożącą odpady, płacenia za wykonaną usługę, kontrolowania wykonywania umowy.

Po tej dacie za wywóz śmieci z nieruchomości będzie odpowiadała gmina.
Proszę zwrócić uwagę, że o ile dotychczas płatność za usługę wywozu śmieci i sama usługa były ze sobą ściśle powiązane, o tyle teraz (tj. od lipca) są to dwie zupełnie oddzielne sprawy.

Od lipca płatność za usługę wywozu śmieci będzie realizowała gmina, a nie wspólnota.

Poza tym wykonanie usługi (tj. wywiezienie śmieci z terenu nieruchomości) będzie zupełnie oderwane od płatności opłaty "śmieciowej" na rzecz gminy - gmina ma obowiązek wywozić odpady nawet jeżeli mieszkańcy danej nieruchomości nie będą uiszczać należnych na jej rzecz opłat (to że będzie ich później dochodzić poprzez egzekucję administracyjną to inna sprawa). W drugą stronę - opłata wynosi tyle samo (u Pana jest akurat uzależniona od zużycia wody) bez względu na to, czy w lokalu mieszka emerytka wyrzucająca większość śmieci na kompost na działce, czy student - imprezowicz który po cotygodniowej balandze wynosi całe wory śmieci.

Nie ma znaczenia, czy śmieci są wywożone z terenu nieruchomości, z terenu lokali, czy z terenu miejskiego (nawet teraz wiele starszych budynków nie ma własnego pomieszczenia/ altany śmieciowej, zdarza się że kilka wspólnot korzysta z jednej altany zlokalizowanej na gruncie nie należącym do żadnej z nich). Obowiązek ponoszenia opłaty "śmieciowej" na rzecz gminy powstaje z samego tytułu zamieszkiwania danej nieruchomości (lokalu), bez względu na to skąd faktycznie wywożone będą śmieci.

> Dla właściciela lokalu wszystko pozostaje bez zmian poza zwiększonym har
> aczem na rzecz gminy jaki za pośrednictwem wspólnoty musi uiścić.

Niestety właśnie nie - wszystko się zmienia, jak to zresztą napisałem już wcześniej.

> Pomijam segre
> gację bo to pic na wodę w wielolokalowym budynku.

U mnie akurat segregacja była dotychczas i całkiem sprawnie to funkcjonuje. Ale fakt - w przypadku większości wspólnot to nie zadziała.

> Tak jak płacił zaliczki tak t
> eraz będzie płacił i dla gminy właściciel lokalu we wspólnocie nie jest partner
> em do niczego - ani do korespondencji, ani do deklaracji ani do egzekwowania se
> gragacji czy nakładania kar - od tego Gmina ma z mocy ustawy zarząd, poz
> a małymi wspólnotami niemającymi ustanowionego zarządu (zarządcy).
Nic bardziej błędnego. Zarząd (a precyzyjniej osoby sprawujące zarząd - ustawa nie wskazuje organu wspólnoty jakim jest zarząd jako właściwego do wypełniania obowiązków z niej wynikających) nie jest uprawniony do składania oświadczeń o charakterze podatkowym (opłata "śmieciowa" wprost poddana jest regulacjom ordynacji podatkowej - art. 6q ucpg) w imieniu właścicieli, ani nie został upoważniony do poboru opłaty śmieciowej jako płatnik. To właściciel jest właśnie "partnerem" dla gminy w tym zakresie, a wspólnota nie ma nic do tego.

