Dodaj do ulubionych

KOSZTY WODY I CIEPŁA W CZĘŚCIACH WSPÓLNYCH

21.08.05, 08:40
Proszę o informację, do jakich kosztów należy zaliczyć koszty wynikające z
różnicy odczytów między licznikiem głównym a sumą liczników w lokalach za CO,
ZW, CW. Czy na pewno są to koszty w częściach wspólnych ? Nieruchomość
posiada garaże stanowiskowe, które są lokalami wyodrębnionymi ( osobne Akt
notarialne ) i stanowią one ok. ¼ powierzchni użytkowej w nieruchomości. W
garażach nie ma wody ani CO. Myślę, że różnicę w odczytach należy jednak
traktować jako koszty w częściach wspólnych zgodnie z Art. 14 pkt 2) czyli
udziałami. Czy są na taką sytuację dodatkowe przepisy lub wyroki ?
Obserwuj wątek
    • serafin666 Re: KOSZTY WODY I CIEPŁA W CZĘŚCIACH WSPÓLNYCH 21.08.05, 12:55
      rada praktyczna :
      1.zaliczcie uchwałą całe koszty mediów do kosztów zarządu nieruchomością wspólną
      2.to Wam pozwoli kolejną uchwałą ( a nie umową wszystkich właścicieli ! ) okre-
      ślić stosowny i sprawiedliwy klucz podziału kosztów

      3.na wypadek wątpliwości cytuję :

      "Nie jest sprzeczne z art. 14 cyt. ustawy, zawierającym otwarty katalog
      składników kosztów zarządu nieruchomością wspólną, ujęcie w planie gospodarczym
      zaliczek na całkowite koszty dostawy mediów i odprowadzanie ścieków. Ten sposób
      regulowania należności ułatwia bieżące rozliczenia z dostawcami mediów, nie
      zwalnia członków Wspólnoty od indywidualnego ponoszenia wydatków zwiazanych z
      utrzymaniem swego lokalu i nie narusza interesu żadnego z właścicieli. Żadnych
      przepisów nie narusza uwzględnienie w planie gospodarczym rezerwy na
      nieterminowo wnoszone zaliczki" ( str. 2/3 uzasadnienia wyroku z 05.11.2004 ,
      sygnatura: I ACa 915/04 ) , Sąd Apelacyjny w Łodzi ;

      W wyroku z dnia 02.06.04 tenże Sąd Apelacyjny w Łodzi (sygnatura: I ACa 455/04)
      oddalając apelację miasta Łodzi od wyroku Sądu Okręgowego w Łodzi , stwierdził
      iż uchwała wspólnoty mieszkaniowej włacząjąca do kosztów zarządu nieruchomością
      wspólną całe koszty dostaw mediów do budynku jest cyt: „.. a sama uchwała jest
      najstosowniejszą formą ustanawiającą obowiązki właścicieli poszczególnych lokali
      wobec Wspólnoty.”

      W kolejnej sprawie ( również oddalając apelację gminy ) tenże Sąd Apelacyjny w
      Łodzi ( sygnatura: I ACa 614/04 ) stwierdził cyt: „Skoro zatem zarząd Wspólnoty
      musi w imieniu jej członków realizować wszystkie uzasadnione koszty, to nie ma
      przeszkód , aby koszty utrzymania poszczególnych lokali uchwałą Wspólnoty zos-
      tały włączone do kosztów zarządu.”

    • majkowa Re: KOSZTY WODY I CIEPŁA W CZĘŚCIACH WSPÓLNYCH 21.08.05, 21:36
      Proszę nie słuchać durnych rad serafina.

      Orzeczenia sądowe nie są źródłem prawa w RP. Cytowane orzeczenia dotyczą
      pojedyńczych spraw i nie są nawet normą prawną.

      Źródłem prawa są ustawy i rozporządzenia.

      Wg ustawy o własności lokali obciążenia rozliczane są udziałami.
      • york3 Re: KOSZTY WODY I CIEPŁA W CZĘŚCIACH WSPÓLNYCH 21.08.05, 22:22
        majkowa napisała:

        > Wg ustawy o własności lokali obciążenia rozliczane są udziałami.

        Odnośnie różnic wody uzasadnienuie wyroku brzmi cytuję z pamięci
        jężeli róznicy między licznikiem głównym a licznikami mieszkańców nie da sie
        przypisać konkretnemu mieszkaniu to ta różnicę należy pokryć z kosztów zarządu
        a więc rozliczać udziałem

        pozdrawiam
    • nk45 Re: KOSZTY WODY I CIEPŁA W CZĘŚCIACH WSPÓLNYCH 21.08.05, 23:10
      Zaliczenie całkowitych kosztów mediów do kosztów zarządu nieruchomością wspólną
      ma też taką wadę, że koszty te ( które często pokrywane są z tzw. zaliczki)
      zdecydowanie rosną. Jeżeli gmina określi maksymalne stawki dla swoich najemców
      poniżej tej stawki - wówczas dojdzie do sytuacji, że stawka dla najemców będzie
      niższa niż dla właściciela. Opłaca się być wówczas najemcą a nie właścicielem.
      Jeżeli koszty te będą zaliczane do kosztów zarządu nieruchomością wspólną - nie
      będzie motywacji do oszczędności - czysty socjalizm. Problem, który poruszam
      wziął się z tego, że firma rozliczająca do określenia współczynnika kosztów nie
      wykazanych wg liczników ( np. straty przesyłu ciepła, niedokładność liczników
      itp. ) przyjęła powierzchnię nieruchomości bez garaży ( 27 % p.u.l.). Moim
      zdaniem zużycie mediów nie przypisane do żadnego z lokali ( wg mierników ) jest
      kosztem zarządu nieruchomością wspólną - i pokrywane udziałami ( właściciele
      garaży również powinni w tym uczestniczyć ). Brakuje mi dodatkowych argumentów
      ( poza Art. 14 pkt 2)do przekonania zarządcy.
      • jova2 Re: KOSZTY WODY I CIEPŁA W CZĘŚCIACH WSPÓLNYCH 22.08.05, 18:59
        nk45 napisał,że opłaca się być najemcą(jeżeli stawka dla najemców jest niższa
        niż stawka wspólnoty)-przecież wspólnoty rozliczają się wg liczników.Ciekawi
        mnie czy 8m3/osobę to jest to co rzeczywiście konieczne do normalnego
        funkcjonowania każdego z nas-czy to już nie przesada w mieszkaniach
        nieolicznikowanych.I nie ma żadnych szans na oszczędzanie.Czy mogę sama sobie
        zainstalować licznik i czy będę mogła rozliczać się wg pomiaru wodomierza?
        Proszę o odpowiedź kogoś mądrego,bo już sama nie wiem na czym tu mogę
        zaoszczędzić i płacić tylko swoje rachunki.
        • wprost5 Re: KOSZTY WODY I CIEPŁA W CZĘŚCIACH WSPÓLNYCH 22.08.05, 20:41
          Według mnie, na podstawie wiedzy zbieranej przez wiele lat, 8 m.sześć. na osobę
          to jest jednak zbyt dużo, chociaz znam i przypadki znacznie wiekszego i to
          bardzo, zuzycia wody! Ale nie wiadomo, czy instalacja w takim mieszkaniu była w
          należytym stanie i czy to własciciel kapal sie przy otwartym spuście z wanny bo
          i tacy też bywają.

