Status ogródków przydomowych we WM

[codar]

Jaki jest status prawny przyszłych "terenów zielonych" wokół budynku WM ? W jaki sposób dokonać sprawiedliwego podziału terenu przeznaczonego na ogródki przydomowe wśród wszystkich właścicieli ? Czy właściciele mieszkań parterowych mają więcej "praw" od innych właścicieli ? Czy wszystkich właścicielom przysługują prawa do pielęgnacji ogródka ? Jakie macie doświadczenia w tych sprawach ?

[dokto]

U mnie przynależą do mieszkań na parterze, do których przylegają.

[codar]

Mieszkasz we wspólnocie czy w spółdzielni ? Jeżeli we wspólnocie, to na jakiej zasadzie te ogródki przynależą do mieszkań parterowych, na zasadzie własności ? Podatki do Gminy za grunt płacą wszyscy właściciele lokali czy tylko właściciele mieszkań parterowych ?

[dokto]

Pytanie zrozumiałem - chodziło Ci o WM :)
Jest to określone jako wydzielona część wspólna do wyłącznego korzystania. Ja za to nie płacę więc pewnie płaci korzystający.

[wspolnota.net.twa]

codar napisał:

> Jaki jest status prawny przyszłych "terenów zielonych" wokół budynku WM ?

Nalezą do części wspólnych

> W jaki sposób dokonać sprawiedliwego podziału terenu przeznaczonego na ogródki przydomowe wśród wszystkich właścicieli ?

W jakim celu chcesz dzielić "tereny zielone" ? pod uprawę pietruszki rzodkiewki ...?

> Czy właściciele mieszkań parterowych mają więcej "praw" od innych właścicieli ?

Prawo zwyczajowe tak stanowi, że "teremami zielonymi" pod oknami w pierwszej kolejności opiekują się ci z parteru,
Jak oni odmówią, to szuka się takich zapaleńców, którzy zgodnie z zatwierdzonym planem zagospodarowania "terenów zielonych" ( uchwała właścicielei) będą na bieżąco opiekować się terenami przyblokowym.


> Czy wszystkich właścicielom przysługują prawa do pielęgnacji ogródka ?

Teoretycznie tak. ale jak wszyscy będą to robić to dojdzie do Somory-Gomory

> Jakie macie doświadczenia w tych sprawach ?

podjęcie uchwały w tej sprawie zasad utrzymania terenów zielonych

[codar]

wspolnota.net.twa napisał:
> Prawo zwyczajowe tak stanowi, że "terenami zielonymi" pod oknami w pierwszej kolejności opiekują się ci z parteru.

OK ! A co jest z frazesami dotyczącymi współwłasności. Przecież współwłasność polega m.in. na tym, że każdy ze współwłaścicieli jest uprawniony do współposiadania rzeczy oraz do korzystania z niej w takim zakresie, jaki daje się pogodzić ze współposiadaniem i korzystaniem z rzeczy przez pozostałych współwłaścicieli - stanowi tak art. 206 Kodeksu cywilnego (K.c.).

Jak wynika z tego przepisu, każdy ze współwłaścicieli ma prawo do bezpośredniego korzystania z rzeczy wspólnej. Może posiadać całą rzecz i korzystać z całej rzeczy. Równolegle jednak identyczne uprawnienia przysługują pozostałym współwłaścicielom. W tym układzie uprawnienie każdego ze współwłaścicieli splata się z jego obowiązkiem poszanowania analogicznych uprawnień pozostałych współwłaścicieli. Korzystanie z rzeczy wspólnej oznacza prawo do jej posiadania i używania oraz do pobierania pożytków i innych dochodów.

Komentowany przepis jednoznacznie wskazuje, że każdemu ze współwłaścicieli przysługuje "uprawnienie" do współposiadania i korzystania z rzeczy wspólnej. Jest on ograniczony jedynie przez identyczne uprawnienia pozostałych współwłaścicieli. Ustawodawca nakazuje tu bowiem "pogodzić" wzajemne uprawnienia (i obowiązki) wszystkich współwłaścicieli.

