OBNIŻKA KOSZTÓW ZUŻYCIA CIEPŁA.

[wube3]

W naszej wspólnocie trwa spór o kolejność prac modernizacyjnych dotyczących
obniżki cen ciepła.

Jak wiadomo na obniżenie kosztów energii cieplnej składają się następujące
czynniki:

·Ocieplenie budynku
·Wymiana okien
·Zamontowanie zaworów termoregulacyjnych na kaloryferach
·Zamontowanie podzielników ciepła na kaloryferach
·Zmniejszenie zapotrzebowania na ciepło w MPEC-u

Ponieważ zastosowanie powyższych elementów wszystkich naraz wymaga długiego
okresu czasu ze względu na konieczność nagromadzenia środków z funduszu
remontowego proszę o poradę w następujących sprawach.

·Czy nastąpi zmniejszenie zużycia ciepła jeśli zmienimy kolejność wykonania
powyższych prac np. najpierw zawory na kaloryferach i podzielniki a w dalszej
kolejności wymiana okien i ocieplenie budynku.
·Ponadto co sądzicie na bazie własnych doświadczeń o podzielnikach ciepła na
kaloryferach bo są różne zdania na ten temat.
·Niektórzy np. twierdzą że oszczędności uzyskają tylko mieszkania środkowe zaś
właściciele mieszkań parterowych ostatnich pięter narożnych będą płacić
jeszcze więcej niż przed zamontowaniem podzielników.
·Czy na te tematy są jakieś pisemne opracowania fachowe (artykuły prasowe
podręczniki itp.)

[wprost5]

Zapomnijcie o podzielnikach!!!!!!!!!!
Na ten temat szukaj postóww podforum dom autorstwa a_za, ula itp!

[asam11]

wube3 napisał:

> ·Ocieplenie budynku

Samo ocieplenie ma kilka wariantów, np. tylko ściany szczytowe, wszystkie
sciany, strop piwnicy, strop poddasza albo stropodach. Mozna podjąć wszystkie
albo tylko niektóre z nich. Maja one różną efektywnośc ekonomiczną. Trzeba
sobie jasno powiedzieć co chcemy oszczedzać - ciepło czy pieniądze. Jeśli
pieniądze, to niektóre usprawnienia moga sie po prostu nie opłacać, wiecej
włożycie pieniedzy niż zarobicie na oszczędnościach.

> ·Wymiana okien

Pamietaj o różnym statusie własnosciowym okien. W mieszkaniach własność
indywidualna, w części wspólnej wspólna.

> ·Zamontowanie zaworów termoregulacyjnych na kaloryferach
> ·Zamontowanie podzielników ciepła na kaloryferach

Rzeczywiscie, zawory termostatyczne bez systemu indywidualnego rozliczania
ciepła, np z wykorzystaniem podzielników kosztów, daja niewiele. Z drugiej
strony system rozliczania indywidualnego jest bardzo konfliktogenny. Jak jedni
placą mniej to inni zapłacą wiecej za m2.

> ·Zmniejszenie zapotrzebowania na ciepło w MPEC-u

Ściśle mówiąc - mocy zamówionej.


> Ponieważ zastosowanie powyższych elementów wszystkich naraz wymaga długiego
> okresu czasu ze względu na konieczność nagromadzenia środków z funduszu
> remontowego proszę o poradę w następujących sprawach.

Radzę zatrudnić audytora energetycznego. On uszereguje usprawnienia
termomodernizacyjne w kolejności odpowiadajacej ich efektywności a jeśli sobie
zażyczycie to powinien również wyliczyć czy to sie opłaca. Sprawdzi również czy
wybrane przez was przedsięwzięcie kwalifikuje się do otrzymania premii
termomoderjizacyjnej z budżetu państwa. Niech tylko nie bedzie to audytor z
firmy, która wykonuje termomodernizacje, bo wtedy wychodzi, że wszystko sie
opłaca (tylko nie wiadomo komu).
>
> ·Czy nastąpi zmniejszenie zużycia ciepła jeśli zmienimy kolejność wykonani
> a
> powyższych prac np. najpierw zawory na kaloryferach i podzielniki a w dalszej
> kolejności wymiana okien i ocieplenie budynku.
Wystapi, tylko skutki będą się inaczej rozkładały w czasie.