          Pomysł z zainstalowaniem wodomierza na własny koszt jest dobry, bo jego koszt
          to obecnie chyba 50 złotych. Według mnie śmiało możesz się zmieścić w 5 m.
          sześć. miesięcznie. Przy cenie metra około 4 złotych koszt zwraca sie po około
          4-rech miesiacach(nie licze kosztu instalacji). Problem tylko w tym, czy zarząd
          wspólnoty bedzie chciał sie rozliczac z Toba według wskazań wodomierza, bo
          wiem, że czasami są z tym problemy. Nie sprawdzałem, jak to wygląda od strony
          prawnej(instalacja na własny koszt i potem rozliczenie). Teraz mi się właśnie
          przypomniało, że kilka dni temu czytałem chyba w Rzeczpospolitej, że po
          nowelizacji ustawy o zaopatrzeniu w wodę zakłady wodociągowe są zobowiązane do
          zawierania indywidualnych umów z właścicielami lokali. I żeby to zrobić, to
          musisz mieć wodomierz w swoim mieszkaniu - tak więc zasięgnij języka w swoich
          wodociągach a ja może w międzyczasie znajdę tę informację o nowelizacji
          wspomnianej ustawy.
          • wprost5 Re: KOSZTY WODY I CIEPŁA W CZĘŚCIACH WSPÓLNYCH 23.08.05, 13:07
            Troche bliżej zainteresowałem się możliwością indywidualnych umów członków
            wspólnot i spółdzielni mieszkaniowych z przedsiebiorstwami wodociągowymi i w
            tym celu zadzwoniłem do tzw. działu umów w MPWiK w Warszawie.
            No i okazuje się, że nie dla psa kiełbasa, bo znowu wszystko zależy od zarządu
            wspólnoty lub spółdzielni bo to one mogą występować do wodociągów o przejście
            na taki system rozliczeń. Ale wcześniej muszą spełnić pewne warunki, które
            sprowadzają się przede wszystkim do rozwiązania problemu, z którym ci gó..arze
            nie potrafią lub nie chcą sobie poradzić. Mianowicie muszą ustalić w pierwszej
            kolejności zasady pokrywania różnicy pomiędzy wskazaniami wodomierza głównego a
            sumą wskazań wodomierzy mieszkaniowych. Wiem to z licznych postów na forum jak
            i ze swojej spółdzielni i wspólnoty, że od lat jest to pole do wielu oszustw i
            nadużyć. Tak więc bez załatwienia tego problemu w ramach wspólnoty zapomnijmy o
            możliwosciach rozliczeń, jakie stworzyła nowelizacja ustawy o zaopatrzeniu w
            wodę! Inne wymagania sa juz znacznie łatwiejsze do spełnienia. Tylko co z tego,
            jak nie ma armaty, żeby wystrzelić na powitanie Napoleona?
              • nk45 Re: KOSZTY WODY I CIEPŁA W CZĘŚCIACH WSPÓLNYCH 25.08.05, 06:54
                Wprost5 i jova2 - piszecie nie na ten temat. W szkole za takie odpowiedzi
                dostaje się 1 lub 2. Tematem postu było - czy różnicę w odczytach liczników
                należy traktować jako koszty w częściach wspólnych (Art 14 pkt2) mimo, że
                udziałowcy np. w garażach nie mają kaloryferów ani wody - muszą te koszty
                ponosić zgodnie ze swoimi udziałami w nieruchomości.
                • dobud Re: KOSZTY WODY I CIEPŁA W CZĘŚCIACH WSPÓLNYCH 25.08.05, 07:39
                  Jeśli garażowcy nie płacą za ogrzewania, to teoretycznie nie powinni płacić za
                  róznice, ale...ściany nie są nieprzeniknione i pośrednio w jakimś stopniu te
                  garaż są ogrzewane.
                  Skoro nie ma pkt poboru wody w garażach, to na logikę też nie powinni płacić.
                  Ale obie te sytuacje powinien regulowac regulamin rozliczeń uchwalony przez
                  wspolnotę.....
                  WG MNIE !
                    • pbabraj Regulamin rozliczeń 25.08.05, 15:12
                      Znowelizowana ustawa Prawo Energetyczne nakłada na Zarządców obowiązek
                      opracowania regulaminu rozliczeń kosztów zakupu ciepła c.o., w tym ciepłej wody.
                      Art.45a. 10. Właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego wprowadza wybraną
                      metodę, o której mowa w ust. 9 (rozliczania całkowitych kosztów zakupu ciepła),
                      w formie wewnętrznego regulaminu rozliczeń ciepła przeznaczonego na ogrzewanie
                      tego budynku i przygotowanie ciepłej wody użytkowej dostarczanej centralnie
                      poprzez instalację w budynku, zwanego dalej „regulaminem rozliczeń”; regulamin
                      rozliczeń podaje się do wiadomości osobom, o których mowa w ust. 2, w terminie
                      14 dni od dnia jego wprowadzenia do stosowania.
                      Tekst ustawy dostępny na stronach www.ure.gov.pl

                      Według mojego rozumowania, koszty zw. z ciepłem powinni pokryć wszyscy
                      użytkownicy budynku, niezależnie czy są to lokale mieszkalne i użytkowe,
                      zamieszkane lub użytkowane przez osoby nie będące odbiorcami ciepła.