[balanger4]

To zaczyna być nudne - takie tłumaczenie prostych spraw.
Twoja dowolna interpretacja zapisów ustawy wprowadza dla zaglądających tu niepotrzebne zamieszanie.
Powtarzam: Sedno sprawy pozostaje bez zmian.
Śmieci z lokali, z podwórza, z klatek schodowych, inne pozostawione (wyprodukowane) przez "obcych" - właściciel nieruchomości (w wypadku wspólnoty - podmiot, czyli osoby lub firma, sprawujący zarząd) ma obowiazek gromadzić w jakimś miejscu (śmietniku, zsypie) aby do 1 lipca jakaś wybrana przez niego firma mogła je wywieźć a po 1 lipca aby jakaś firma wybrana przez gminę mogła je wywieźć.
I nie pisz że wszytko się zmienia - bo nic się nie zmienia (poza zwiększonym haraczem zamiast dla firmy to dla gminy jaki ponosić będzie wspólnota) dla właściciela lokalu we wspólnocie. Właściciel lokalu dalej będzie płacił zaliczki w określonej wyskokości na konto wspólnoty (a nie gminy przecież) które na koniec roku wspólnota po uwzględnieniu ewentualnych kar za brak segregacji zwiększy obciążenia lub zmniejszy).
>wywiezienie śmieci z terenu nieruchomości będzie zupełnie oderwane od płatności opłaty "śmieciowej" na rzecz gmin<
>ustawa nie wskazuje organu wspólnoty jakim jest zarząd jako właściwego do wypełniania obowiązków z niej wynikających) nie jest uprawniony do składania oświadczeń<
Przytoczyłem powyżej tylko dwie kompletne bzdury wyinterpretowane przez ciebie na dowód czego cytuję fragmenty ustawy śmieciowej z wytłuszczeniem najważniejszych kwestii dowodzące że piszesz nieprawdę.

"...[i]USTAWA z dnia 13 września 1996 r. o utrzymaniu czystości i porządku w gminach
Art. 1.
Ustawa określa:
1) zadania gminy oraz obowiązki właścicieli nieruchomości, dotyczące utrzymania czystości i porządku;
2) warunki wykonywania działalności w zakresie odbierania odpadów komunalnych od właścicieli nieruchomości i zagospodarowania tych odpadów;
Art. 2.
1.Ilekroć w ustawie jest mowa o:
4) właścicielach nieruchomości – rozumie się przez to także współwłaścicieli, użytkowników wieczystych oraz jednostki organizacyjne i osoby posiadające nieruchomości w zarządzie lub użytkowaniu, a także inne podmioty władające nieruchomością;
3. Jeżeli nieruchomość jest zabudowana budynkami wielolokalowymi, w których ustanowiono odrębną własność lokali, obowiązki właściciela nieruchomości obciążają osoby sprawujące zarząd nieruchomością wspólną, w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (Dz. U. z 2000 r. Nr 80, poz. 903 oraz z 2004 r. Nr 141, poz. 1492), lub właścicieli lokali, jeżeli zarząd nie został wybrany.
Art. 5.
1. Właściciele nieruchomości zapewniają utrzymanie czystości i porządku przez:
1) wyposażenie nieruchomości w pojemniki służące do zbierania odpadów komunalnych oraz utrzymywanie tych pojemników w odpowiednim stanie sanitarnym, porządkowym i technicznym;
3) zbieranie powstałych na terenie nieruchomości odpadów komunalnych zgodnie z wymaganiami określonymi w regulaminie;
3b) pozbywanie się zebranych na terenie nieruchomości odpadów komunalnych oraz nieczystości ciekłych w sposób zgodny z przepisami ustawy i przepisami odrębnymi;
5) realizację innych obowiązków określonych w regulaminie.
Art. 6c.
1. Gminy są obowiązane do zorganizowania odbierania odpadów komunalnych od właścicieli nieruchomości, na których zamieszkują mieszkańcy.
Art. 6h.
Właściciele nieruchomości, o których mowa w art. 6c, są obowiązani ponosić na rzecz gminy, na terenie której są położone ich nieruchomości, opłatę za gospodarowanie odpadami komunalnymi.
Art. 6m.
1. [u]Właściciel nieruchomości jest obowiązany [b]złożyć[/u][/b] do wójta, burmistrza lub prezydenta miasta deklarację o wysokości opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi w terminie 14 dni od dnia zamieszkania na danej nieruchomości pierwszego mieszkańca lub powstania na danej nieruchomości
odpadów komunalnych.
Art. 6n.
1. Rada gminy, uwzględniając konieczność zapewnienia prawidłowego obliczenia wysokości opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi, określi, w drodze uchwały stanowiącej akt prawa miejscowego, wzór deklaracji o wysokości opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi składanej przez właścicieli nieruchomości...
Art. 6r.
3. Rada gminy określi, w drodze uchwały stanowiącej akt prawa miejscowego, szczegółowy sposób i zakres świadczenia usług w zakresie odbierania odpadów komunalnych od właścicieli nieruchomości i zagospodarowania tych odpadów, w zamian za uiszczoną przez właściciela nieruchomości opłatę za gospodarowanie odpadami komunalnymi, w szczególności ilość odpadów komunalnych odbieranych od właściciela nieruchomości, częstotliwość odbierania odpadów komunalnych od właściciela nieruchomości i sposób świadczenia usług przez punkty selektywnego zbierania odpadów komunalnych..."[/i]