Przecież zgodnie z wyrokiem Sądu Najwyższego z 09.07.2003 r. (IV CKN 325/01), jeżeli jeden ze współwłaścicieli narusza wynikające ze stosunku współwłasności uprawnienia drugiego właściciela do korzystania z rzeczy wspólnej, to współwłaścicielowi, którego prawo zostało dotknięte, przysługuje - w zależności od rodzaju naruszenia - roszczenie o dopuszczenie do współposiadania lub o przywrócenie stanu zgodnego z prawem i o zaniechanie naruszeń.

Gdzie tutaj miejsce na prawo zwyczajowe ???

[lesher]

A czy w dziale III księgi wieczystej gruntu na którym posadowiony jest Twój budynek nie są przypadkiem wyszczególnione prawa poszczególnych właścicieli (właścicieli poszczególnych lokali położonych na parterze) do korzystania z określonych części nieruchomości wspólnej (tzn. właśnie tych ogródków przylegających do mieszkań)?

Być może została zawarta tzw. umowa quoad usum i na tej podstawie używane są te ogródki?

[codar]

Nie została zawarta żadna umowa czy porozumienie. Właściciele mieszkań parterowych uzurpują sobie prawo do wyłącznego korzystania z terenów przydomowych a podatki za grunt, wynikające z posiadanych udziałów płacą wszyscy.

[wspolnota.net.twa]

codar napisał:

> Nie została zawarta żadna umowa czy porozumienie. Właściciele mieszkań
> parterowych uzurpują sobie prawo do wyłącznego korzystania z terenów
> przydomowych a podatki za grunt, wynikające z posiadanych udziałów płacą wszyscy.

to podejmijcie jako właściciele lokali uchwalę o zasadach korzystania z terenów zielonych.

Ciekaw jestem co ty byś chciał na nim robić?... jak z niego korzystać ?

[wspolnota.net.twa]

codar napisał:

> A co jest z frazesami dotyczącymi współwłasności.

A no nic ma się dobrze ... jak każdy będzie na swój struj korzystał z tej współwłasność,
to jeden będzie chciał mieć trawkę jako wybieg dla psów ,
innych zrobi plac zabaw,
inny klomb z kwiatami ku uciesze gawiedzi ,
inny jako dodatkowy śmietnik, bo będzie śmieci wyrzucał przez okno,
inny punkt do grylla ...

Niestety te sprawę należy załatwić uchwałą właścicieli lokali i opracować Plan/Zasady zagospodarowania/korzystania "terenów zielonych"

Bycie właścicielem w nieruchomości wielolokalowej to ograniczone prawa rzeczowe , bo nie da się pogodzić interesów wszystkich współwłaścicieli lokali

> Gdzie tutaj miejsce na prawo zwyczajowe ???

ograniczone prawa rzeczowe - prawa, które przysługują osobie fizycznej bądź prawnej względem rzeczy będącej własnością innej osoby. ^

Prawo zwyczajowe jest szczególnym prawem, które charakteryzuje się tym, że nie jest nadane przez jakąś instytucje, prawo zwyczajowe jest po prostu prawem obowiązującym.

Prawo zwyczajowe to norma prawna, która nie potrzebuje instytucjonalnego uzasadnienia. Ewolucja prawa zwyczajowego opiera się przede wszystkim na tradycji i na przekazie historycznym. Prawo zwyczajowe jest prawem niepisanym, które obowiązuje na danym terenie i którego wszyscy przestrzegają bez powoływania się na akty prawne czy instytucje.

Prawo zwyczajowe miało zastosowanie zwłaszcza w rozwoju prawa międzynarodowego i handlowego.
Prawo zwyczajowe ustalane jest na drodze tradycji i przekazu, ściśle utrwalonej w czasie kwestii społecznej np. dostęp do broni palnej w USA jest niejako prawem zwyczajowym, którego państwo nie zakazuje.
Prawo zwyczajowe musi odwoływać się do praktyki i uzasadnienia mocy prawnej.

