Zmiana zarządu

28.02.05, 16:08
Jak zgodnie z prawem zmienić zarząd wspólnoty?
Sytuacja:
działał jeden zadrząd, jednak co do jego działalności było wiele zastrzerzeń,
jednak mimo wielu zgłoszeń nie zwołał walnego zebrania członków wspólnoty,
niechce ustąpić itp.
Powołano nowy zarząd, jednak stary wynajoł prawników i zaczęła sie walka
między zarządami doprowadziło to do zablokowania kont bankowych i wyszedł
wniosek o ustanowienie zarządu przymusowego. Jednak ze względu na długie
procedury będzie to trochę trwało.
W zwiazku z zaistniałą sytuacją członkowie waspólnoty przestali przychodzić
na zebrania.
Została garstka zapaleńców, która chciała by przerwać impas i wybrać nowy
zarząd -> problem : czy zarząd można zmienić tylko na zebraniu współnoty czy
można podczas indywidualnego głosowania (zbierając podpisy chodząc po domach)
Mam nadzieję że ktoś może coś doradzić
    • babczyk Re: Zmiana zarządu 28.02.05, 17:20
      andgum napisał:

      > Jak zgodnie z prawem zmienić zarząd wspólnoty?
      > Sytuacja:
      > działał jeden zadrząd, jednak co do jego działalności było wiele zastrzerzeń,
      > jednak mimo wielu zgłoszeń nie zwołał walnego zebrania członków wspólnoty,

      W art.30 ust.1a jest jasno napisane że: W wypadku gdy zarząd lub zarządca,
      któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18
      ust. 1, nie zwoła zebrania ogółu właścicieli lokali w terminie, o którym mowa w
      ust. 1 pkt 3, zebranie coroczne może zwołać każdy z właścicieli.

      >nie chce ustąpić itp.

      Taki zarząd się odwołuje z mocą art. Art. 20. 2 , co widocznie nie zrobiono
      Odwołanie to, można zrobić na wniosek 1/10 udziałów z Art. 31.b a gdy
      zebranie to nie będzie miało kworum, można dobierać brakujące podpisy w trybie
      indywidualnego zabierania głosów zgodnie z Art. 23. 1.

      > W związku z zaistniałą sytuacją członkowie wspólnoty przestali przychodzić
      > na zebrania.

      To bardzo,źle.

      Pozdrawiam.
      GG 3033157
      • sepus Re: Zmiana zarządu 28.02.05, 21:21
        Cześć,
        tyle tylko, że Art. 23. 1. stanowi, że "....bądź w drodze indywidualnego
        zbierania głosów przez zarząd..." a przecież członek wspólnoty nie jest
        członkiem zarządu a ten sam nie będzie zbierał głosów przeciwko sobie !!!
        W mojej wspólnocie jest zarząd 5 osobowy oraz jest podnajęta firma
        administrująca. Zarówno jedni, jak i drudzy pobierają wynagrodzenie, tyle tylko,
        że administrator pracuje a zarząd nic nie robi (nie piszę tak, bo tak mi się
        wydaje, większość propozycji uchwał i innych prac wykonanych na rzecz wspólnoty
        została wykoanana przez innych członków, bo zarządowi się nie chciało...) AAaa
        wspólnota jest niemała, bo ma 400 mieszkań. Ponieważ i tak wszystkie prace
        wykonuje administrator, to chciałbym ograniczyć skład zarządu do trzech osób, bo
        koszt utrzymania jednego członka to ok. 1000zł oraz nie wykluczam zmniejszenia
        wynagrodzenia dla tych członków (prawdopodobnie sam będę jednym z nich a
        przynajmniej były takie propozycje).

        Mój problem polega na tym, że już za dwa tygodnie mamy zebranie, na które jak co
        roku przyjdzie ok 10% zrezygnowanych mieszkańców i nie będzie wystarczającej
        liczby głosów aby odwołać zarząd. Jak zgłosze propozycje takiej uchwały, to
        zarząd tak będzie zbierał głosy aby ich nie uzbierać, już raz tak było (z inną
        uchwałą, która powiedzmy była nie na rękę zarządowi, to nie było odwołanie ale
        nie zniknęła uchwała, gdzie było określone, że zarząd jest powoływany na
        określony czas, po którym podlega ponownemu wyborowi).

        Proszę o podpowiedź, co zrobić w takiej sytuacji. Czy jest jakiś przepis
        pozwalający szaremu członkowi wspólnoty do indywidualnego zbierania głosów, tak
        aby uniknąć w tym udziału zarządu ?