                      Ale poczytaj sam, może inaczej to zinterpretujesz.
                      • serafin666 Re: Regulamin rozliczeń 25.08.05, 19:47
                        w wypadku wspólnot oznacza to , że ten regulamin wprowadza wspólnota ;
                        wspólnota ma tylko w zasadzie 2 decyzyjne formuły prawne : umowa wszystkich
                        właścicieli oraz uchwała ; uchwała może dotyczyć części wspólnych - i dlatego
                        namawiam do zaliczenia całych kosztów dostaw energii cieplnej do kosztów
                        zarządu nieruchomością wspólną
                        • nk45 Re: Regulamin rozliczeń 25.08.05, 22:55
                          Problem w tym, że rozliczenie ciepła i podgrzania wody już dostaliśmy, nie
                          mając wcześniej uchwalonego regulaminu. Różnica między licznikami została
                          podzielona proporcjonalnie do m2 lokali mieszkalnych ( bez garaży ). Ja się z
                          tym nie zgadzam bo powinno być wg udziałów (Art. 14 pkt 2.). Wyszło mi, że z
                          licznika CO pokrywam ok.25% a z m2 ok. 75% kosztów ciepła CO.
                          • wprost5 Re: Regulamin rozliczeń 26.08.05, 08:53
                            Szanowni Forumowicze, a zwłaszcza Serafin,
                            chyba najwyższa pora, aby pewne sprawy postawić jasno i podać coś sensownego
                            innym, tym mniej zorientowanym.
                            Sprawa uczciwych i sensownych rozliczeń zużycia mediów stale wraca na forum, co
                            świadczy o wadze problemu i o tym, że chyba do konca nie jest rozwiązana.
                            Do Serafina w swoim imieniu i chyba wielu innych mam prośbę, aby bardziej
                            przystępnie napisał, dlaczego to lansowany przez niego sposób uznania za koszty
                            zarządu nieruchomością wspólną dostawy mediów był lepszy od innych? Czy tylko
                            dlatego, że niewytłumaczalne, duże różnice w zużyciu mediów pomiędzy zużyciem
                            całej nieruchomości a sumą zużycia przez poszczególne lokale pozwala rozliczać
                            proporcjonalnie do udziałów w nieruchomości wspólnej? Przyznaję, że jest to
                            bardzo wygodne dla zarządcy, bo ujmuje mu wiele pracy, ale nie zapobiega
                            marnotrawstwu mediów czy normalnym oszustwom niektórych osób. O ile
                            bezdyskusyjne jest rozliczanie ciepła na ogrzewanie proporcjonalnie do
                            udziałów, to zastosowanie tego samego do rozliczania ciepła do podgrzania wody
                            czy też samej zimnej wody jest, moim zdaniem, nie do przyjęcia. Przecież to nie
                            metry kwadratowe powierzchni ale konkretne osoby zużywają te media!
                            Projektanci, określając zapotrzebowanie na te media przez mieszkańców budynku
                            też wychodza z ilości osób a nie powierzchni zajmowanych przez nich lokali.
                            Wyrok sądu apelacyjnego z Łodzi dopuszczający takie praktyki, który stale
                            cytuja Serafin, nie jest jeszcze żadnym argumentem! Nasze sądy wielokrotnie
                            swoimi wyrokami dały wyraz całkowitej ignorancji i braku zdrowego rozsądku!

                            Dla mnie też jakiś kosmiczny udział ogrzewania części wspólnych, o czym pisze
                            nk45, w ogólnych kosztach ogrzewania nieruchomości, jest nie do przyjęcia,
                            kłóci się ze zdrowym rozsądkiem i wzbudza protest. Nie można przejść nad tym do
                            porządku dziennego, trzeba ustalić, co się dzieje z ciepłem w częściach
                            wspólnych nieruchomości. Sam natknąłem się na ten problem w swojej wspólnocie,
                            pisałem o tym na forum i niestety, dyskusja zakończyła się niczym. A
                            spodziewałem się jakiejś podpowiedzi, jak w oparciu o wymierne czynniki i dane
                            budynku określić ten udział. W mojej wspólnocie przyjęto go w wysokości 30% i
                            na pytanie, dlaczego, nikt nie potrafi sensownie odpowiedzieć. Powołują się
                            niby na jakąś propozycję Metronu, który rozlicza podzielniki kosztów, ale w
                            rozmowie telefonicznej przedstawiciel tej firmy przyznał mi, że mogłaby to być
                            inna wartość, nawet mniejsza. Z kolei pytany o to projektant systemów
                            grzewczych zgodził się ze mną, że dobrym podejściem jest przyjęcie, że do
                            ogrzewania części wspólnej idzie tyle ciepła, ile wynosi jej udział w ogólnej
                            kubaturze budynku. Co do podgrzewania wody, należy wyjść od ilości osób, bo w
                            zależności od tego oblicza się parametry instalacji i zamawia ciepło. Podobnie
                            z zimną wodą. Wszystko przemawia więc za tym, aby różnice, o ktorych wszyscy
                            wspominają, uzależniac od ilości osób a nie od powierzchni lokali czyli
                            udziałów! Przemawia za tym również ostatnio znowelizowane prawo energetyczne,
                            które na zarządców nieruchomości nakłada obowiązek opracowania regulaminów
                            zużycia ciepła, w tym na podgrzanie wody, właśnie w zależności od wskazań
                            wodomierzy i ilości osob!

                            Nk45 usiłuje przekonać, że do tych rozliczeń należy włączyć powierzchnię
                            garaży, chociaż jak sam pisze, nie są one ogrzewane. Mam tu wątpliwości,
                            ponieważ skoro nie są ogrzewane, to niby dlaczego ich właściciele mają płacić,
                            z drugiej strony zdaję sobie sprawę, że nie panuje w nich Syberia i jednak
                            trochę ciepła z pozostałych części bydynku tam przenika. Tak więc jeśli już
                            mają płacić, to jednak mniej niż pozostali. Jak zwykle, jest tu sprzeczność
                            interesów i w rozważaniach na te tematy nie możemy pozbyć się subiektywizmu, bo
                            przeważnie zwracamy uwagę na to, aby mniej zapłacić niezależnie od tego, ile w
                            rzeczywistości ciepła sami zużywamy. Z innego watku wynika, że nk45 chyba czuje
                            trochę sprawy techniczne i jeśli obiektywnie podejdzie do zagadnienia,
                            zaproponuje swoim sąsiadom jakieś uczciwe rozliczenie. Niech każdy płaci tylko
                            za siebie!
        • josef.s Re: KOSZTY WODY I CIEPŁA W CZĘŚCIACH WSPÓLNYCH 26.08.05, 10:18
          Wodomierz możesz oczywiście sainstalowac sama na swój koszt - problem w tym aby
          rozliczajacy wodę chciał go uwzględnić w rozliczeniach całego budynku, powinnaś
          to z nim uzgodnić. W danym budynku powinien byc uzgodniony przez
          współwłaścicieli system rozliczeń lokali opomiarowanych i nie opomiarowanych.
          A swoją droga nie rozumiem dlaczego włąściciel miejsca parkingowego miałby
          płacić za wodę lub ciepło skoro z tego medium wcale nie korzysta
          • mko Re: KOSZTY WODY I CIEPŁA W CZĘŚCIACH WSPÓLNYCH 26.08.05, 11:47
            josef.s napisał:
            > A swoją droga nie rozumiem dlaczego włąściciel miejsca parkingowego miałby
            > płacić za wodę lub ciepło skoro z tego medium wcale nie korzysta