W regulaminie uchwalonym w mojej gminie są m.in. stwierdzenia:
"...Właściciele nieruchomości zobowiązani są do utrzymania czystości i porządku na terenie nieruchomości oraz należytego stanu sanitarno-higienicznego...wyposażenie nieruchomości w pojemniki służące do zbierania odpadów komunalnych oraz utrzymywanie tych pojemników w odpowiednim stanie sanitarnym, porządkowym i technicznym..."
- oczywistym jest że aby utrzymać pojemniki w odpowiednim stanie należy je systematycznie opróżniać czyli wywozić. Zapis art. 5 ust. 3b ustawy śmieciowej jest jednoznaczny.
Po to m.in. ustawa nakłada także obowiązek na zarządzających wspólnotą złożenia deklaracji do gminy za wspólnotę (ogół właścicieli - art 6 UoWL)) aby ta wiedziała ile, jakich i jak często pojemników ma wywowzić z danej nieruchomości.
Pytanie dodatkowe: skoro wg. twojej interpretacji za wywóz śmieci ma odpowiadać gmina to dlaczego ustawodawca nie wyposażył właściciela nieruchomości w art. 9zf. ustawy - w możliwość nakładania na gminę kar finansowych w razie niewywiązywania się jej z tego obowiązku?

[lesher]

To może spróbuję bardziej kompleksowo.
Pierwsza sprawa – opłata „śmieciowa” na rzecz gminy.
Podmiot obowiązany do wnoszenia opłaty śmieciowej/złożenia deklaracji jest oczywiście różny w zależności od tego, której nieruchomości będzie ona dotyczyła (tzn. z jakiego tytułu powstaje obowiązek wnoszenia opłaty).

1. Nieruchomość wspólna
Obowiązek podatkowy (lub jeżeli ktoś uważa, że opłata śmieciowa jest opłatą, a nie podatkiem – obowiązek wnoszenia opłaty – w tym poście będę używał pojęcia obowiązek podatkowy) powstaje w wyniku produkcji śmieci, bo jest to nieruchomość z definicji niezamieszkana, a powstają na niej odpady komunalne (śmieci z koszy na podwórkach, skoszona trawa, itd.). Podatnikiem (lub też znowu – podmiotem obowiązanym do wnoszenia opłaty) jest wspólnota mieszkaniowa – ułomna osoba prawna. Koszty z tytułu opłaty stanowią koszty zarządu NW (zgodnie z art. 14 pkt 3, ale nie punkt 4 – koszty wywozu śmieci z nieruchomości ponosi gmina), a więc należy pobierać na nie zaliczki od właścicieli.
Do uiszczania opłaty i składania deklaracji obowiązane są, zgodnie z art. 2 ust. 3 ucpg osoby sprawujące zarząd NW. Gdyby ustawa nie zawierała tego przepisu każdy z (współ)właścicieli gruntu (czyli każdy członek wspólnoty) musiałby podpisać się pod deklaracją dla NW, odprowadzać „kawałek” opłaty śmieciowej (oczywiście za odpady powstające na terenie NW), a wszyscy właściciele lokali we wspólnocie odpowiadaliby za zapłatę opłaty solidarnie.
Art. 2 ust. 3 jest więc bardzo potrzebny, a jego celem było przeniesienie obowiązków właściciela nieruchomości dla NW z wszystkich członków wspólnoty na osoby sprawujące zarząd NW.