Prawo zwyczajowe można zauważyć już u Starożytnych Rzymian, którzy nazywali je zwyczajem przodków. Prawo zwyczajowe jest więc kultywowanym przywilejem i obowiązkiem obywateli, które utrwaliło się na drodze czasowej. Prawo zwyczajowe nie tworzy się łatwo, to długi i mozolny proces praktykowania pewnych zachowań społecznych, które z czasem stają się obowiązującą normą.

Prawo zwyczajowe wykształca się samo w społeczeństwie i stanowi podstawę wolności obywateli, którzy się do niego stosują. Prawo zwyczajowe nie jest więc biurokratycznym wymysłem lecz stanowi ostoję wykształconą za sprawą tradycji i przekazu. Dzisiaj prawo zwyczajowe, mimo iż stanowi marginalny skład kodeksu prawnego, jest częścią historii i do dzisiaj prawo pisane korzysta z niektórych deklaracji prawa zwyczajowego. Najważniejszą więc rolę w prawie zwyczajowym odgrywa tradycja, która raz ustalona, umacnia się wraz z upływem czasu. Przykład Stanów Zjednoczonych i powszechnego dostępu do broni jest oczywiście efektem prawa zwyczajowego. Tak zwany Dziki Zachód to w dużej mierze tradycja i dostęp do broni gwarantuje tradycyjne poszanowanie tego prawa. W Polsce prawem zwyczajowym zwykło się określać statuty Kazimierza Wielkiego.

Prawo zwyczajowe stanowi dziś mniejszość i ma raczej wartość sentymentalno-historyczną, chociaż bez wątpienia można stwierdzić, że prawo zwyczajowe dało podwaliny pod instytucyjne kodeksy prawne wykształcone w drodze biurokratyzacji państw zachodnich.

[codar]

Mnie interesuje nie historia prawa zwyczajowego, tylko czy prawo zwyczajowe ma miejsce konkretnie w podanym przypadku.

[wspolnota.net.twa]

codar napisał:

> Mnie interesuje nie historia prawa zwyczajowego,
> tylko czy prawo zwyczajowe ma
> miejsce konkretnie w podanym przypadku.



ty nic nie kumasz ,
a dlaczego by nie miało zastosowania , bo ...
to ci nie odpowiada ... w twoich wywodach ?

Nie odpowiedziałeś na żadne pytania ?

Tak się dzieje w wielu nieruchomościach ... wiec w czym problem?

[codar]

wspolnota.net.twa napisał:
> ty nic nie kumasz , a dlaczego by nie miało zastosowania , bo ... to ci nie odpowiada ... w twoich wywodach ? Nie odpowiedziałeś na żadne pytania ?

A ty to prawnik, czy historyk ?

[wspolnota.net.twa]

codar napisał:

> A ty to prawnik, czy historyk ?

Nie , jestem pan Kędziora z Modęcina :) ... właściciel nieruchomości lokalowej ...
Jednak potwierdzasz nie moje tezy nie licują z twoim oczekiwaniami ...

[codar]

wspolnota.net.twa napisał:
> Jednak potwierdzasz nie moje tezy nie licują z twoim oczekiwaniami ...

Jak nie twoje tezy (!?) to czyje ? Bazujesz na cudzych tezach ?

[3krokodyl]

Jeżeli ogródki są częścią wspólną, nie ma zapisów w KW co do sposobu korzystania z nich, to tak samo są częścią wspólną jak np. klatka schodowa. Jeżeli macie spór o korzystanie z ogródków, najprościej jest zebrać się porozmawiać i coś ustalić. A potem usankcjonować ustalenie uchwałą.
Najlepszym rozwiązaniem jest zwołanie zebrania i przegłosowanie jakiegoś sposobu użytkowania, zagospodarowania itp.
Miałem raz zebranie gdzie do jednego sporu było 5 propozycji uchwał, żadna nie przeszła, ale spór się wyciszył, bo każdy znał swoje prawa i obowiązki. Zakończyło się głupie straszenie administracją, straszenie strażą miejska itd.
Nie może nikt zabronić właścicielowi mieszkania na parterze na wchodzenie na trzecie piętro. Tak samo z ogródkami, ale tylko w wypadku jeżeli nie ma prawnych innych zapisów, dających prawo poszczególnym osobom. Nie może nikt sobie uzurpować własności, czy wyłączności korzystania z ogródków w sytuacji którą opisuję. Z doświadczenia wiem, że najlepszym rozwiązaniem jest komunikacja i usankcjonowanie.