            Jeśli chodzi o ciepło, to pojawiły się powyżej głosy, że nie jest takie
            oczywiste, że 'garażowiec' nie korzysta z ciepła.
            Co do wody - niby racja, kranu w garażu nie ma.
            ale...

            jeśli przyjmiemy Twoje rozumowanie, to za remont dachu powinni płacić tylko
            mieszkańcy ostatniego piętra (ci z przedostatniego z kolei powinni płacić za
            remont ich sufitu, czyli podłogi tych z ostatniego piętra ;-), itd.)
            A co z windami? Ci z parteru nimi praktycznie nie jeżdżą, więc czemu mają się
            dokładać do ich utrzymania?

            takie wątpliwości można mnożyć w nieskończoność, doprowadzając kwestię
            rozliczeń kosztów części wspólnych do absurdu.
            Dla wind można wprowadzić np. system kart chipowych, które będą notowały, ile
            razy kto przejechał się windą (bo 'parterowcy' mogą czasem chcieć odwiedzić
            tych z ostatniego piętra...). Choć tu kolejny problem - kto płaci, jak widną
            jedzie kilka osób?
            widzę tu szerokie pole do popisu dla firm informatycznych i elektronicznych,
            które mogą pogłowić się nad skonstruowaniem odpowiednich urządzeń :-)

            wracając do wody i 'garażowców'. Nie jest prawdą absolutną, że nie korzystają
            z wody. Należy tu uwzględnić koszt wody zużytej np. do mycia podłogi garażu
            lub podlewania roślin wokół budynku - do tego chyba 'garażowcy' powinni się
            dokładać?

            Stąd decyzja ustawodawcy, żeby przeciąć tę spiralę absurdalnie dokładnych
            rozliczeń (a właściwie zdusić w zarodku) - KUN pokrywane są proporcjonalnie do
            udziałów w części wspólnej.
            Wg mnie to najpraktyczniejsze rozwiązanie, bo jak tylko zaczniemy tworzyć
            wyjątki (a to woda, a to ciepło, a to windy), to zarządca/administrator/zarząd
            nie będzie robił nic innego, tylko obliczał współczynniki poszczególnych grup
            właścicielskich w kosztach nieruchomości wspólnej.

            pozdr
            mko
            • nk45 Re: KOSZTY WODY I CIEPŁA W CZĘŚCIACH WSPÓLNYCH 28.08.05, 15:51
              Widzę, że ,, mko " rozumie podobnie jak ja - jeżeli chodzi o rozliczenie
              kosztów w częściach wspólnych należy rozliczać je udziałami ( zużycie ciepła
              lub wody nie wiadomo przez kogo - występuje różnica w odczytach liczników ).
              Ale w dalszym ciągu brakuje mi argumentów prawnych lub wyroków by przekonać
              zarządcę.
              • serafin666 Re: KOSZTY WODY I CIEPŁA W CZĘŚCIACH WSPÓLNYCH 28.08.05, 17:10
                kluczowy w tej sprawie wyrok SN jest powszechnie znany ;
                Sąd Najwyższy. Zarząd nieruchomością wspólną Sygn. akt II CK 98/04 (99/04)
                Wysokość zaliczek zależna od udziału - wyrok z dnia 22.10.2004
                Zgodnie z ustawą o własności lokali, członkowie wspólnoty ponoszą ciężary
                utrzymania nieruchomości wspólnej odpowiednio do swoich udziałów. Uchwała
                właścicieli może zwiększyć obciążenia, ale nie może ich obniżyć poza ustawowe
                granice. Wobec tego nie ma podstaw do uchylenia uchwały, która jest zgodna z
                tymi przepisami - stwierdził Sąd Najwyższy.
    • nk45 Re: KOSZTY WODY I CIEPŁA W CZĘŚCIACH WSPÓLNYCH 29.08.05, 17:03
      Myślę, że dopełnieniem tej dyskusji dotyczącej ponoszenia kosztów ciepła i wody
      wynikającej z różnicy odczytów liczników będą przytoczone przepisy, które wg
      mnie, pozwalają rozłożyć te koszty również na posiadaczy udziałów w powierzchni
      garażowej pod budynkiem, mimo że garaże nie są ogrzewane grzejnikami i nie ma
      kranów z wodą :

      Dz.U.04.184.1902

      ROZPORZĄDZENIE
      MINISTRA GOSPODARKI I PRACY1)

      z dnia 30 lipca 2004 r.

      w sprawie szczegółowych zasad kształtowania i kalkulacji taryf oraz rozliczeń w
      obrocie ciepłem

      (Dz. U. z dnia 25 sierpnia 2004 r.)

      Na podstawie art. 46 ustawy z dnia 10 kwietnia 1997 r. - Prawo energetyczne
      (Dz. U. z 2003 r. Nr 153, poz. 1504, z późn. zm.2)) zarządza się, co następuje:

      ........................

      § 30. 1. Przedsiębiorstwo energetyczne prowadzi rozliczenia z odbiorcami
      ciepła, odpowiednio do zakresu świadczonych usług dla poszczególnych grup
      taryfowych, na podstawie odczytów wskazań układów pomiarowo-rozliczeniowych
      zainstalowanych na przyłączach do węzłów cieplnych lub zewnętrznych instalacji
      odbiorczych, albo w innych miejscach rozgraniczenia eksploatacji urządzeń i
      instalacji, określonych w umowie sprzedaży ciepła lub umowie przesyłowej, z
      wyłączeniem lokalnych źródeł ciepła, o których mowa w § 7
      ust.6.


      ......................

      § 32.
      ....................

      5) opłata zmienna za usługi przesyłowe, pobierana za każdy miesiąc, w którym
      nastąpił pobór ciepła, stanowi iloczyn ilości dostarczonego ciepła ustalonej na
      podstawie odczytów wskazań układu pomiarowo-rozliczeniowego, zainstalowanego na
      przyłączu do węzła cieplnego lub do zewnętrznych instalacji odbiorczych, albo w
      innych miejscach rozgraniczenia eksploatacji urządzeń i instalacji, o których
      mowa w § 30 ust. 1, oraz stawki opłaty zmiennej za usługi przesyłowe dla danej
      grupy taryfowej;

      oraz z Ustawy o własności lokali :

      Art. 12. 1. Właściciel lokalu ma prawo do współkorzystania z nieruchomości
      wspólnej zgodnie z jej przeznaczeniem.
      2. Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu wydatków
      związanych z jej utrzymaniem, a w części przekraczającej te potrzeby przypadają
      właścicielom lokali w stosunku do ich udziałów. W takim samym stosunku
      właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem
      nieruchomości wspólnej w części nie znajdującej pokrycia w pożytkach i innych
      przychodach ( m.in. za media )
      3. Uchwała właścicieli może ustalić zwiększenie obciążenia z tego tytułu
      właścicieli lokali użytkowych, jeżeli uzasadnia to sposób korzystania z tych
      lokali.