2. Nieruchomości odrębne – lokale zamieszkane
Obowiązek podatkowy powstaje w wyniku zamieszkiwania lokalu (ale opłata może być ustalana w różny sposób, np. tak jak u Pana w zależności od zużycia wody w lokalu). Podatnikiem jest właściciel nieruchomości w rozumieniu art. 2 ust. 1 pkt 4 ucpg, zgodnie z art. 6i pkt 1 ucpg.

Art. 2 ust. 3 ucpg nie ma zastosowania, ponieważ odnosi się do nieruchomości zabudowanej budynkiem wielolokalowym. Zgodnie z zasadą Superficies solo cedit do gruntu przynależy część budynku stanowiąca NW, natomiast z całą pewnością nie przynależą do niego lokale stanowiące odrębne własności poszczególnych właścicieli, ponieważ każdy z nich stanowi właśnie tą odrębną własność określonego właściciela (z wyłączeniem prawa do korzystania z niego przez innych członków wspólnoty!!!) , a nie współwłasność wszystkich właścicieli we wspólnocie (jak grunt, oraz pozostała część NW).Własność lokali jest więc odmienna niż własność gruntu na którym jest posadowiony budynek, a więc odrębne lokale nie przynależą do gruntu!! Zresztą, gdyby tak było, to odrębne lokale nie miałyby urządzonych osobnych ksiąg wieczystych – wszystkie byłyby „zawarte” w księdze gruntowej budynku!
W przypadku gdy budynek jest posadowiony „na prawie wieczystego użytkowania” zasada Superficies solo cedit nie działa wcale, ale sytuacja jest analogiczna do pełnej własności.

Koszty związane z opłatą oczywiście nie stanowią kosztów zarządu NW.

Obowiązek złożenia deklaracji i odprowadzania opłat spoczywa w tym przypadku na właścicielu nieruchomości (w rozumieniu art. 2 ust. 1 pkt 4 ucpg). Ani wspólnota, ani jej zarząd, ani osoby sprawujące zarząd NW nie są upoważnione do składania deklaracji w imieniu właściciela, ani nie mają podstawy prawnej aby dochodzić tej opłaty od właściciela. Powinien on wpłacać ją sam na rachunek urzędu.

3. Nieruchomości odrębne – lokale niezamieszkane (lokale użytkowe, oraz lokale mieszkalne w których prowadzona jest działalność gospodarcza a nie są zamieszkane)
Jak w punkcie poprzednim, tyle tylko że obowiązek podatkowy powstaje w wyniku produkcji odpadów komunalnych. Wspólnota (ani osoby sprawujące zarząd NW) nie są „pośrednikiem” dla właściciela lokalu - powinien płacić opłatę bezpośrednio na rachunek urzędu.

Druga sprawa – utrzymywanie czystości w śmietniku i inne obowiązki wynikające z art. 5 ucpg. Tutaj oczywiście pełna racja – odpowiada za to zarząd wspólnoty, bo dotyczy to nieruchomości wspólnej. Za umycie pojemnika na śmieci w mieszkaniu odpowiada jednakowoż sam jego właściciel, a nie (zgodnie z Pana interpretacją art. 2 ust. 3 ucpg) zarząd wspólnoty :-).

> Pytanie dodatkowe: skoro wg. twojej interpretacji za wywóz śmieci ma odp
> owiadać gmina to dlaczego ustawodawca nie wyposażył właściciela nieruchomości w
> art. 9zf. ustawy - w możliwość nakładania na gminę kar finansowy
> ch w razie niewywiązywania się jej z tego obowiązku?
>
Proszę przeczytać art. 6s ucpg.

