Współczynnik a miejsce postojowe

[kazek.m]

Wyjaśnienia dla p.Witakowskiego.
Dziękując za zabranie głosu mam wrażenie, że nie odpowiada pan na zadane
pytania. Opisywanie fragmentu ustawy jest zbędne, ponieważ korzystam z niej w
trakcie przygotowywania wniosków do Gminy o zaświadczenia stwierdzające
samodzielność lokali. Mam już około 3000 takich zaświadczeń i czekam na
pozostałe.
Problem dotyczy miejsc postojowych w garażu wielostanowiskowym, który nie
jest określony w ustawie o własności lokali.. Garaż wielostanowiskowy nie
jest pomieszczeniem przynależnym do żadnego lokalu, jest samodzielnym lokalem
zgodnie z definicją z ustawy o własności lokali. Gmina wydaje takie
zaświadczenie. Nie oznacza to jednak, że dla takiego lokalu powinien być
określony współczynnik udziału w nieruchomości wspólnej budynku..Taką
interpretację przedstawia sędzia Sądu Okręgowego Warszawa Mokotów p. Piotr
Siciński w artykule „ Prawo do miejsca postojowego ” w miesięczniku
„ Nieruchomości ” z lipca i sierpnia br. wydawanego przez C.H.Beck. Garaż
wielostanowiskowy będąc lokalem samodzielnym jest częścią powierzchni
wspólnej, może mieć założoną Kięgę Wieczystą z wpisanymi współwłaścicielami.
Pana odpowiedź, ze miejsce postojowe można uznać jako pomieszczenie
przynależne jest raczej błędna.
Chciałbym prosić o komentarz do w/w artykułu i moich wątpliwości eksperta po
zapoznaniu się z wywodami pana sędziego. Może tym dość ważnym i trudnym
zagadnieniem zainteresuje się pan Witold Kalinowski.
Z poważaniem

[abcd17]

kazek.m napisał:

Garaż wielostanowiskowy nie
> jest pomieszczeniem przynależnym do żadnego lokalu, jest samodzielnym lokalem
> zgodnie z definicją z ustawy o własności lokali. Gmina wydaje takie
> zaświadczenie. Nie oznacza to jednak, że dla takiego lokalu powinien być
> określony współczynnik udziału w nieruchomości wspólnej budynku..Taką
> interpretację przedstawia sędzia Sądu Okręgowego Warszawa Mokotów p. Piotr
> Siciński [ciach]

Jezeli jest to budynek wspolnotowy, a garaz jest lokalem samodzielnym, to
trudno mi sobie wyobrazic by wlasnosci tego lokalu (niezaleznie czy jest
wyodrebniony czy tez nie i czy jego wlasnosc przeniesiono - w czesci lub
calosci - czy tez nie przeniesiono)nie towarzyszyla wspolwlasnosc w czesciach
wspolnych nieruchomosci.

Praktyka pokazuje, ze garaz taki moze byc okreslony jako lokal samodzielny
stanowiacy czesc wspolna nieruchomosci, jako lokal samodzielny nie stanowiacy
czesci wspolnej i jako seria pomieszczen przynaleznych do lokali mieszkalnych.

Pozdr.
MT

[zarzadca]

(...)
> Praktyka pokazuje, ze garaz taki moze byc okreslony jako lokal samodzielny
> stanowiacy czesc wspolna nieruchomosci, jako lokal samodzielny nie stanowiacy
> czesci wspolnej i jako seria pomieszczen przynaleznych do lokali
mieszkalnych.
>
> Pozdr.
> MT

Lokal samodzielny nie może stanowić części wspólnej nieruchomości.
Garaż nie ma pomieszczeń tylko stanowiska garażowe. Stanowiska garażowe nie są
pomieszczeniami.
Zarządca

[abcd17]

zarzadca napisał:

> Lokal samodzielny nie może stanowić części wspólnej nieruchomości.

A dlaczego nie?
Zalozmy, ze wspolnota podejmuje uchwale i modernizuje czesc nieruchomosci
wspolnej, np. niewykorzystana pralnie, suszarnie, rowerownie, strych itp. Po
wykonaniu inwestycji wspolnota uzyskuje decyzje o samodzielnosci pomieszczenia.
Moze je teraz np. wynajac - wtedy czynsz najmu stanowi pozytek cywilny
wspolnoty, jako ze lokal JEST czescia wspolna nieruchomosci. Wspolnota moze
lokal wydzielic - przez co zmienic udzialy w niereuchomosci wspolnej, bo czesc
tej nieruchomosci staje sie wyodrenbnionym lokalem - i tez wynajac badz
sprzedac.

> Garaż nie ma pomieszczeń tylko stanowiska garażowe. Stanowiska garażowe nie
są
> pomieszczeniami.