      Art. 14. Na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w szczególności:
      1) wydatki na remonty i bieżącą konserwację,
      2) opłaty za dostawę energii elektrycznej i cieplnej, gazu i wody, w części
      dotyczącej nieruchomości wspólnej, oraz opłaty za antenę zbiorczą i windę,
      3) ubezpieczenia, podatki i inne opłaty publicznoprawne, chyba że są
      pokrywane bezpośrednio przez właścicieli poszczególnych lokali,
      4) wydatki na utrzymanie porządku i czystości,
      5) wynagrodzenie członków zarządu lub zarządcy.

      • josef.s Re: KOSZTY WODY I CIEPŁA W CZĘŚCIACH WSPÓLNYCH 02.09.05, 10:44
        Co stanowi koszty utrzymania części wspólnych - to jeden problem, natomiast
        osobnym problemem jest ściąganie należności - właściciele garazy nie chcą nawet
        płaćić za oświetlenie garaży i ciągów komunikacyjnych do nich (po 20 zł/m-,)z
        jednego wspólnego licznika), a co dopiero gdyby przyszło im płacić za
        ogrzewanie, ciepłą i zimną wodę. Można zauważyć że niektórych stać na drogie
        samochody ale nie na opłaty za garaż.
    • xxxll Re: KOSZTY WODY I CIEPŁA W NW 02.09.05, 17:18
      I znowu porady w stylu - polskie piekło wre-.

      Jeżeli na NW są posadowione odbiorniki ciepła to koszty ich utrzymania
      spoczywaja na wszystkich właścicielech. Tych co mają garaże , lokale uzytkowe,
      miejsca postojowe. Niezależnie czy z niej korzystają czy nie. Tak stanowi
      prawo. Tworzenie jakich wykładni w stylu serafina 666 - może być inny zapis w
      akcie notarialnym - to jest bezhołowie . Kto poniesie koszty procesu przy
      sporze. Właściciele lokali.

      Przyjmuję sie, ze 10 całkowitych kosztów energii cieplnej to koszty ogrzania
      NW.
      • nk45 Re: KOSZTY WODY I CIEPŁA W NW 02.09.05, 22:47
        Jeżeli na NW są posadowione odbiorniki ciepła to koszty ich utrzymania
        > spoczywaja na wszystkich właścicielech

        WE WSPÓLNOCIE, KTÓREJ PROBLEM DOTYCZY - NA KLATKACH I W GARAŻACH NIE MA
        KALORYFERÓW ANI WODY. CO WÓWCZAS ?

        Tworzenie jakich wykładni w stylu serafina 666 - może być inny zapis w
        > akcie notarialnym - to jest bezhołowie


        TAKIE JEST TWOJE ZDANIE.
        A GDYBY W AKCIE NOTARIALNYM BYŁA ZAPISANA UMOWA - PODKREŚLAM UMOWA -
        (PODPISANA PRZEZ WSZYSTKICH WŁAŚCICIELI LUB DEVELOPERA I PIERWSZEGO
        WŁAŚCICIELA ) O SPOSOBIE ROZLICZANIA MEDIÓW - CO TY NA TO? SERAFIN666 MIAŁ
        RACJĘ CZY NIE ?
        • xxxll Re: KOSZTY WODY I CIEPŁA W NW 03.09.05, 06:56
          Takie Twoje gdybanie , i tworzenie teoretycznych sytuacji (ja się jeszcze nie
          spotkałem aby notariusz wpisywał szczegóły do aktu notarialnego kupna-sprzedaży
          lokalu) prowadzi do hiper ppolskiego piekła . Czy Ty znasz odpowiedż na to
          swoje pytanie?
        • nk45 Re: KOSZTY WODY I CIEPŁA W NW 02.09.05, 23:16
          REASUMUJĄC - DO PRZECZYTANIA. WNIOSKI DO WYCIĄGNIĘCIA.

          Dz.U.04.184.1902

          ROZPORZĄDZENIE
          MINISTRA GOSPODARKI I PRACY1)

          z dnia 30 lipca 2004 r.

          w sprawie szczegółowych zasad kształtowania i kalkulacji taryf oraz rozliczeń w
          obrocie ciepłem

          (Dz. U. z dnia 25 sierpnia 2004 r.)
          Na podstawie art. 46 ustawy z dnia 10 kwietnia 1997 r. - Prawo energetyczne
          (Dz. U. z 2003 r. Nr 153, poz. 1504, z późn. zm.2)) zarządza się, co następuje:

          Rozdział 4

          Szczegółowe zasady rozliczeń w obrocie ciepłem

          § 30. 1. Przedsiębiorstwo energetyczne prowadzi rozliczenia z odbiorcami
          ciepła, odpowiednio do zakresu świadczonych usług dla poszczególnych grup
          taryfowych, na podstawie odczytów wskazań układów pomiarowo-rozliczeniowych
          zainstalowanych na przyłączach do węzłów cieplnych lub zewnętrznych instalacji
          odbiorczych, albo w innych miejscach rozgraniczenia eksploatacji urządzeń i
          instalacji, określonych w umowie sprzedaży ciepła lub umowie przesyłowej, z
          wyłączeniem lokalnych źródeł ciepła, o których mowa w § 7 ust. 6.
          ...............