[balanger4]

Ani kompleksowo ani fragmentarycznie bo bredzisz po prostu, wprowadzasz w błąd czytających twoją twórczość.
>Podmiot obowiązany do wnoszenia opłaty śmieciowej/złożenia deklaracji jest oczywiście różny w zależności od tego, której nieruchomości będzie ona dotyczyła <
Kompletna bzdura! Ustawa wyraźnie określa, że zawsze jest to właściciel nieruchomości.
>1. Nieruchomość wspólna
Obowiązek podatkowy (lub jeżeli ktoś uważa, że opłata śmieciowa jest opłatą, a nie podatkiem – obowiązek wnoszenia opłaty – w tym poście będę używał pojęcia obowiązek podatkowy) powstaje w wyniku produkcji śmieci, bo jest to nieruchomość z definicji niezamieszkana, a powstają na niej odpady komunalne (śmieci z koszy na podwórkach, skoszona trawa, itd.). Podatnikiem (lub też znowu – podmiotem obowiązanym do wnoszenia opłaty) jest wspólnota mieszkaniowa – ułomna osoba prawna. Koszty z tytułu opłaty stanowią koszty zarządu NW (zgodnie z art. 14 pkt 3, ale nie punkt 4 – koszty wywozu śmieci z nieruchomości ponosi gmina), a więc należy pobierać na nie zaliczki od właścicieli.<
Zastanawiam się czy ty kolego specjalnie takie brednie piszesz, czy nie rozumiesz kompletnie tego co czytasz czy też może za dużo czegoś zażyłeś.
Ustawa śmieciowa o czym pisałem, nie posługuje się pojęciem NW ani nieruchomości odrębnej lecz nieruchomości. Ty masz problemy nawet jak widać ze zrozumieniem definicji nieruchomości.
>z całą pewnością nie przynależą do niego lokale stanowiące odrębne własności poszczególnych właścicieli<
Powinieneś wiedzieć, że właściciel lokalu kupując lokal we wspólnocie (w budynku będącym integralną częścią nieruchomości) kupuje de facto prawo własności do tego lokalu wraz z prawem własności gruntu na którym budynek z jego lokalem stoi (udział). Jego lokal w budynku wielolokalowym nie jest samodzielnym, odrębnym budynkiem lecz:
"...wydzielonym trwałymi ścianami w obrębie budynku izbą lub zespołem izb przeznaczonych na stały pobyt ludzi..." - art.2 ust. 2 UoWL
Czy to jest dla ciebie jasne? Widzisz różnicę między izbą a budynkiem z izbami?
Jak widzisz twoje bajdurzenia, że ustawa śmieciowa dotyczy tylko NW (niezabudowanej na dodatek, bo podobno budynek już nie jest NW wg ciebie) mają sie nijak do faktów oraz przepisów prawa. Poczytaj uważnie ze zrozumieniem też art. 3 UoWL to może coś ci się rozjaśni.
>Koszty związane z opłatą oczywiście nie stanowią kosztów zarządu NW<
Tej bzdury nawet nie wypada komentować.
>Ani wspólnota, ani jej zarząd, ani osoby sprawujące zarząd NW nie są upoważnione do składania deklaracji w imieniu właściciela, ani nie mają podstawy prawnej aby dochodzić tej opłaty od właściciela.<
Nie rozumiesz pojęcia właściciel nieruchomości w tej ustawie śmieciowej i wogóle.
Właściciel lokalu w budynku wielolokalowym wspólnoty nie jest właścicielem nieruchomości.
Tak jak nawet licencjonowany zarządca nieruchomości nie jest zarządcą budynku (obiektu budowlanego) - bo to zupełnie inna "para kaloszy".
>...dla właściciela lokalu - powinien płacić opłatę bezpośrednio na rachunek urzędu.<
Ręce (i nie tylko) opadają gdy się czyta tak wiekopomne stwierdzenie.
Weź może zajmij się czymś innym niż interpretowaniem ustawy śmieciowej bo to nie jest dla ciebie widzę odpowiedni temat.

