Zalany sąsiad

[pamella4]

Witam serdecznie
Mieszkam we Wspólnocie
Niedawno miałam awarię rury w mojej WC co spowodowało zalanie WC sąsiada i
jego korytarza. On ma boazerię na suficie i ścianach i zażądał ode mnie
pieniędzy jako odszkodowania, inaczej chce podać mnie do sądu. Nie mam
pieniędzy aby mu zapłacić jakąkolwiek sumę i boję się że jeżeli mnie poda do
sądu to wygra. Jestem osobą samotną i nikt mi nie pomoże finansowo. Poradźcie
mi bardzo Was proszę co mam robić: czy Sąd może mi nakazać zapłatę
odszkodowania jeśli ja płacę składki na ubezpieczenie budynku, a ponadto z
tego co się dowiedziałam nie mamy statutu ani uchwały która określałaby
jednoznacznie czy zardzewiała rura będąca przyczyną moich kłopotów jest
wspólna czy też indywidualnie moja.
Liczę na pomoc Państwa.
Pamela

[dobud]

Płacisz zapewne na ubezpieczenie części wspólnych, a mieszkania nie masz
ubezpieczonego.
Czy to rura głowna, pionowa (pion ) czy też podejscie do Twojej spłuczki bądź
muszli ustępowej?

[pamella4]

Dziękuję dobud za zainteresowanie moją sprawą
Nie jest to rura główna, ona jest podłączona do rury pionowej i wchodzi za
muszlę ustępową. Przyznam że w ogóle nie znam się na tym.
Dziękuję

[dobud]

Rozumiem, że jesteś lokatorką, a nie właścicielką mieszkania.
Na ogół jest tak, że piony są częściąwspólną, a podejścia należą do lokalu.
Jeśli tak, to niestety do uzytkownika należy konserwacja tej części instalacji
i dbanie o jej stan techniczny, a więc jest odpowiedzialny za ewentualne szkody.
Warto jednak sprawdzić u zarządcy, czy przypadkiem nie ma uchwały wspólnoty, że
cała instalacja stanowi częśc wspólną, a wtedy działą ubezpieczenie budynku.
Niestety jedyna radą jest ubezpieczenie mieszkania od OC - to koszt 100
kilkudziesieciu złotych rocznie, a teraz mozesez wydać kilkakrotnie więcej :
(...Szkoda.........

[pamella4]

Dobud
Nie jestem lokatorką lecz właścicielką mieszkania.
Ale czy to coś zmienia?
Dziękuję

[dobud]

Praktycznie nie, bo w umowach najmu - przynajmniej zawieranych wg ustawy o
najmie lokali - też istnieje podział, co należy do lokatora, a co do
właściciela. A nawet w przeciwieństwie do ustawy o własnosci lokali, ustawa o
najmie dokladnie to określa. Tak więc nawet nie możesz "zwalić" winy o
niedbałość o stan lokalu na właściciela, boś sama właścicielką.

[gstumpf]

WItam!
Z punktu widzenia ubezpieczeniania wyglada to tak:
1. O tym co jest a co nie jest częścią wspólna decyduje uchwala o granicach
części wspólnej lub statut(regulamin ) wspólnoty.
Zazwyczaj jednak (wczesniej sprawdź ) podejście (przykanalik) od pionu do
muszli nie jest częścią wspólną.
2. Jeżeli nie jest częścia wspólna ubezpieczenie tego odcinkja nie leży w
gestii wspólnoty lecz wlaściciciela. Analogicznie OC.
3. W związku z powyzszym ty jesteś odpowiedzialna za to zalanie
4. Zgodnie z art 415 kc winna jestes naprawić szkodę.
Czy masz ubezpieczeone mieszkanie? jak nie to masz problem i szybko próuj
dogadac się z sasiadem. Jak masz to z reguly (choć w niektórych tow ubezp sa
wyjatki) masz ubezpieczone OC z tytulu posiadania mieszkania
5. Jak ma sz malo pieniędzy, to informuję, że ubezpieczenie oc w zyciu
prywatnym jest tańsze niz podal przedmówca np w WARTA ubezpieczenie to na sumę
10 000 PLN kosztuje 20 PLN na rok. Koszt wydaje mi sie mozliwy do poniesienia,
a dodatkowo chroni w związku z innymi czynnosciami życia codziennego

Grzesiek Stumpf
071/781-89-10
0609/19-06-19

[serafin666]

rzadko sie wypowiadam na temat ubezpieczeń , ale to trochę nie tak :
w opisanej przez pamelę sytuacji ubezpieczyciel ubezpieczyciel wypłaciłby
sąsiadowi niżej za szkody - ale ze względu na brak należytej dbałości ze strony
pameli mialby do niej roszczenie