        proszę o pomoc
        gg 2033613
        • serafin666 Re: Zmiana zarządu 28.02.05, 21:51
          nie ma żadnych przeszkód , by zebranie włascicieli wyznaczyło ( za tej osoby
          zgodą ) członka wspólnoty do zbierania podpisów pod uchwałą o odwołaniu
          zarządu - jest w tej kwestii stosowny wyrok SN ( omówiony w roku 2004 w "RZ" -
          nie pamiętam daty i sygnatury )
          • sepus Re: Zmiana zarządu 01.03.05, 00:47
            taki ślad, to i tak światełko w tunelu, za które bardzo dziękuję, bo bez tego,
            to cienko to widze, choć wymyśliłem obejście tych przepisów ale jak nie wypali
            Twoja podpowiedź, to zajme się tamtą kwestią. Chciałem zebrać upoważnienia od
            członków wspólnoty do reprezentowania ich na zebraniu wspólnoty. Mając 10
            procent moge takowe zwołać, mając upoważnienia nie martwie się, że nie przyjdzie
            wymagana ilość, bo od takiej mam upoważnienie do głosowania i tak jedna osoba
            (czyli ja) podpisała by się w imieniu ponad połowy nad zmianą zarządu a tym
            samym uchwała natychmiast weszła by w życie i po ptakach. Nie wiem, czy dobrze
            kombinuje i mam jeszcze nie dopiętą kwestie znaczków skarbowych, czy może być
            jedno łączne tzw. zbiorcze upoważnienie z podpisami członków wspólnoty, czy
            powinny być osobne, bo jak osobne to 200 razy 15-18zł i po mnie, no bo jak jest
            400 lokali, to musi być więcej niż 200 upoważnień.

            PS jakby ci wpadla w reke ta sygnaturka albo data, to poprosze
            • sepus Re: Zmiana zarządu 01.03.05, 00:48
              aaaaa i napisz, co sądzisz o moim pomyśle, da się Twoim zdaniem w ten sposób
              zadziałać zgodnie z prawem a jednocześnie bardzo skutecznie ???
              • ulot Re: Zmiana zarządu 01.03.05, 11:46
                Witam.
                Ad. Babczyk- Popełniasz błąd wiążąc art 31 b z sposobem odwołania
                Zarzadu.Reguluje to art.20 ust.2 " w każdej chwili uchwałą" np.na
                udokumentowany wniosek jednego z włąścicieli.Bardzo trafnie wskazał serafin na
                możliwość zbierania głosów pod uchwałą przez jednego lub grupę upoważnionych
                przez zebranie właścicieli.W mojej ocenie gdy chce się uczciwie i rzetelnie
                postąpić to w proponowanej uchwale powinny się znaleść wszystkie przyczyny
                uzasadniające wniosek o odwołaniu.
                • babczyk Re: Zmiana zarządu 01.03.05, 16:26
                  ulot napisał:

                  > Witam.
                  > Ad. Babczyk- Popełniasz błąd wiążąc art 31 b z sposobem odwołania
                  > Zarzadu.Reguluje to art.20 ust.2 " w każdej chwili uchwałą" np.na
                  > udokumentowany wniosek jednego z włąścicieli.

                  Masz rację. To fakt, małe ale istotne przejezyczenie.

                  Pozdrawiam.
                  GG 3033157
            • bald11pl Re: Zmiana zarządu 01.03.05, 13:29
              Wydaje się, że jeżeli "ustawodawca" odrębnym artykułem (art. 20 uwl) określił obowiązek i prawa właścicieli w zakresie powołania zarządu, zawieszenia jego członków lub odwołania, to prawo to z oczywistych względów powinno mieć pierwszeństwo nad uprawnieniami (choćby ustawowymi) zarządu. Stąd też prawo to nie może być torpedowane przez działający zarząd pseudoformalnymi wymogami co do sposobu wyrażenia ich decyzji. Ważne aby wola właścicieli posiadających większość udziałów miała formę uchwały. Ale wiadomo, życie jest życiem i szarpanina z cwaniakami przenosi się na płaszczyznę sądową, a tam też różnie bywa. Czas leci, a cierpi na tym wspólnota. Chyba trzeba w takich przypadkach wykazać się pomysłowością, a jest to dość zręczny pomysł, aby wywalić szkodników rządzących wspólnotą. Jeżeli faktycznie właściciele mający większość udziałów chcą tego samego, a pozostaje jedynie kwestia braku ich zaangażowania i chęci udziału w czynnościach zmierzających do tego celu, to takim sposobem może się to udać. Aby uniknąć obstrukcji dotychczasowego zarządu (kłopoty z interpretacją art. 23 uwl szczególnie w kwestii indywidualnego zbierania głosów - kto może lub nie) zwołujemy zebranie w trybie art. 31 b) lub na zebraniu rocznym (albo art.30 p.1a) mając potrzebne pełnomocnictwa robimy porządek z dziadostwem. Co do pełnomocnictwa to na forum przetoczyła się dyskusja o opłatach skarbowych za pełnomocnictwa (patrz forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=20310242&a=20424875) Wydaje się z niej, że chyba nie ma przeszkód aby na jednym dokumencie kilku właścicieli udzieliło pełnomocnictwa tej samej osobie (nie jestem prawnikiem). Ja bym poszedł jeszcze dalej i wykosztował się na notariusza, aby uchwałę odwołującą obecny zarząd i powołującą nowy odbyło przy potwierdzeniu zgodności formalno-prawnych podjętych uchwał. Nie chodzi mi o umowę sposobu zarządu a jedynie zabezpieczenie się przed sądowymi pyskówkami, posądzeniem o fałszowanie dokumentów, ich zaginięciem itp. Pozdrawiam
Inne wątki na temat:
Pełna wersja