[bratek06]

jak cos uwiera
to trzeba zmienic slome
andrzeju
z wroclawia

[lesher]

> Ustawa śmieciowa o czym pisałem, nie posługuje się pojęciem NW ani nieruchomośc
> i odrębnej lecz nieruchomości.

Powyższe zdanie jest wewnętrznie sprzeczne. Skoro ustawa posługuje się pojęciem nieruchomości, to posługuje się również pojęciami nieruchomości wspólnej, oraz nieruchomości odrębnej .

Zgodnie z Art. 46. § 1. kc Nieruchomościami są części powierzchni ziemskiej stanowiące odrębny przedmiot własności (grunty), jak również budynki trwale z gruntem związane lub części takich budynków, jeżeli na mocy przepisów szczególnych stanowią odrębny od gruntu przedmiot własności.
Zgodnie z Art. 2. ust 1. uowl Samodzielny lokal mieszkalny, a także lokal o innym przeznaczeniu, zwane dalej „lokalami”, mogą stanowić odrębne nieruchomości.
Zgodnie z Art. 3 ust 2. uowl Nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali.
Nieruchomość wspólna faktycznie nie stanowi odrębnego od gruntu przedmiot własności (pomijam przypadek w którym budynek jest posadowiony "na prawie wieczystego użytkowania"), ale biorąc pod uwagę zasadę Superficies solo cedit w istocie przez "nieruchomość zabudowaną budynkiem wielolokalowym" ustawodawca odnosi się nie tylko do gruntu, ale do całej nieruchomości wspólnej. Dlatego w poprzednich postach pisałem o nieruchomości wspólnej, a nie o gruncie wraz z przynależnymi do niego częściami budynku, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali.

Czyli zarówno grunt, jak również lokale w budynku są nieruchomościami. Zresztą - gdyby tak nie było, to zgodnie z ustawą o księgach wieczystych nie można byłoby założyć odrębnej księgi wieczystej dla lokalu.

> Powinieneś wiedzieć, że właściciel lokalu kupując lokal we wspólnocie (w budynk
> u będącym integralną częścią nieruchomości) kupuje de facto prawo własności do
> tego lokalu wraz z prawem własności gruntu na którym budynek z jego lokalem sto
> i (udział). Jego lokal w budynku wielolokalowym nie jest samodzielnym, odrębnym
> budynkiem lecz:
> "...wydzielonym trwałymi ścianami w obrębie budynku izbą lub zespołem izb
> przeznaczonych na stały pobyt ludzi..." - art.2 ust. 2 UoWL
> Czy to jest dla ciebie jasne? Widzisz różnicę między izbą a budynkiem
> ]z izbami?

To o czym piszesz jest jasne, z jednym wyjątkiem. Kupując lokal "we wspólnocie" nabywa de facto dwie nieruchomości:
1. Własność wyodrębnionego lokalu,
2. Udział we własności (współwłasność) w nieruchomości wspólnej (w tym w gruncie na którym posadowiony jest budynek / udział w prawie wieczystego użytkowania).
Są to dwie różne nieruchomości, dla każdej z nich urządzona jest odrębna księga wieczysta. Lokal w budynku wielolokalowym oczywiście nie jest samodzielnym budynkiem, ale jest samodzielną nieruchomością, a to jest istotne z punktu widzenia ucpg.

> Właściciel lokalu w budynku wielolokalowym wspólnoty nie jest właścicielem nier
> uchomości.

To oczywista bzdura - jak najbardziej jest właścicielem nieruchomości - lokalu mieszkalnego lub użytkowego, który jest odrębną nieruchomością.
Oprócz tego jest współwłaścicielem gruntu i nieruchomości wspólnej.