          § 32. Rodzaje opłat pobieranych od odbiorców ciepła oraz podstawy i sposób ich
          obliczania powinny być określone w umowie sprzedaży ciepła lub umowie
          przesyłowej, a wysokość tych opłat oblicza się w następujący sposób:
          1) miesięczna rata opłaty za zamówioną moc cieplną, pobierana w każdym
          miesiącu, stanowi iloczyn zamówionej mocy cieplnej oraz 1/12 ceny za zamówioną
          moc cieplną dla danej grupy taryfowej lub stawki opłaty miesięcznej za
          zamówioną moc cieplną dla danej grupy taryfowej zasilanej ze źródła ciepła, o
          którym mowa w § 7 ust. 7;
          2) opłata za ciepło, pobierana za każdy miesiąc, w którym nastąpił pobór
          ciepła, stanowi iloczyn ilości dostarczonego ciepła, ustalonej na podstawie
          odczytów wskazań układu pomiarowo-rozliczeniowego zainstalowanego na przyłączu
          do węzła cieplnego lub do zewnętrznych instalacji odbiorczych, albo w innych
          miejscach rozgraniczenia eksploatacji urządzeń i instalacji, o których mowa w §
          30 ust. 1, oraz ceny ciepła dla danej grupy taryfowej lub stawki opłaty za
          ciepło dla danej grupy taryfowej zasilanej ze źródła ciepła, o którym mowa w §
          7 ust. 7;
          3) opłata za nośnik ciepła, pobierana za każdy miesiąc, w którym nastąpił
          pobór nośnika ciepła, stanowi iloczyn ilości nośnika ciepła dostarczonego do
          napełniania i uzupełnienia ubytków wody w instalacjach odbiorczych, ustalonej
          na podstawie odczytów wskazań układu pomiarowo-rozliczeniowego zainstalowanego
          w węźle cieplnym oraz ceny nośnika ciepła dla danej grupy taryfowej;
          4) miesięczna rata opłaty stałej za usługi przesyłowe, pobierana w każdym
          miesiącu, stanowi iloczyn zamówionej mocy cieplnej oraz 1/12 stawki opłaty
          stałej za usługi przesyłowe dla danej grupy taryfowej;
          5) opłata zmienna za usługi przesyłowe, pobierana za każdy miesiąc, w którym
          nastąpił pobór ciepła, stanowi iloczyn ilości dostarczonego ciepła ustalonej na
          podstawie odczytów wskazań układu pomiarowo-rozliczeniowego, zainstalowanego na
          przyłączu do węzła cieplnego lub do zewnętrznych instalacji odbiorczych, albo w
          innych miejscach rozgraniczenia eksploatacji urządzeń i instalacji, o których
          mowa w § 30 ust. 1, oraz stawki opłaty zmiennej za usługi przesyłowe dla danej
          grupy taryfowej;
          6) miesięczna rata opłaty za obsługę odbiorców, pobierana przez
          przedsiębiorstwo obrotu ciepłem w każdym miesiącu, stanowi iloczyn zamówionej
          mocy cieplnej i 1/12 stawki opłaty za obsługę odbiorców dla danej grupy
          taryfowej.

          __________
          3) Niniejsze rozporządzenie było poprzedzone rozporządzeniem Ministra
          Gospodarki z dnia 12 października 2000 r. w sprawie szczegółowych zasad
          kształtowania i kalkulacji taryf oraz zasad rozliczeń w obrocie ciepłem (Dz. U.
          Nr 96, poz. 1053), które na podstawie art. 5 ustawy z dnia 24 lipca 2002 r. o
          zmianie ustawy - Prawo energetyczne (Dz. U. Nr 135, poz. 1144) utraciło moc z
          dniem 1 stycznia 2004 r.


          oraz z Ustawy o własności lokali :

          Art. 12. 1. Właściciel lokalu ma prawo do współkorzystania z nieruchomości
          wspólnej zgodnie z jej przeznaczeniem.
          2. Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu
          wydatków związanych z jej utrzymaniem, a w części przekraczającej te potrzeby
          przypadają właścicielom lokali w stosunku do ich udziałów. W takim samym
          stosunku właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem
          nieruchomości wspólnej w części nie znajdującej pokrycia w pożytkach i innych
          przychodach ( dopisek : m.in. za media )
          3. Uchwała właścicieli może ustalić zwiększenie obciążenia z tego tytułu
          właścicieli lokali użytkowych, jeżeli uzasadnia to sposób korzystania z tych
          lokali.

          Art. 14. Na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w
          szczególności:
          1) wydatki na remonty i bieżącą konserwację,
          2) opłaty za dostawę energii elektrycznej i cieplnej, gazu i wody, w części
          dotyczącej nieruchomości wspólnej, oraz opłaty za antenę zbiorczą i windę,
          3) ubezpieczenia, podatki i inne opłaty publicznoprawne, chyba że są
          pokrywane bezpośrednio przez właścicieli poszczególnych lokali,
          4) wydatki na utrzymanie porządku i czystości,
          5) wynagrodzenie członków zarządu lub zarządcy.



          Sąd Najwyższy. Zarząd nieruchomością wspólną Sygn. akt II CK 98/04 (99/04)
          wyrok z dnia 22.10.2004

          Zgodnie z ustawą o własności lokali, członkowie wspólnoty ponoszą ciężary
          utrzymania nieruchomości wspólnej odpowiednio do swoich udziałów. Uchwała
          właścicieli może zwiększyć obciążenia, ale nie może ich obniżyć poza ustawowe
          granice. Wobec tego nie ma podstaw do uchylenia uchwały, która jest zgodna z
          tymi przepisami - stwierdził Sąd Najwyższy.

          Jak podkreślił Sąd w ustnym uzasadnieniu, wyjść trzeba od definicji
          nieruchomości
          wspólnej. Daje ją art. 3 ust. 2 ustawy o własności lokali, zgodnie z którym
          jest to grunt oraz części budynku i urządzenia, które nie służą wyłącznie do
          użytku właścicieli lokali. Sąd Najwyższy nie może definicji tej zmieniać. Jeśli
          chodzi o wspomniany art. 12 ust. 2, to ma on także drugie zdanie. Stanowi on,
          że w takim samym stosunku właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane
          z utrzymaniem nieruchomości wspólnej w części nie znajdującej pokrycia w
          pożytkach i przychodach. I wreszcie istotny jest ust. 3 tego artykułu, zgodnie
          z którym uchwałą właścicieli można ustalić zwiększenie obciążenia, ale nie ma
          przepisu, który pozwoliłby na ich obniżenie. Wobec tego uchwały były prawidłowe
          i nie ma podstaw do ich uchylenia.


        • xxxll Re: KOSZTY WODY I CIEPŁA W NW 03.09.05, 07:07
          Szczegółw typy rozliczenia / naliczenia zaliczek w uwl nie ma . Takie rzeczy
          należy spisać w tzw Regulaminie zozlicznia energii cieplnej , który to jest
          wewnętrznym prawem obowiązujacym tylko w danej wspólnocie.
          Przerzucanie kosztów energii cieplnej na NW nie sensu i jest szkodliwe dla
          wspólnoty - mało kto oszdzędza ciepło.
          Dlatego 10% ogólnych kosztów zmiennych (bo są jeszcze koszty stałe) to jest
          taką granica gdzie niezadowlonych właścicieli jest minimalna ilość a reszta się
          na to zgadza.
          • nk45 Re: KOSZTY WODY I CIEPŁA W NW 03.09.05, 12:59

            DOŁĄCZYŁEM NOWELĘ PRAWA
            ENERGETYCZNEGO

            Dz.U.04.184.1902

            ROZPORZĄDZENIE
            MINISTRA GOSPODARKI I PRACY1)

            z dnia 30 lipca 2004 r.

            w sprawie szczegółowych zasad kształtowania i kalkulacji taryf oraz rozliczeń w
            obrocie ciepłem

            (Dz. U. z dnia 25 sierpnia 2004 r.)
            Na podstawie art. 46 ustawy z dnia 10 kwietnia 1997 r. - Prawo energetyczne
            (Dz. U. z 2003 r. Nr 153, poz. 1504, z późn. zm.2)) zarządza się, co następuje:

            Rozdział 4

            Szczegółowe zasady rozliczeń w obrocie ciepłem

            § 30. 1. Przedsiębiorstwo energetyczne prowadzi rozliczenia z odbiorcami
            ciepła, odpowiednio do zakresu świadczonych usług dla poszczególnych grup
            taryfowych, na podstawie odczytów wskazań układów pomiarowo-rozliczeniowych
            zainstalowanych na przyłączach do węzłów cieplnych lub zewnętrznych instalacji
            odbiorczych, albo w innych miejscach rozgraniczenia eksploatacji urządzeń i
            instalacji, określonych w umowie sprzedaży ciepła lub umowie przesyłowej, z
            wyłączeniem lokalnych źródeł ciepła, o których mowa w § 7 ust. 6.
            ...............