Garaz moze miec pomieszczenia (teoretycznie). Ale nie o to chodzi.
Garaz moze byc przykladem jak ww. i stanowic czesc wspolna nieruchomosci. Garaz
jest samodzielnym pomieszczeniem jako calosc - nie poszczegolne stanowiska
postojowe!
Gdy garaz podziemny wielostanowiskowy jest pomieszczeniem samodzielnym
(praktyka pokazuje, ze takie decyzje starosty sa mozliwe do otrzymania), ale
nie wyodrebnionym prawnie z nieruchomosci wspolnej, wtedy wspolnota moze
WYNAJAC poszczegolne miejsca postojowe swoim czlonkom lub osobom z zewnatrz.
Gdy jednak deweloper chce sprzedawac miejsca postojowe - ma dwie drogi
dzialania. Jedna z nich jest prawne wyodrebnienie lokalu , ktorego powierzchnia
wliczana jest wtedy do powierzchni uzytkowej budynku, i sprzedaz udzialow we
wspolwlasnosci lokalu garazowego (liczba i wielkosc miejsc postojowych decyduja
o udziale we wspolwlasnosci lokalu). Deweloper moze postapic rowniez inaczej,
podazajac za art. 2 ust. 4 UWL, w ktorym okreslono garaz jako pomieszczenie
przynalezne. Tak dzieje sie w praktyce, czy ktos chce czy nie chce. Mozna tez
zapytac, na jakiej podstawie czesc osob uznaje, ze stanowisko postojowe nie
moze byc uznane za czesc skladowa innego lokalu? Oczywiste jest ze nie jest
pomieszczeniem samodzielnym (ktorego def. zawiera art. 2 ust. 1 UWL), ale moze
byc czescia skladowa lokalu mieszkalnego lub uzytkowego, jesli tak stanowi
umowa sprzedazy tego lokalu i taki zapis znajduje sie w KW lokalu.

Pozdr.
maciej tertelis

[zarzadca]

Od nadmiaru tych informacji może tylko
rozbolec głowa. Szkoda, że często mówimy o tym
jak jest, a nie jak powinno być.
NN

[abcd17]

zarzadca napisał:

> Od nadmiaru tych informacji może tylko
> rozbolec głowa. Szkoda, że często mówimy o tym
> jak jest, a nie jak powinno być.

Mowienie o tym, co byc powinno, pozostawmy politykom :-).

Pozdr.
MT

[zarzadca]

Pan jest autorem wielu ciekawych książek
i autorem dodatku do miesiecznika "Nieruchomości", stąd
chciałbym Pana prosić tylko o wypowiedzi zgodne z obowiązujacym
stanem prawnym, a nie faktycznym. Stan faktyczy jest nam aż za dobrze znany.
Pogląd wyrazony przez Pana w tym temacie jest dla mnie wielkim zaskoczeniem i
chyba tylko tyle wypada powiedzieć.
Aloe

[j666]

Skoro notariusze spisują takie akty, a sedziowie wpisują ich taką treść do
księg wieczystych, to chyba jest to jak najbardziej stan prawny, czyż nie?
JaC

> Pan jest autorem wielu ciekawych książek i autorem dodatku do
miesiecznika "Nieruchomości", stąd chciałbym Pana prosić tylko o wypowiedzi
zgodne z obowiązujacym stanem prawnym, a nie faktycznym.
> Stan faktyczy jest nam aż za dobrze znany.
> Pogląd wyrazony przez Pana w tym temacie jest dla mnie wielkim zaskoczeniem i
chyba tylko tyle wypada powiedzieć.

[zarzadca]

j666 napisał:

> Skoro notariusze spisują takie akty, a sedziowie wpisują ich taką treść do
> księg wieczystych, to chyba jest to jak najbardziej stan prawny, czyż nie?
> JaC

Proszę mi podać nr księgi wieczystej w sądzie rejonowym
w Warszawie, w której jest ujawnione prawo własności do
nieruchomości lokalowej wraz z prawem współwłasności do
stanowiska garażowego w garażu wielo-stanowiskowym,
jako pomieszczenia przynależnego do lokalu.
[e-mail]
Pozdrawiam

aloe

[wygralem]

Ja mam masę takich aktów. Proszę podać swój adres mailowy, to prześlę Panu
(Pani ?) zeskanowaną kopię takiego przykładowego aktu.

pozdr./LK

[zarzadca]

wygralem napisał(a):

> Ja mam masę takich aktów. Proszę podać swój adres mailowy, to prześlę Panu
> (Pani ?) zeskanowaną kopię takiego przykładowego aktu.
>
> pozdr./LK


[e-mail]

[wygralem]

zarzadca napisał:


> Proszę mi podać nr księgi wieczystej w sądzie rejonowym
> w Warszawie, w której jest ujawnione prawo własności do
> nieruchomości lokalowej wraz z prawem współwłasności do
> stanowiska garażowego w garażu wielo-stanowiskowym,
> jako pomieszczenia przynależnego do lokalu.
> [e-mail]
> Pozdrawiam
>
> aloe

Ja mam masę takich aktów. Proszę podać swój adres mailowy, to prześlę Panu
(Pani ?) zeskanowaną kopię takiego przykładowego aktu.

pozdr./LK

[zarzadca]

wygralem napisał(a):

> zarzadca napisał:
>
>
> > Proszę mi podać nr księgi wieczystej w sądzie rejonowym
> > w Warszawie, w której jest ujawnione prawo własności do
> > nieruchomości lokalowej wraz z prawem współwłasności do
> > stanowiska garażowego w garażu wielo-stanowiskowym,
> > jako pomieszczenia przynależnego do lokalu.
> > [e-mail]
> > Pozdrawiam
> >
> > aloe
>
> Ja mam masę takich aktów. Proszę podać swój adres mailowy, to prześlę Panu
> (Pani ?) zeskanowaną kopię takiego przykładowego aktu.
>
> pozdr./LK
> [e-mail]