[balanger4]

>Powyższe zdanie jest wewnętrznie sprzeczne. Skoro ustawa posługuje się pojęciem
nieruchomości, to posługuje się również pojęciami nieruchomości wspólnej, oraz nieruchomości odrębnej<
No, nie kompromituj się już całkowicie.
Zacytuj chociaż jedno zdanie z ustawy śmieciowej mowiące o "nieruchomości wspólnej" albo o "nieruchomości odrębnej".
Z nieuzasadnioną, niepopartą żadnym zapisem ustawowym, pewnością siebie - publikujesz informacje sprzeczne z prawem i wprowadzasz w błąd użytkowników forum.
>w istocie przez "nieruchomość zabudowaną budynkiem wielolokalowym" ustawodawca odnosi się nie tylko do gruntu, ale do całej nieruchomości wspólnej. Dlatego w poprzednich postach pisałem o nieruchomości wspólnej, a nie o gruncie wraz z przynależnymi do niego częściami budynku<
>To oczywista bzdura - jak najbardziej jest właścicielem nieruchomości - lokalu mieszkalnego lub użytkowego, który jest odrębną nieruchomością.<
Dalej nie potrafisz zrozumieć definicji nieruchomości i brniesz w ślepy zaułek.
Ustawodawca odnosi się do całej neiruchomości bez dodatku wspólnej - to jest twoja tylko wymyślona bzdura.
Gdy ustawodawca określał definicję nieruchomości nie istniało w prawie polskim wtedy jeszcze pojęcie nieruchomości wspólnej bo nie istniały jeszcze wspólnoty mieszkaniowe więc nie mógł mieć nawet na myśli nieruchomości wspólnej.
To jest ostatnie sprostowanie moje twojej "radosnej" tworczości w interpretowaniu przepisów prawa.
Nie mam już ochoty tłumaczyć ci elementarnych pojęć nie tylko prawnych bo pewnych rzeczy ciebie już nie nauczy, skoro nie potrafisz zrozumieć znaczenia dość podstawowych pojęć. Może samo życie cię jeszcze i wreszcie kiedyś nauczy.

[lesher]

> Zacytuj chociaż jedno zdanie z ustawy śmieciowej mowiące o "nieruchomości ws
> pólnej" albo o "nieruchomości odrębnej".
Nie ma takiej potrzeby. Ustawa śmieciowa odnosi się w wielu miejscach do pojęcia nieruchomości (a także właściciela nieruchomości). Nieruchomościami są m.in grunty, a także wyodrębnione lokale w budynkach wielolokalowych. Więc jeżeli ustawa "śmieciowa" odwołuje się do pojęcia "nieruchomości" to znaczy że odwołuje się zarówno do nieruchomości gruntowej, jak również do wyodrębnionego lokalu.

> Ustawodawca odnosi się do całej neiruchomości bez dodatku wspólnej - to
> jest twoja tylko wymyślona bzdura.
W art. 2 ust. 3 ustawodawca odnosi się do nieruchomości zabudowanej budynkiem wielolokalowym, a nie do budynku. Usiłowałem Ci wytłumaczyć, dlaczego oznacza to nie tylko grunt (nieruchomość gruntowa), ale również inne części budynków, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali. Usiłowałem również wytłumaczyć (z podaniem podstaw prawnych) dlaczego pojęcie to nie może obejmować lokali - odrębnych nieruchomości w budynku.

> Gdy ustawodawca określał definicję nieruchomości nie istniało w prawie polskim
> wtedy jeszcze pojęcie nieruchomości wspólnej bo nie istniały jeszcze wsp
> ólnoty mieszkaniowe więc nie mógł mieć nawet na myśli nieruchomości wspólnej.

Ustawa o własności lokali została uchwalona w dniu 24 czerwca 1994 roku. Ustawa o utrzymaniu czystości i porządku w gminach (w pierwotnej wersji) w dniu 13 września 1996.