[gstumpf]

serafin666 napisał:

> w opisanej przez pamelę sytuacji ubezpieczyciel ubezpieczyciel wypłaciłby
> sąsiadowi niżej za szkody - ale ze względu na brak należytej dbałości ze
strony pameli mialby do niej roszczenie
Pozwole sie nie zgodzić z twoim stwierdzeniem, gdyż:

1. A dlaczego mialby wyplacić w przypadku gdy rura nie bylaby częścią wspólną
(patrz wczesniejsze zalożenia)z ubezpieczenia wspólnoty (OC)
brak umowy ubezpieczenia przenoszącej ryzyko szkód z części "niewspólnej"na
ubezpieczyciela "oc wspólnoty tj szkód powstalych z części wspólnej"
2. Gdyby Pamela byla zawarla ubezpieczenie np oc w zyciu prywatnym lub
ubezpieczenie mieszkania na rzecz siebie (bylaby ubezpieczającycm i zarazem
ubezpieczonym) roszczenie regresowe byloby bezpodstawne gdyż byloby to
sprzeniewierzenie się naturze stosunku prawnego. Zas w przypadku gdyby zaklad
ubezpieczeń uznal, że szkoda nastapila wynikiem rażącego niedbalstwa ze strony
Pameli, po prostu odmówilby wyplaty odszkodowania, z tym że ciężar dowodu na
okoliczność rażącego niedbalstwa spoczywalaby na towarzystwie. Z praktyki w
kwestii mieszkaniowej nikt lub malo kto się w to bawi.
3. Sytuacja jaka opisujesz bylaby mozliwa (regres) w sytuacji gdy zalany za
sprawą pameli sąsiad zlikwidowalby szkodę ze swojej polisy mieszkaniowej ,
wskazujac jako sprawce pamelę. Wtedy towarsytwo ubezpieczające mieszkanie
poszkodowanego , po wyplacie na jego rzecz odszkodowania, wystapiloby do pameli
z regresem o zwrot wyplaconego odszkodowania

Grzesiek Stumpf
071/781-89-10
0609/19-06-19

[dobud]

Ja tam nie od ubezpieczeń, ale mam mocną watpliwosć, czy ubezpieczenie OC w
życiu osobistym obejmuje OC z tytułu posiadania mieszkania. A wątpliwosć mam
dlatego, ze np.w posiadanym przeze mnie pakiecie "Hestia 7" jest zarówno OC
mieszkania jak i OC w życiu osobostym - gdyby to się pokrywało, to któreś
musialoby być zbędne .....

[kaja99]

Grzegorz, znowu powracamy do punktu, na temat którego już wierciłam Ci dziurę w
brzuchu, ale chyba uniwersalnych zasad rzeczywiście nie da się tutaj ustalić
(pamiętasz, że obiecałeś napisać kilka słów szerzej na ten temat?)

> 2. Jeżeli nie jest częścia wspólna ubezpieczenie tego odcinkja nie leży w
> gestii wspólnoty lecz wlaściciciela. Analogicznie OC.
> 3. W związku z powyzszym ty jesteś odpowiedzialna za to zalanie

pkt 2 - OK, ale w pkt 3 pojawiają się wątpliwości, o których swego czasu pisałam
obszerniej

> 4. Zgodnie z art 415 kc winna jestes naprawić szkodę.

Czy rzeczywiście możemy tutaj mówić, że autorka postu z WINY SWEJ wyrządziła
szkodę?

> 5. Jak masz malo pieniędzy, to informuję, że ubezpieczenie oc w zyciu
> prywatnym jest tańsze niz podal przedmówca np w WARTA ubezpieczenie to na sumę
> 10 000 PLN kosztuje 20 PLN na rok. Koszt wydaje mi sie mozliwy do poniesienia,

Tu muszę Ci przyznać w pełni rację; ubezpieczenie od OC jest rzeczywiście tanie
w porównaniu z innymi i warto do niego namawiać.

Jednak zakładając, że "winny" (czyt. właściciel rury, która nagle pękła)nie
posiada takowego, pytanie czy sąsiad ma gwarancję pomyślnego dla siebie wyroku
sądowego pozostaje dla mnie otwarte. (Czy nie można tego uznać za zdarzenie losowe?)

[dobud]

Właśnie.żeby była wina musi być związek przyczynowy.