[codar]

3krokodyl napisał(a):
>Jeżeli macie spór o korzystanie z ogródków, najprościej jest zebrać się porozmawiać i coś ustalić. A potem usankcjonować ustalenie uchwałą.

I ta droga powinna prowadzić do celu. Dziękuję.

[3krokodyl]

Proszę bardzo :)

[wspolnota.net.twa]

codar napisał:

> 3krokodyl napisał(a):
> >Jeżeli macie spór o korzystanie z ogródków, najprościej jest zebrać się
> porozmawiać i coś ustalić. A potem usankcjonować ustalenie uchwałą.
>
> I ta droga powinna prowadzić do celu. Dziękuję.

wspolnota.net.twa napisał(a):

A co ja ci napisałem naście wpisów wcześniej ... to samo ...kumasz ?

>> o podejmijcie jako właściciele lokali uchwalę o zasadach korzystania z terenów zielonych.

[codar]

wspolnota.net.twa napisał:
>jak wszyscy będą to robić, to dojdzie do Somory-Gomory

A potem znajdziemy się między Scyllą a Charybdą, kolego Somoro...

wspolnota.net.twa napisał:
>A co ja ci napisałem naście wpisów wcześniej ... to samo... kumasz ?

Wcześniej to byłeś specjalistą od prawa zwyczajowego i napisałeś (przepisałeś) bardzo mądre rzeczy, że prawo zwyczajowe nie tworzy się łatwo, to długi i mozolny proces praktykowania pewnych zachowań społecznych, które z czasem stają się obowiązującą normą. Skoro ten proces jest długi i mozolny, to z pewnością wiesz, że Ustawą z dnia 24 czerwca 1994r. o własności lokali Sejm Rzeczypospolitej Polskiej powołał do życia nową jednostkę organizacyjną, a mianowicie Wspólnotę Mieszkaniową. Od tego dnia w naszym codziennym słowniku pojawiły się nowe pojęcia takie jak: współwłasność, zarządca nieruchomości, nieruchomość wspólna, którą miedzy innymi stanowi grunt i urządzenia nie służące wyłącznie do użytku właścicieli lokali (istnieje bardzo szeroki katalog części wspólnych) i wiele, wiele innych. W tym roku mija 19 lat działalności Wspólnot Mieszkaniowych, jak myślisz jest to wystarczający okres do stosowania twoich przykładów z zakresu twojego "prawa zwyczajowego". Kumasz... ?

[xxxll]

codar napisał ( przepisał / skopiował)ł:

> Wcześniej to byłeś specjalistą od prawa zwyczajowego i napisałeś (przepisałeś)
> bardzo mądre rzeczy, że prawo zwyczajowe nie tworzy się łatwo,
>to długi i mozolny proces praktykowania pewnych zachowań społecznych,
> które z czasem stają się obowiązującą normą.

W temacie ogródków, ty nie masz tworzyć prawa zwyczajowego tylko masz je wykonywać i tolerować ...
myślenie nie kosztuje , choć w twoim wypadku to może i kosztuje ...
a nie masz za co kopić ...



codar napisał ( przepisał / skopiował)ł:

> Od tego dnia w naszym codziennym słowniku pojawiły się nowe
> pojęcia takie jak: współwłasność,

słowo współwłasność jest tak stare jak kodes cywilny ,
już ci napisałem, że myślenie kosztuje ...


czego to się nie zrobi pod publiczkę aby tylko na swoje wyszło ...




codar napisał ( przepisał / skopiował)ł:

> W tym roku mija 19 lat działalności Wspólnot Mieszkaniowych,

Widać, żeś matematyki na maturze nie miał
bo działalność WM to 18 lat (od 1 stycznia 1995 roku) :)

... myślenie kosztuje ... kumasz?

