Jak odebrać budynek od developera?

[xlscom]

Czy wspólnota może odebrać części wspólne nieruchomości od developera, który
właśnie ją zakończył budować? Czy też musi być na to uchwała bezwzględnej
większości właścicieli? czy też pełnomocnictwo od 100 %? Czy też jeszcze
inaczej?

Mamy nowy budynek, a nie chcemy dać ciała jeśli chodzi prawo rękojmii. A tu
dzisiaj wyczytałem coś czego wcześniej nie widziałem. Jak to interpretować?



Sąd Najwyższy

Data: 09.12.2004 r. Wspólnota mieszkaniowa nie może samodzielnie żądać
odszkodowania za wady fizyczne nieruchomości wspólnej
Art. 9 ust. 3 ustawy o własności lokali stanowi, że w wypadku wykonywania
umowy w sposób wadliwy albo sprzeczny z umową, na wniosek każdego nabywcy,
sąd może powierzyć, dalsze wykonywanie umowy innemu wykonawcy na koszt i
niebezpieczeństwo właściciela gruntu. Sąd Najwyższy stwierdził, że wspólnota
mieszkaniowa nie może występować samodzielnie o odszkodowanie do dewelopera
za wady fizyczne nieruchomości wspólnej, chyba że właściciel lokalu przeleje
na nią takie uprawnienia. Ustawodawca wyraźnie daje uprawnienie dochodzenia
odszkodowania z tytułu wad fizycznych nieruchomości właścicielom, lecz
każdemu z osobna. Nie przysługuje to prawo wspólnocie mieszkaniowej. Nie
znaczy to, że nie może ona reprezentować wszystkich właścicieli. Nie czyni
tego jednak z mocy samego prawa, lecz w drodze przekazania swych uprawnień
przez poszczególnych właścicieli na wspólnotę.Uchwała Sądu Najwyższego - Izba
Cywilna z dnia 23 września 2004 r. III CZP 48/2004

[serafin666]

SN stanął na stanowisku ,iż wspólnota decyduje o zarządzaniu nieruchomością
wspólną - zaś dochodzenie roszczeń z tytułu złego wykonawstwa wykracza poza ten
zakres ; czy istnieja jakiekolwiek przeszkody do umocowania zarządu w tej
sprawie choćby przez niewielką grupę niezadowolonych właścicieli ( w oparciu o
znowelizowany art. 87 k.p.c.) z jednoczesnym podjęciem przez wspólnotę uchwały
upoważniającej zarząd do wydania na ten cel ( procesowy ) środków finansowych
wspólnoty ?

[kaja99]

serafin666 napisał:

> SN stanął na stanowisku ,iż wspólnota decyduje o zarządzaniu nieruchomością
> wspólną - zaś dochodzenie roszczeń z tytułu złego wykonawstwa wykracza poza
ten
>
> zakres ;

Czy aby na pewno? Wg mnie przytoczony fragment dowodzi, że wspólnota nie jest
legitymowana do dochodzenia ODSZKODOWANIA należnego poszczególnym
współwłaścicielom (naprawienia indywidualnej szkody powstałej na skutek wad
fizycznych budynku); nie mówi nic natomiast o jej prawie do dochodzenia
USUNIĘCIA WADY w części wspólnej(zwrotu kosztów wykonania zastępczego) z tytułu
rękojmii. Stoję na stanowisku, że to drugie jak najbardziej mieści się w
pojęciu zarządzania nieruchomością wspólną, choć z pewnością przekracza zakres
zarządu zwykłego.

>czy istnieja jakiekolwiek przeszkody do umocowania zarządu w tej
> sprawie choćby przez niewielką grupę niezadowolonych właścicieli

Sadzę, że na podstawie takiego umocowania zarząd mógłby dochodzić odszkodowania
w wysokości należnej współwłaścicielom, którzy dali stosowne pełmnomocnictwo.

> z jednoczesnym podjęciem przez wspólnotę uchwały
> upoważniającej zarząd do wydania na ten cel ( procesowy ) środków finansowych
> wspólnoty ?

Dopiero, co dowodziłeś, że wspólnota nie posiada swoich środków, a wpłacone
zaliczki dalej należą do poszczególnych współwłaścicieli. Jakim więc prawem
wspólnota stosowną uchwałą ma decydować, że środki pana X zostaną przeznaczone
na dochodzenie odszkodowania dla pana Y, skoro pan X jest przeciwny temu
dochodzeniu ?

[kaja99]

Zerkając pobieżnie na przytoczony wyrok poczułam się zaskoczona, gdyż w
praktyce ograniczenie prawa wspólnoty do dochodzenia uprawnień z tytułu
rękojmii w częsciach wspólnych może powodować pewne komplikacje. Niemniej
zastanawiam się, czy sytuacja badana przez sąd nie odnosi się jedynie do
przypadku opisanego w art.9 uwl, a kluczowym punktem może tu być
słowo "odszkodowanie".

