dostawca (sprzedaż) ciepła

05.09.05, 11:56
Nasza kotłownia ęglowa (w budynku Wspólnoty) wymaga totalnej modernizacji
(pracuje od 1969 r).
Ze względu na brak funduszy (skromne środki na funduszu remontowym, brak
możliwości wyłożenia gotówki, brak szans na kredyt) nie możemy sami
sfinansować przeróbki.
Jedna z firm zaoferowała nam wymianę na kocioł gazowy, na następujących
warunkach:
- sami finansują dostawę i robociznę,
- stają się właścicielem nowej kotłowni,
- sprzedają Wspólnocie ciepło (c.o. i c.w.),
- ew. rozkładają nam spłatę kotłowni na raty, ale do czasu spłaty
warunki j.w.

Moje pytania:
- czy ktoś miał/ma do czynienia z taką sytuacją ?
- czy takie rozwiązanie jest we Wspólnocie możliwe (strona prawna) ?
- jak zabezpieczyć się, żeby takie rozwiązanie było dla nas opłacalne,
żeby dostawca nie narzucił nam wysokich kosztów ciepła ?

Może znacie jakieś firmy, które są gotowe wykonać taką modernizację z
odroczoną płatnością. Chcielibyśmy porównać różne oferty, a nie tylko jedną.

Czy ma ktoś doświadczenie w innych źródłach ciepła dla ogrzania budynku pow.
1500 m2 ? Jest w kotłowni miejsce na składowanie opału (był składowany koks).
    • serafin666 Re: dostawca (sprzedaż) ciepła 05.09.05, 12:25
      rozumiem , że gaz sieciowy ; koszt takiej kotłowni ( z wystarczającą
      automatyką ) nie powinien przekroczyć 50.000 zł ; przy 1500 m2 rozliczeniowych
      oznacza to 3333,(33) przez najblizsze 15 miesięcy , co daje dopłatę do kosztów
      c.o.
      • serafin666 Re: dostawca (sprzedaż) ciepła 05.09.05, 12:27
        jeszcze raz :

        rozumiem , że gaz sieciowy ; koszt takiej kotłowni ( z wystarczającą
        automatyką ) nie powinien przekroczyć 50.000 zł ; przy 1500 m2 rozliczeniowych
        oznacza to 3333,(33) przez najblizsze 15 miesięcy , co daje dopłatę do kosztów
        c.o. 2,(22) zł / m2 / miesiąc przez te 15 miesięcy - i takie raty zaproponujcie
        tej firmie ( no może plus 3-4 % inflacyjne )
      • josef.s Re: dostawca (sprzedaż) ciepła 06.09.05, 10:24
        Przy starych nieocieplanych budynkach koszty ogrzewania mogą wynosić ok. 4 -5
        zł/m2, m.-c w skali roku (zwłaszca przy ostrzejszych zimach), z robocizna
        palaczy może to wynieść prawie drugie tyle, najlepszym rozwiązaniem było by
        jednak takie, aby kotłownia gazowa (tylko to wchodzi w grę) była Wasza, inaczej
        będziecie spłacać czyjeś długi jak w moim przypadku. Tylko, że niektórym ciężko
        było wytłumaczyć, że spłacając raty leasingu spłacamy czyjeś długi i kotłownia
        nigdy nie będzie własnością Wspólnoty. Najtańszym rozwiązaniem jest "zrzutka" i
        budowa własnej kotłowni no, ale skoro z tym jest problem to sytuacja nie do
        pozazdroszczenia.
    • josef.s Re: dostawca (sprzedaż) ciepła 05.09.05, 12:33
      Mogę powiedzieć, że coś podobnego już przeżyłem kupiłem kilka lat temu nowe
      mieszkanie u dowelopera (oszusta), było zapewnienie, że będzie ogrzewanie
      ciepłem z sieci miejskiej, potem było zapewnienie, że będzie jeszcze taniej,
      czyli z kotłowni gazowej, rezultat był taki, że ogrzewanie kosztowało ok. 2,20
      zł za m2 przez cały rok - trochę drogo jak na nowy budynek. Okazało się, że
      Doweloper zafundował kotłownię gazową, która zakupił w tzw leasingu, ponadto
      utworzył szemraną spółkę zarządzającą a to skutkowało tym, że prawie połowę
      kosztów ogrzewania stanowiły raty leasingu, które wliczał w ogrzewanie. Dopiero
      po dwóch sezonach udało się odłączyć od tego wynalazku i za ostatni sezon
      ogrzewanie (z sieci miejskiej) kosztuje ok. 1,30 zł/m2, m.-c w skali roku.
      Nadmieniam że nie ma żadnych urządzeń zachęcających do oszczędzania ciepła -
      podzielników kosztów, anii licznikow ciepła. Prawda jest taka, że z reguły
      koszty obsługi kotłowni gazowej, wraz z gazem są porównywalne z kosztami ciepła
      z sieci miejskiej, natomiast sama inwestycja kotłowni na 10 - 15 lat stanowi
      prawie drugie tyle kosztów.
      Jeżeli Twój budynek nie jest w miarę nowy lub ocieplony, to koszty ogrzewania i
      spłaty rat mogą być jeszcze wyższe
    • tomekkrzysztof Re: dostawca (sprzedaż) ciepła 05.09.05, 14:04
      Za ubiegły roku podano nam koszty związane z naszą kotłownią węglową w
      wysokości ok. 170.000 zł, z tego połowa, to były koszty pensji palaczy, więc
      takie wyliczenia serafina666 byłoby korzystne.
      Tylko podajcie mi namiary na taką firmę.
      Jak się zabezpieczyć, żeby firma ta do czasu spłaty kotłowni, nie zażyczyła
      sobie opłat za ciepło na dotychczasowym poziomie ?
      Mam nadzieję, że można jakoś w przybliżeniu wyliczyć zużycie gazu dla potrzeb
      ciepła dla istniejącego budynku, gdzie była kotłownia węglowa. Żeby się później
      nie okazało, że instalacja w budynku (bardzo stara) powoduje takie zużycie
      gazu, i że ta modernizacja nie miała sensu.
      Czy jako Wspólnota możemy kontrolować cenę c.o. i c.w. poprzez zwykłe zużycie
      gazu przez taką kotłownię plus oczywiście konserwacja i jakiś zysk dla firmy ?