[biotyt]

xxxll napisał:
> W temacie ogródków, ty nie masz tworzyć prawa zwyczajowego tylko masz je wykonywać i tolerować ... myślenie nie kosztuje, choć w twoim wypadku to może i kosztuje... a nie masz za co kopić ...

Ty xxxll, to w każdym temacie masz kłopoty z myśleniem. Przecież twoje "uwagi", spostrzeżenia są o d... pę potłuc. Radzisz komuś aby wykonywał prawo zwyczajowe, prawa, którego nie ma we wspólnotach. Są pewne pojedyńcze przypadki, gdzie sąsiedzi dochodzą do porozumienia w sprawie sposobu użytkowania ogródków przydomowych, ale to nie jest prawo zwyczajowe. Ty nic nie kumasz... ty nie kumaty. Skąd się tu znalazłeś, paranoja !

P.S. Ty masz za co kopić swoje "przebojowe" myślenie, czy dają ci za darmo...

[xxxll]

biotyt napisał:

> Radzisz komuś aby wykonywał prawo zwyczajowe,
> prawa, którego nie ma we wspólnotach.

A jak do tej rewelacji doszedłeś ?
że jedne prawo ma zastosowanie , a inne nie .


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[codar]

xxxll napisał:
> codar napisał ( przepisał / skopiował)ł: > > W tym roku mija 19 lat działalności Wspólnot Mieszkaniowych,
xxxll: Widać, żeś matematyki na maturze nie miał bo działalność WM to 18 lat (od 1 stycznia 1995 roku)... myślenie kosztuje ... kumasz?

Widać, żeś "matematykę" przerabiał w III semestrze Szkoły Podstawowej. 31 grudnia 2013 roku mija 19 lat działalności Wspólnot Mieszkaniowych, według podanej twojej daty rozpoczęcia działalności. 1 styczeń 1995 r. - 1 styczeń 1996 r. (1 rok), 1 styczeń 1996 - 1 styczeń 1997 r. (2 rok), 1997 - 1998 (3 rok), 1998 - 1999 (4 rok), 1999 - 2000 (5 rok), 2000 - 2001 (6 rok), 2001 -2002 (7 rok), 2002 - 2003 (8 rok), 2003 - 2004 (9 rok), 2004 - 2005 (10 rok), 2005 - 2006 (11 rok), 2006 - 2007 (12 rok), 2007 - 2008 (13 rok), 2008 -2009 (14 rok),
2009 - 2010 (15 rok), 2010 - 2011 (16 rok), 2011 - 2012 (17 rok), 1 styczeń 2012 - 1 styczeń 2013 r. (18 rok), 1 styczeń 2013 r. - 1 styczeń 2014 r. (19 rok). Myślenie kosztuje, kumasz czy nie kumasz...

[lesher]

Albo i... 49 lat.
Bo pierwsza ustawa o własności lokali (a właściwie rozporządzenie Prezydenta RP o własności lokali) była z 1934 roku (obecna ustawa zresztą bardzo mocno ją przypomina). Uchylona została w 1964 roku przez obowiązujący do dzisiaj kodeks cywilny.

Co prawda w rozporządzeniu z 1934 roku nominalnie nie było takiego tworu jak "wspólnota mieszkaniowa", ale de facto odpowiadało mu pojęcie "wspólnej nieruchomości" - wspólna nieruchomość miała zarząd, zwoływane były zebrania właścicieli (zwyczajne po zakończeniu roku lub nadzwyczajne) podejmujące decyzje w sprawach związanych z jej utrzymaniem i użytkowaniem, mogła zostać przewidziana również komisja rewizyjna.