[j666]

Ciekawi mnie, co mają z tym śmieciowym pasztetem zrobić własciciele lokali dalej podnajmowanych (np. na biuro) w całości lub części.
Jeżeli pracownik zje w czasie przerwy w biurze kanapkę, to wyrzuci papierek, ale przecież ten sam pracownik za wytwarzane przez siebie śmieci już płaci w miejscu swojego zamieszkania.
Na dobrą sprawę mamy do czynienia z nowym podatkiem pogłównym, do którego teraz nikt nie chce się przyznać.
O tym, że obecnie mam stawkę 34 zł/pojemnik, a HGW chce brać aż 72 zł to już szkoda gadać - wiadomo, ustawa jest tylko po to, aby IM WSZYSTKIM (czytaj: Francuzom, Niemcom i podobnym, którzy wejdą na polski rynek kosząc nasze firmy) żyło się lepiej.

[5klient]

5klient napisał:

> kupilem mieszkanie w kwietniu tego roku zadeklarowalem do zarzadcy 3 m 3 wod
> y singel jestem/do zuzycia m-cznie bo jestem ciagle w delegacji,w naszym miesc
> ie jest ustalona stawka za wywoz smieci od zuzycia wody z ostatnich 12 m-cy,zar
> zadca nasz nie wie jak ma skalkulowac w moim przypadku oplate smieciopwa!!!!!!!
> !!!!!!,podpowiedzcie jak ma to sklakulowac?
>
> ps. poprzedni wlasciciele to 3 osobyi mieli 9 zw i 9 cw.
> HELP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
I dalej nie wiem jak zarzadca bedzie musila skalkulowac stawke za wywoz smieci?
Moi kochani piszecie o ustawie a nie o moim przypadku,ja rozumiem, ze to gaszcz niejasnosci przez ta ustawe smieciowa mamy, ale chodzi mi o ustosunkowanie sie na tym moim przykladzie.

W czym Ty sam widzisz problem?

[haneczka_wm]

5klient napisał:
> ale chodzi mi o ustosunkowanie sie na tym moim przykladzie.[/b]

Ale... w czym Ty sam widzisz problem? Dziwne, że jeszcze większy stanowi to dla zarządcy...
Stawka płatności ma być ustalona dla Ciebie. Nie bierzesz odpowiedzialności finansowej za to, ile wody w tym lokalu zużyli poprzedni właściciele. Ty mieszkasz w nim od kwietnia, a nowe opłaty mają wejść od lipca - więc pozostaje Tobie naliczyć opłatę w odniesieniu do zużycia wody za okres, w którym Ty zamieszkujesz w tym lokalu, a więc albo na podstawie dwóch, albo trzech miesięcy zużycia wody.
W razie jakiejkolwiek zmiany zużycia wody w następnych miesiącach zmienisz deklarację i już - jeśli będzie taka potrzeba, będziesz wnosić wyższe opłaty.

[5klient]

Do experta p.Haneczki,no i o to mi chodzilo,ale konkretna jestes,zycze udanego dlugiego weekendu!

[haneczka_wm]

5klient napisał:
> Do experta p.Haneczki,no i o to mi chodzilo,ale konkretna jestes,zycze udanego
> dlugiego weekendu!

Bardzo przepraszam, ale... ja nie jestem ekspertem. :)
Jestem tylko Haneczką, z jakiejś tam wspólnoty mieszkaniowej, która w przeciągu trzech lat pozbyła się już dwóch nieudanych administratorów.

Ja też Ci życzę miłego i słonecznego weekendu. :)

[5klient]

Haneczka, wiec ja sie nie przejezyczylem do diabla, nie uchylaj sie od nazewnictwa""experta"" bo zakasowac mozesz nawet panow zarzadcow jak i zarzad danej wspolnoty znajac na wylot ta dla mnie wciaz w""poprzek"" skonstruowana uowl.
Kropka.Pozdrawiam

[mire_k56]

5klient - taką odpowiedź otrzymałeś ode mnie 2 dni temu o godz. 10.03.
Cały następny wywód akademicki służył jedynie rozładowaniu emocji dyskutantom.

do Mirka

[5klient]

sorry, przeoczylem Twoj post w tej dyskusji,masz racje u mnie wyjdzie mniej jak dotychczas z platnoscia.Pozdrowienia