> ·Ponadto co sądzicie na bazie własnych doświadczeń o podzielnikach ciepła
> na
> kaloryferach bo są różne zdania na ten temat.
> ·Niektórzy np. twierdzą że oszczędności uzyskają tylko mieszkania środkowe
> zaś
> właściciele mieszkań parterowych ostatnich pięter narożnych będą płacić
> jeszcze więcej niż przed zamontowaniem podzielników.

Bierze sie to stąd, że mieszkania "zewnętrzne" są miejscem, gdzie powstaje
większaość strat ciepła. Przeciwdziałaniu wiekszym obciążeniom włascicieli tych
mieszkań mają służyć w rozliczeniach odpowiednie współczynniki stosowane do
odczytów podzielników z różnych pomieszczeń. Przed tym jednak powstaje pytanie
czy należy temu przeciwdziałać. I tu pierwsza okazja do sporu miedzy
włascicielami różnych lokali. Nastepna będzie przy ewentualnym ustalaniu
współczynników.

> ·Czy na te tematy są jakieś pisemne opracowania fachowe (artykuły prasowe
> podręczniki itp.)
Są, na artykuły prasowe bym nie liczył jako na źródło prawdy w tym wzgledzie,
łatwo popełnić błąd przenosząc doswiadczenia z jednego budynku na drugi.

pozdr.

[alladyn-solar-batt]

Z cała pewnością wszelkie prace zmierzające do ocieplenia powinny być wykonane
w pierwszej kolejności. Powiem tylko, że w niektórych budynkach kompletne
uszczelnienie budynku na bazie danych pozyskanych z wykonaniem audytu
energetycznego dało zmniejszenie poboru ciepła z węzła o 41%....Podnoszę, że na
tym ZARABIA KAŻDY - gdzie by nie miał mieszkania w bryle budynku !! Więc przede
wszystkim pierwsze dwie pozycje do realizacji- nawet jesli bedzie to wykonane
etapami z uwagi na niedobór kasy.

[serafin666]

dodam jeszcze , iż w przypadku zaliczenia całych kosztów dostaw energii c.o. do
budynku do kosztów zarządu nieruchomością wspólną otwiera się możliwość
uregulowania uchwałą wspólnoty zasad rozliczeń uwzględniających "zewnętrzność"
niektórych mieszkań

[serafin666]

jeżeli podacie adresy mailowe - prześlę Wam arkusz kalkulacyjny , którym
porównuję zużycie energii c.o. w różnych budynkach ( podobnego typu ) ; wyniki
tych porównań dają asumpt do podejmowania decyzji o sposobach oszczędzania ;
przekazałem ten arkusz też prezydentowi Łodzi z zaleceniem , by nakazał
podległym AN-om przeprowadzenie podobnych analiz na terenie ich właściwości

[pbabraj]