            § 32. Rodzaje opłat pobieranych od odbiorców ciepła oraz podstawy i sposób ich
            obliczania powinny być określone w umowie sprzedaży ciepła lub umowie
            przesyłowej, a wysokość tych opłat oblicza się w następujący sposób:
            1) miesięczna rata opłaty za zamówioną moc cieplną, pobierana w każdym
            miesiącu, stanowi iloczyn zamówionej mocy cieplnej oraz 1/12 ceny za zamówioną
            moc cieplną dla danej grupy taryfowej lub stawki opłaty miesięcznej za
            zamówioną moc cieplną dla danej grupy taryfowej zasilanej ze źródła ciepła, o
            którym mowa w § 7 ust. 7;
            2) opłata za ciepło, pobierana za każdy miesiąc, w którym nastąpił pobór
            ciepła, stanowi iloczyn ilości dostarczonego ciepła, ustalonej na podstawie
            odczytów wskazań układu pomiarowo-rozliczeniowego zainstalowanego na przyłączu
            do węzła cieplnego lub do zewnętrznych instalacji odbiorczych, albo w innych
            miejscach rozgraniczenia eksploatacji urządzeń i instalacji, o których mowa w §
            30 ust. 1, oraz ceny ciepła dla danej grupy taryfowej lub stawki opłaty za
            ciepło dla danej grupy taryfowej zasilanej ze źródła ciepła, o którym mowa w §
            7 ust. 7;
            3) opłata za nośnik ciepła, pobierana za każdy miesiąc, w którym nastąpił
            pobór nośnika ciepła, stanowi iloczyn ilości nośnika ciepła dostarczonego do
            napełniania i uzupełnienia ubytków wody w instalacjach odbiorczych, ustalonej
            na podstawie odczytów wskazań układu pomiarowo-rozliczeniowego zainstalowanego
            w węźle cieplnym oraz ceny nośnika ciepła dla danej grupy taryfowej;
            4) miesięczna rata opłaty stałej za usługi przesyłowe, pobierana w każdym
            miesiącu, stanowi iloczyn zamówionej mocy cieplnej oraz 1/12 stawki opłaty
            stałej za usługi przesyłowe dla danej grupy taryfowej;
            5) opłata zmienna za usługi przesyłowe, pobierana za każdy miesiąc, w którym
            nastąpił pobór ciepła, stanowi iloczyn ilości dostarczonego ciepła ustalonej na
            podstawie odczytów wskazań układu pomiarowo-rozliczeniowego, zainstalowanego na
            przyłączu do węzła cieplnego lub do zewnętrznych instalacji odbiorczych, albo w
            innych miejscach rozgraniczenia eksploatacji urządzeń i instalacji, o których
            mowa w § 30 ust. 1, oraz stawki opłaty zmiennej za usługi przesyłowe dla danej
            grupy taryfowej;
            6) miesięczna rata opłaty za obsługę odbiorców, pobierana przez
            przedsiębiorstwo obrotu ciepłem w każdym miesiącu, stanowi iloczyn zamówionej
            mocy cieplnej i 1/12 stawki opłaty za obsługę odbiorców dla danej grupy
            taryfowej.

            __________
            3) Niniejsze rozporządzenie było poprzedzone rozporządzeniem Ministra
            Gospodarki z dnia 12 października 2000 r. w sprawie szczegółowych zasad
            kształtowania i kalkulacji taryf oraz zasad rozliczeń w obrocie ciepłem (Dz. U.
            Nr 96, poz. 1053), które na podstawie art. 5 ustawy z dnia 24 lipca 2002 r. o
            zmianie ustawy - Prawo energetyczne (Dz. U. Nr 135, poz. 1144) utraciło moc z
            dniem 1 stycznia 2004 r.


            Dz.U.05.62.552

            USTAWA

            z dnia 4 marca 2005 r.

            o zmianie ustawy - Prawo energetyczne oraz ustawy - Prawo ochrony środowiska1)

            (Dz. U. z dnia 18 kwietnia 2005 r.)


            a)ust. 7 otrzymuje brzmienie:
            "7.W przypadku gdy miejsce zainstalowania układu pomiarowo-rozliczeniowego
            służącego do rozliczeń z przedsiębiorstwem energetycznym za dostarczone ciepło
            jest wspólne dla dwóch lub więcej budynków wielolokalowych, właściciele lub
            zarządcy tych budynków wyposażają je w układy pomiarowo-rozliczeniowe, w celu
            rozliczenia kosztów zakupu ciepła na poszczególne budynki.",
            b)dodaje się ust. 8-12 w brzmieniu:
            "8. Koszty zakupu ciepła, o których mowa w ust. 2, rozlicza się w części
            dotyczącej:
            1) ogrzewania, stosując metody wykorzystujące:
            a) dla lokali mieszkalnych i użytkowych:
            - wskazania ciepłomierzy,
            - wskazania urządzeń wskaźnikowych niebędących przyrządami pomiarowymi w
            rozumieniu przepisów metrologicznych, wprowadzonych do obrotu na zasadach i w
            trybie określonych w przepisach o systemie oceny zgodności,
            - powierzchnię lub kubaturę tych lokali,
            b) dla wspólnych części budynku wielolokalowego użytkowanych przez osoby, o
            których mowa w ust. 2, powierzchnię lub kubaturę tych części odpowiednio w
            proporcji do powierzchni lub kubatury zajmowanych lokali;
            2) przygotowania ciepłej wody użytkowej dostarczanej centralnie przez
            instalację w budynku wielolokalowym, stosując metody wykorzystujące:
            a) wskazania wodomierzy ciepłej wody w lokalach,
            b) liczbę osób zamieszkałych stale w lokalu.