[kazet3]

Niestety jesteśmy ofiarą zapytania Sądu Apelacyjnego w Gdańsku do SN. Proces
trwa 4 lata i w trzy sędzie.
Niestety nikt przy zakupie mieszkania nie dokonuje odbioru części wspólnej i
potem mamy różne kwiatki.
Rada - Należy sporządzić cesję swoich uprawnień na Zarządzającego
proszę zajrzeć na witrynę Forum dyskusyjne Wspólnoty Mieszkaniowej CHROBRY w
Gdańsku, ul. Chrobrego 78-86
Jeśli chcesz się wypowiedzieć, a nie masz konta w gazeta.pl, to zaloguj się
jako "chr82" z "hasłem 80414"
Tam można także znależć o co od lat walczymy. Proponuję nie czytać wszystkiego,
można oszaleć

[dozorca1]

Kaju - brawo !

Ale co w końcu powiedzą nasi forumowi prawnicy o odbiorze budynku od dewelopera
przez wspólnotę ? Co konkretnie (data czego ?) będzie punktem zero, od którego
biegnie rękojmia ?

[kaja99]

dozorca1 napisał:

> Ale co w końcu powiedzą nasi forumowi prawnicy o odbiorze budynku od
dewelopera
>
> przez wspólnotę ? Co konkretnie (data czego ?) będzie punktem zero, od
którego
> biegnie rękojmia ?

Obawiam się, że nic nie wymyślą. Trzeba będzie chyba poczekać na jakieś
orzecznictwo w tej sprawie. Miejmy nadzieję, że sąd (ustawodawca?)podejdzie
mądrzej do problemu niż to miało miejsce w przypadku Chrobrego, bo z forum
wynika, że to rzeczywiście tragedia, ręce opadają.

miksery tylko do bicia piany ?

[dozorca1]

Ciekawa sprawa z tymi prawnikami. Ja tu, na tym forum i na innym forum,
wielokrotnie próbowałem dowiedzieć się co jest tym punktem zero (od którego
zaczyna "biec" rękojmia). Były długie dyskusje, z których nic nie wynikało. A
przypadkowo spotkałem starego znajomego, prawnika (o którym nie wiedziałem że
się tym zajmuje) i powiedział mi to od ręki, bez zająknięcia. W efekcie mocno
osłabł mój entuzjazm do naszych forumowych prawników...

[kaja99]

dozorca1 napisał:

> przypadkowo spotkałem starego znajomego, prawnika (o którym nie wiedziałem że
> się tym zajmuje) i powiedział mi to od ręki, bez zająknięcia.

No, to podziel się wiedzą tajemną. Co Ci zależy? Ja widzę kilka możliwych
punktów i na upartego można dowodzić, że każdy z nich jest prawdopodobny.
Czyżby ów znajomy miał jakiś mocny argument za jedną opcją?

A tak na marginesie, nie wymagaj cudów, wszak tu z poziomem podstawowym mamy do
czynienia i on tylko wart uwagi, jak mnie uświadomiono ...

[dozorca1]

> No, to podziel się wiedzą tajemną. Co Ci zależy?


nic mi nie zależy. Ale ciekawy jestem czy po mojej wypowiedzi pod ambicję
prawników, któryś z nich się przyłoży i znajdzie odpowiedź (jak znajdzie to
zapraszam na zasłużonego drinka). A więc czekam jeszcze trochę z podpowiedzią.



> A tak na marginesie, nie wymagaj cudów, wszak tu z poziomem podstawowym mamy
do czynienia i on tylko wart uwagi, jak mnie uświadomiono ...


tak, i dlatego śledzę to forum mniej uważnie.

[kaja99]

dozorca1 napisał:

> A więc czekam jeszcze trochę z podpowiedzią.

Domyślam się, że masz dobre wieści dla współwłaścicieli ze stosowną podstawą
nie do obalenia. W przeciwnym razie chyba lepiej nie ułatwiać życia developerom.

> > A tak na marginesie, nie wymagaj cudów, wszak tu z poziomem podstawowym m
> amy
> do czynienia i on tylko wart uwagi, jak mnie uświadomiono ...

> tak, i dlatego śledzę to forum mniej uważnie.

Zastanawiam się tylko, czy odbiór budynku, rękojmia, itp to poziom podstawowy,
czy już średni, a może nawet wysoki, więc lepiej aby właściciele i zarządcy tym
głowy sobie nie zawracali...

[dozorca1]

> Zastanawiam się tylko, czy odbiór budynku, rękojmia, itp to poziom
podstawowy, czy już średni, a może nawet wysoki, więc lepiej aby właściciele i
zarządcy tym głowy sobie nie zawracali...

Masz rację. Prawnicy tak skonstruowali te przepisy, tak przejrzyście,
jednoznacznie, bez niedomówień – po prostu perełka prawna, że może lepiej żeby
sami zjedli tę żabę. Ale z drugiej strony gdyby połączone siły właścicieli i
zarządców same się wzięły za te unormowania to może wynik byłby zaskakujący ?
(Oczywiście dla prawników, że jednak można.)
Kaju, sugerujesz, że moje złośliwości pod adresem prawników są nieuzasadnione ?
OK, wyłączam mikser.....