Trochę moich doświadczeń z termomodernizacji. Po roku od założenia wspólnoty i
niewielkiego zwiększenia zaliczek na fundusz remontowy, przeprowadziłem audyt
energetyczny. Wyszło z niego, że finansowanie z premią termomodernizacyjną
obejmie inwestycje w ocieplenie ścian wzdłużnych - styropian 15 cm (krótsze
były już lekko ocieplone - styropian 6 cm, choć je również chciałem docieplić,
ale nie starczyło środków), dachu - styropian wzmacniany 10 cm, wymiana
grzejników c.o. z montażem termozaworów (nie chciałem podzielników ciepła, choć
widząc jak ludzie w zimie wietrzą chałupy to czasem żałuję, że ich nie
zamontowałem, generalnie uważam podzielniki za nieprzydatne do obniżenia
kosztów). Aha, zaznaczę, że musiałem mieć trochę środków własnych WM na
sfinansowanie audytu i projektu ocieplenia. Premia termo wyniosła ok. 13 tys. i
tyle musiałem mieć środków własnych. Kredyt wzięłem w BOŚ na 7 lat, raty
spłacam z oszczędności na cieple (zresztą taki jest warunek ustawowy), które
spadły o 1/3.
Gdybym dzisiaj miał to powtórzyć, to bym się grubo zastanawiał z dwóch powodów:
bezsensowne procedury w BOŚ dla wspólnot, no i ogrom pracy dla inwestora.
Pozdrawiam wszystkich zarządców wspólnot.

[dobud]

Skoro jesteś zarzadcą, to kto miał to za Ciebie zrobić ???
Może potrzebna zmiana zawodu, skro te czynności Ci nie odpowiadaja?

[pbabraj]

To nie jest mój zawód. Pracę w Zarządzie wykonuję społecznie, więc mógłbym nic
nie robić, ale termomodernizację wykonałem i jestem z tego zadowolony.
Do dobud: chyba jesteś jakiś sfrustrowany albo zakompleksiony!

[dobud]

Z wysokości premii termomodernizacyjnej wynika, że kredyt wynosił ok. 50 tys.
zł, a koszt robót - wziąwszy 20% udziału własnego - ok. 60 tys. zł.
Nie jestem sfrustrowany, a tym bardziej zakompleksiony: właśnie kończymy we
wspólnocie, w której jestem członkiem zarządu, a jednocześnie byłem inspektorem
nadzoru, termomodernizację i remont za prawie 400 tys zł i też czuję się
zmęczony, ale zrobiłbym to jeszcze raz i zapewne dużo lepiej, bo jak to mówią:
"piersze koty za płoty"
"uczymy się na własnych błędach".

[pbabraj]

Jednak różnica między nami jest taka, że Ty pracujesz w Zarządzie i bierzesz za
to wynagrodzenie, a zaś pracuję dla WM "po godzinach" i nie biorę za to kasy,
bo bo moja WM jest mała i nie stać mieszkańców na wynagrodzenie Zarządu. A że
sam jestem mieszkańcem WM, to interesowały mnie oszczędności.
Swoją drogą gratuluję realizacji poważnej inwestycji! Napisz w takim razie co
zrobiliście i jakie planujecie mieć oszczędności.

[dobud]

Za pełnienie funkcji członka zarządu nie biorę wynagrodzenia. Wziąłem jako
inspektor na czas remontu, bo to w końcu nie mieści sie ww obowiązkach zarządu.
Wg audytu ma być około 35 % oszczędności. W praktyce to się okaże coś po
pierwszej zimie, a zależeć będzie w dużym stopniu o P. Boga, znaczy pogody :-)
Zakres: ocieplenie ścian z nową wyprawą elewacyjną i stropodachu z nowym
pokryciem i obróbkami oraz rynnami i rurami spustowymi, wymiana ślusarki (okien
i drzwi na częściach wspólnych), instalacja TV zbiorcza (likwidacja
indywidaulnych anten na dachu). Wcześniej - jakieś 2 lata temu - była
modernizacja c.o. (odpowetrzniki, zawory, podzielniki.wrrr.ech te podzielniki:
źródło stałych konfliktow :-(. To budynek 40 mieszkań + 3 slkepy: pow. uż. 3
300 m2.

[dobud]

Prezydenta to Ty możesz tylko prosić, a nie zalecać :-) :-)

[nk45]

Proszę o arkusz kalkulacyjny.Pozdrawiam - [e-mail]

[wube3]

Do Serafina 666: Bardzo byłbym wdzięczny za przesłanie wspomnianego arkusza
kalkulacyjneho na adres [e-mail] za co z góry serdecznie dziękuję.