[pamella4]

Dzień dobry
Siedzę od półtorej godziny przy komputerze i przeczytałam Państwa wypowiedzi na
temat mojego problemu i jestem Wam wdzięczna za zainteresowanie.
Z konieczności przyparta do ściany muszę się bronić w miarę moich możliwości i
dlatego postanowiłam przestudiować trochę przepisów w temacie, na początek
kolega ściągnął mi z internetu Ustawę o własności lokali którą dokładnie kilka
razy przeczytałam, kupiłam też książkę na temat Wspólnot.
W tej ksiązce wyczytałam że każda Wspólnota Mieszkaniowa powinna dokładnie
określić w statucie albo w uchwale co jest własnością wspólną a co
indywidualną. We Wspólnocie w której mieszkam jak mówiłam na początku nie ma
ani statutu ani uchwały (poinformował mnie o tym administrator budynku) która
rozstrzygałaby ten dylemat. Jeżeli tak jest to kto powinien naprawić i na czyj
koszt rurę w mojej WC. Kto w ogóle jest odpowiedzialny za katastrofalny stan
rury. Przecież ja płacę za remonty w naszym budynku i dlatego uważam że to
Wspólnota powinna wcześniej ją naprawić aby nie dopuścić do takiej
niespodziewanej awarii. Państwo mówicie o ubezpieczeniu, a nie wyjaśniliście
tego zagadnienia które moim zdaniem jest tutaj bardzo ważne i dlatego liczę na
wypowiedzi ekspertów w tym temacie
Jeszcze raz dziękuję Państwu za zainteresowanie.

[kaja99]

pamella4 napisała:
> na początek
> kolega ściągnął mi z internetu Ustawę o własności lokali którą dokładnie kilka
> razy przeczytałam, kupiłam też książkę na temat Wspólnot.

Proponuję skupić się na odpowiednich art. kc. Sytuacja wcale nie jest
jednoznacznie beznadziejna, nawet jeśli rura nie jest częścią wspólną.

> W tej ksiązce wyczytałam że każda Wspólnota Mieszkaniowa powinna dokładnie
> określić w statucie albo w uchwale co jest własnością wspólną a co
> indywidualną.

To co w książkach piszą to wizje, sugestie autorów, które mogą być wielce
przydatne, mogą też jednak wprowadzać w błąd; w walce z sąsiadem czy
towarzystwem ubezpieczeniowym istotne są jednak konkrety (regulacje prawne).

>Jeżeli tak jest to kto powinien naprawić i na czyj
> koszt rurę w mojej WC. Kto w ogóle jest odpowiedzialny za katastrofalny stan
> rury.

Pośrednio wyjaśnienia zostały udzielone, na wiążącą jednoznaczną odpowiedź - nie
liczyłabym.

>Przecież ja płacę za remonty w naszym budynku i dlatego uważam że to
> Wspólnota powinna wcześniej ją naprawić aby nie dopuścić do takiej
> niespodziewanej awarii.


??? A był taki wniosek zgłaszany? Czy były już podobne awarie w budynku? Jak
stara jest instalacja? Co na ten temat mówią protokoły z przeglądów okresowych?
A może sąsiad wolałby remont dachu ze środków funduszu remontowego? Przy okazji,
przewiduję reakcję w sytuacji, gdyby nagle na zebraniu zaproponowano dodatkowe
opłaty tytułem wymiany wszystkich rur odchodzących od pionów głównych (kucie
ścian w prywatnych mieszkaniach).

Przypomiała mi się tutaj sytuacja opisywana na forum odnośnie grzejników
świetnie oddająca pewne zależności:jeśli wymiana na koszt wspólnoty to
wprowadzamy dodatkowe opłaty (wzrost stawki na fundusz remontowy)- pomysłodawca
zrezygnował z forsowania uchwały i podpisał się "przeciw".

> Państwo mówicie o ubezpieczeniu, a nie wyjaśniliście
> tego zagadnienia które moim zdaniem jest tutaj bardzo ważne i dlatego liczę na
> wypowiedzi ekspertów w tym temacie.

Nie wszystkie ważne zagadnienia mają proste rozwiązania:(
Może jednak uda się dogadać z sąsiadem (np częściowe pokrycie strat z
zaznczeniem braku poczucia winy).
A na najbliższym zebraniu proszę poruszyć temat i zaproponować konkretne swoje
stanowisko, propozycję uchwały.

I jeszcze jedno, jeśli brak jednoznacznych uchwał czy zapisów w aktach, a z
układu instalacji (tudzież innych przesłanek) można domniemywać, że odgałęzienia
rur to jednak część wspólna, przy czym OC wspólnoty obejmuje zalanie z rur -
jest duża szansa na wypłatę z ubezpieczenia wspólnoty, dużo zależy od stanowiska
zarządcy (zarządu).