      Josef.s – niestety nie mamy możliwości podłączenia się do sieci miejskiej, więc
      w rachubę wchodzi tylko kotłownia.
      Podane przez Ciebie koszty przyjąłbym bez gadania, nawet te wysokie, jak je
      określiłeś. Zazdroszczę Ci. Mieszkańcy (na dodatek emeryci) w tej chwili płacą
      za c.o. ok. 9 zł/m2.
      Budynek ma blisko 40 lat, nie ocieplony, stare okna, instalacja w budynku nie
      wymieniana (grzejniki żeliwne) w większości bez termostatów, nierównomierne
      ogrzewanie mieszkań itp.
      To tez wymaga modernizacji.
      Tylko tu najważniejszą rolę grają koszty (brak środków) i czas, bo jeden z
      dwóch kotłów już nie nadaje się do remontu, więc trzeba zacząć od kotłowni,
      którą ze względu na starą instalację, pewnie trzeba będzie obecnie
      przewymiarować.

      Ponawiam prośbę o jakieś namiary na rzetelne firmy świadczące podobne usługi.
      • serafin666 Re: dostawca (sprzedaż) ciepła 05.09.05, 14:49
        170.000 złotych przez 12 miesięcy przez 1500 m2 = około 9,40 / m2 / miesiac ;
        TO KRYMINAŁ
      • josef.s Re: dostawca (sprzedaż) ciepła 07.09.05, 07:38
        Co do ceny kotłowni mogę dodać że proponowano nam budowę indywidualnej kotłowni
        gazowej na budynek o pow ok 3000 m2 (co i cw), koszt na początek ok 200 000 zł,
        tak więc uważam że u Ciebie koszt wyniesie nie mniej niż 100 000 zł, musisz
        wiedzieć że od strony technologi kotłownia gazowa (na co i cw), jest bardziej
        skomplikowana niż węzeł cieplny (sieć miejska) i stąd droższa, można jeszcze
        rozważyć takie rozwiązanie by ciepła woda w poszczególnych mieszkaniach była i
        indywidualnych podgrzewaczy elektrycznych - wtedy kotłownia na samo "co" będzie
        trochę tańsza. A tak po prawdzie to ogrzewając mieszkania energią elektryczna
        (częściowo w drugiej taryfie) też pewnie by się zmieścił w koszcie 9 zł/m2.
    • serafin666 Re: dostawca (sprzedaż) ciepła 05.09.05, 14:46
      wpisz w wyszukiwarce "kotłownia gazowa" i do dzieła
    • xxxll Re: dostawca (sprzedaż) ciepła 05.09.05, 20:30
      Trudna sprawa staniecie się ubeswłasnowolnieni do czsu spłaty. Technologia
      dobra (teraz najtańsza) . Znam kilka takich nieruchomści co developerzy
      pożenili przyszłych właścicieli na kilkanaście lat , ciągłe kłótnie że drogo
      sprzedają energie. Wybór należy do Was.
Pełna wersja