[codar]

Lesher napisał: > Albo i... 49 lat.
Kolega xxxll napisał (a wcześniej wyliczył): Widać, żeś matematyki na maturze nie miał bo działalność WM to 18 lat (od 1 stycznia 1995 roku)... myślenie kosztuje... kumasz?

Codar: Widać, żeś "matematykę" przerabiał w III semestrze Szkoły Podstawowej. 31 grudnia 2013 roku mija 19 lat działalności Wspólnot Mieszkaniowych, według podanej twojej daty rozpoczęcia działalności.

Dlatego uczyniłem powyższe zastrzeżenie ( według podanej twojej daty rozpoczęcia działalności).

[xxxll]

Takiś pewien, że do 31 grudnia dożyjesz, że już ten okres zaliczyłeś do 19 roku... na razie jest to 18 lat i 8 miesięcy ...

[codar]

xxxll napisał:

> Takiś pewien, że do 31 grudnia dożyjesz, że już ten okres zaliczyłeś do 19 roku
> ... na razie jest to 18 lat i 8 miesięcy ...

Pierdu, pierdu. Na to cię tylko stać "matematyku" z jakiejś tam łaski. No to w którym roku minie 19 lat, w tym 2013 roku, czy w przyszłym 2014 roku ?

[kondominium.net.twa]

codar napisał:
> No to w którym roku minie 19 lat, w tym 2013 roku, czy w przyszłym 2014 roku

1 stycznia 2014... ufff

[codar]

kondominium.net.twa napisał:
> codar napisał:
> > No to w którym roku minie 19 lat, w tym 2013 roku, czy w przyszłym 2014 r
> oku
kondominium.net.twa: 1 stycznia 2014... ufff

W którym roku, a nie w którym dniu "matematyku"... ufff !!! Szczym do gości, gościu...

[kondominium.net.twa]

codar napisał:

> kondominium.net.twa napisał:
> > codar napisał:
> > > No to w którym roku minie 19 lat, w tym 2013 roku, czy w prz
> yszłym 2014 r
> > oku
> kondominium.net.twa: 1 stycznia 2014... ufff
>
> W którym roku, a nie w którym dniu "matematyku"... ufff !!!
> Szczym do gości, gościu...

dostałeś pełna odpowiedź , jak nie umiesz z niej skorzystać to bij pianę dalej ...gościu

[biotyt]

kondominium.net.twa napisał:
> dostałeś pełna odpowiedź , jak nie umiesz z niej skorzystać to bij pianę dalej ...gościu

Ten stek bzdur ma być jakąkolwiek odpowiedzią chopie !? Jak nie umiesz dawać odpowiedzi to skorzystaj nie z piany, tylko z... gruchy.

[biotyt]

> codar napisał: No to w którym roku minie 19 lat, w tym 2013 roku, czy w przyszłym 2014 roku
kondominium.net.twa napisał:>1 stycznia 2014... ufff

A 31 grudnia 2013 roku, to ile lat upłynie matematyku ...

[biotyt]

xxxll napisał:
> Takiś pewien, że do 31 grudnia dożyjesz, że już ten okres zaliczyłeś do 19 roku

Gościu, nie strasz kogoś bo się zes...sz. Ty masz kłopoty z myśleniem. Przecież twoje "uwagi", spostrzeżenia, medytacje, są o d... pę potłuc. Radzisz komuś aby wykonywał prawo zwyczajowe, prawa, którego nie ma we wspólnotach. Są pewne pojedyńcze przypadki, gdzie sąsiedzi dochodzą do porozumienia w sprawie sposobu użytkowania ogródków przydomowych, ale to nie jest prawo zwyczajowe. Ty nic nie kumasz... ty nie kumaty. Skąd się tu znalazłeś, paranoja !

[3krokodyl]

I by do takich rozmów na zebraniu nie doszło, by nie psuły one zebrania, nie wystarczy sama wiedza z zarządzania ale administrator powinien też posiadać umiejętności interpersonalne ;) Panowie może już STOP