[serafin666]

Art. 3. ust. 2. Nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i
urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali.

ten właśnie przepis u.o.w.l. powoduje , że Twoja jest rura pomiędzy WC a
odpowiednim pionem ( wspólnym )

[gstumpf]

Witam!
Widzę i ciesze sie że kilku z was szybko wychwycilo to że pamela niekoniecznie
jest winna. To dowód na sens edukacji prawno - ubezpieczeniowej.
Nie chcę i nie podejmuje się rozstrzygania czy Pamela jest czy nie jest winna.
Trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie czy mogla przewidzieć i przeciwdzialać
szkodzie.
1. Jeżeli stan rury byl fatalny i wycieki sie zdarzaly wczesniej, to pamela
jako wlascicielka rury powinna zareagować wymieniając lub zlecając naprawę.
Jeżeli tego nie zrobila wina moze polegac na zaniechaniu.
2.Jeżeli rura byla OK i nic nie zapowiadalo awarii to pamela moze stwierdzic,
że nie mogla przewidzieć i zapobiec szkodzie biorac pod uwage należyta
starannośc (tutaj pamietajmy, że pamela nie jest profesjonalista np
hydraulikiem czy inzynierem sanitarnym)więc nie poczuwa sie do winy
3.Mówiąc o ubezpieczeniu OC w zyciu prywatnym towarzystwa zazwyczaj otaczaja
opieka również uzytkowanie loaklu (lacznie ze szkodami wodociągowymi) - WARTA,
PZU, Hestia (choć tu brak jednoznacznego podkreslenia szkód wodociagowych) i
wiele innych towarzystw.
Istota zapewnienia spokoju jest fakt że towarzystwo dokonuje oceny faktycznej i
uznaje lub nie roszczenie poszkodowanego. Co więcej towarzystwo poniesie koszty
ewentualnej przegranej przed sadem i poprowadzi obrone (po przypozwaniu w
charkterze interwenienta )razem z kosztami sadowymi.

Róznica pomiedzy OC w zyciu prywatnym a OC w zwiazku z posiadaniem mieskzania
jest taka, że
1. oc z tytyulu posiadania mieszkania (dodawane często lecz nie zawsze do ubezp
mieszkania od ognia i lub kradziezy)zawezone jest w zasadzie do użytkowania
mieszkania i drobnych czynnosci zycia codziennego na terenie nieruchomosci w
której mieszkanie sie znajduje
2. oc w zyciu prywatnym ma szerszy katalog ochrony jak tez jest szersze
terytorialnie np cala Polska lub EUropa
3. OC w zyciu prywatnym chroni jednoczesnie OC z nawet kilkudziesięciu mieszkań
(jakby ktoś tyle mial), zas OC z tytulu posiadania mieszkania zawęzone jest do
konkretnego mieszkania w którego przypadku zawarlismy ubezpieczenie og ognia i
kradzieży

To z grubsza tyle, choć na pewno nie wyczerpuje tematu

Grzesiek Stumpf
071/781-89-10
0609/19-06-19

[kaja99]

gstumpf napisał:

> Widzę i ciesze sie że kilku z was szybko wychwycilo to że pamela niekoniecznie
> jest winna.

Chociaż na początku nie podpowiedziałeś jej tego ...

> To z grubsza tyle, choć na pewno nie wyczerpuje tematu

Jednak rozjaśnia problem.

[dobud]

Dzięki z tym wyjaśniem OC :-). W ubezpieczeniach to ja za mocny nie jestem :-(,
choć brałem udział w wielu sprawach, ale jako opiniujący pod względem
technicznym.

[mrozik.jarek]

pamella4 napisała:

> Witam serdecznie
> Mieszkam we Wspólnocie
> Niedawno miałam awarię rury w mojej WC co spowodowało zalanie WC sąsiada i
> jego korytarza. On ma boazerię na suficie i ścianach i zażądał ode mnie
> pieniędzy jako odszkodowania, inaczej chce podać mnie do sądu.

I dobrze, że Cie poda do sądu. Jeżeli nie chcesz naprawić szkody wyrządzonej
sąsiadowi. Kolejna biedaczka korzystająca godzinami z internetu.

do pamelli4

[pan_pndzelek]

Ale mieszkanie chyba masz ubezpieczone?! Jeśli nie to choćby zwykła
przyzwoitość nakazuje wyrównać szkody, których się narobiło... uszkodziłaś
czyjąś Własność, ktoś musi z twojego powodu ponieść koszty naprawy, nie oddanie
mu tych pieniędzy jest równoważne z ich KRADZIEŻĄ... TO CHYBA JASNE, NIE?

Proponuję dogadać się z sąsiadem, to pozwoli ci zaoszczędzić koszta sądowe,
które poniesiesz w przypadku (niechybnie) przegranej sprawy...