            9.Właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego dokonuje wyboru metody
            rozliczania całkowitych kosztów zakupu ciepła na poszczególne lokale mieszkalne
            i użytkowe w tym budynku, tak aby wybrana metoda, uwzględniając współczynniki
            wyrównawcze zużycia ciepła na ogrzewanie, wynikające z położenia lokalu w bryle
            budynku przy jednoczesnym zachowaniu prawidłowych warunków eksploatacji budynku
            określonych w odrębnych przepisach, stymulowała energooszczędne zachowania oraz
            zapewniała ustalanie opłat, o których mowa w ust. 4, w sposób odpowiadający
            zużyciu ciepła na ogrzewanie i przygotowanie ciepłej wody użytkowej.
            10.Właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego wprowadza wybraną
            metodę, o której mowa w ust. 9, w formie wewnętrznego regulaminu rozliczeń
            ciepła przeznaczonego na ogrzewanie tego budynku i przygotowanie ciepłej wody
            użytkowej dostarczanej centralnie poprzez instalację w budynku, zwanego
            dalej "regulaminem rozliczeń"; regulamin rozliczeń podaje się do wiadomości
            osobom, o których mowa w ust. 2, w terminie 14 dni od dnia jego wprowadzenia do
            stosowania.
            11. W przypadku gdy właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego
            wprowadził metodę, o której mowa w ust. 9, wykorzystującą ciepłomierze i
            urządzenia wymienione w ust. 8 pkt 1 lit. a tiret drugie oraz pkt 2 lit. a,
            osoba, o której mowa w ust. 2, udostępnia swoje pomieszczenia w celu
            zainstalowania lub wymiany tych ciepłomierzy i urządzeń oraz umożliwia
            dokonywanie ich kontroli i odczytu wskazań w celu rozliczania kosztów zużytego
            ciepła w tym budynku.
            12.W przypadku stosowania w budynku wielolokalowym metody, o której mowa
            w ust. 9, wykorzystującej wskazania urządzeń wymienionych w ust. 8 pkt 1 lit. a
            tiret drugie, regulamin rozliczeń powinien dopuszczać możliwość zamiennego
            rozliczania opłat za ciepło dla lokali mieszkalnych lub użytkowych na podstawie
            ich powierzchni lub kubatury oraz określać warunki stosowania zamiennego
            rozliczania.";






            oraz z Ustawy o własności lokali ( Dz.U.94.85.388 ):

            Art. 12. 1. Właściciel lokalu ma prawo do współkorzystania z nieruchomoś
          • nk45 Re: KOSZTY WODY I CIEPŁA W NW 03.09.05, 13:08
            Nawet w regulaminie nie powinno się określać % kosztów w częściach wspólnych.
            Te koszty ,,poza licznikami" są zmienne. Różnica między licznikiem głównym a
            sumą liczników indywidualnych jest kosztem w częściach wspólnych. To się da
            wytłumaczyć. 10 % czy 16 % a może 28 % te wielkości nie mają uzasadnienia
            matematycznego i są trudne do wytłumaczenia. Osobną sprawą jest to jak
            wwytłumaczyć przepisami garażowcom, że powinni uczestniczyć w kosztach ciepła i
            wody mimo, że nie mają kaloryferów i wody. Serafin666 odpowiadał, ja się z tym
            zgadzam. Tylko, że garażowcy nie przyjmują argumentów. Chyba zostanie droga
            sądowa.
            • goscdw Re: KOSZTY WODY I CIEPŁA W NW 03.09.05, 16:04
              NK45 , chyba się nie rozumiemy.
              Ja uważam (to co napisał xxxll), że jedno to sposób rozliczenia dostawca a
              wspólnota , a inną rzeczą jest rozliczenie tej energii wewnątrz wspólnoty.
              Koszt jaki obciąża wspólnotę. Należy je podzielić na ogrzanie lokali i ogrzanie
              NW ( jeżeli są zamontowane odbiorniki ciepła na NW, jeżeli ich nie ma to
              kosztów nie ma).
              Wiele wspólnot stosuje stawki rozliczeniowe jakie same jakie są stosowane przez
              dostawcę . One są niższe niż te które wychodzą z kosztów podzielonych przez
              jednostki rozliczeniowe wewnątrz wspólnoty. To jest błąd. W ten sposób po
              rozliczeniu lokali pozostaje spora kwota i tu się zaczyna mydlenie i dorabianie
              teorii jak to należy rozliczyć.
              Zapisanie w Regulaminie rozliczania, że koszt nie może przekroczyć 10% kosztów
              zmiennych, spowoduje większą oszczędność w lokalach , a co z tym oszczędności
              będzie miała wspólnota.
              Zauważyłem (z twoich wpisów) nasuwa mi się jeden wniosek : Jak nie korzystam ,
              używam to nie płacę. Tak jednak nie jest, prawo wspólnotowe mówi inaczej.
              • nk45 Re: KOSZTY WODY I CIEPŁA W NW 03.09.05, 16:44
                NIE ROZUMIEMY SIĘ DO KOŃCA.

                > Koszt jaki obciąża wspólnotę. Należy je podzielić na ogrzanie lokali i
                ogrzanie
                >
                > NW ( jeżeli są zamontowane odbiorniki ciepła na NW, jeżeli ich nie ma to
                > kosztów nie ma).

                A jakimi kosztami są straty na przesyle ?


                > Wiele wspólnot stosuje stawki rozliczeniowe jakie same jakie są stosowane
                przez
                >
                > dostawcę . One są niższe niż te które wychodzą z kosztów podzielonych przez
                > jednostki rozliczeniowe wewnątrz wspólnoty. To jest błąd. W ten sposób po
                > rozliczeniu lokali pozostaje spora kwota i tu się zaczyna mydlenie i
                dorabianie
                >
                > teorii jak to należy rozliczyć.

                Oczywiście zgodnie z Art. 14 pkt2)


                > Zapisanie w Regulaminie rozliczania, że koszt nie może przekroczyć 10%
                kosztów
                > zmiennych, spowoduje większą oszczędność w lokalach , a co z tym oszczędności
                > będzie miała wspólnota.


                Przecież te koszty są zmienne i zależą od wielu czynników.


                > Zauważyłem (z twoich wpisów) nasuwa mi się jeden wniosek : Jak nie korzystam ,
                >
                > używam to nie płacę. Tak jednak nie jest, prawo wspólnotowe mówi inaczej.


                Tego nie rozumiem. Moja interpretacja UWL jest taka :

                NAWET, GDY ZAKRĘCĘ GRZEJNIKI - PŁACĘ RÓŻNICĘ MIĘDZY LICZNIKIEM GŁÓWNYM A SUMĄ
                LICZNIKÓW INDYWIDUALNYCH - UDZIAŁAMI ART. 14 PKT.2 ( ŁĄCZNIE Z NIEOGRZEWANYM
                WPROST GARAŻEM )

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka