VAT wspólnoty

[asam11]

Czy wspólnota mieszkaniowa może odliczać Vat naliczony w cieple, wodzie itp.,
oczywiście jeśli ma z czego odliczać?

[grudziadz]

A czy Wspólnota musi być VAT'owcem ?

[asam11]

grudziadz napisała:

> A czy Wspólnota musi być VAT'owcem ?
Nie musi, jeśli nie sprzedaje za 10 000 € rocznie, ale wtedy płaci wszystkie
VATy i kiepsko na tym wychodzi. Szukamy sposobu ma obniżenie kosztów.

[abcd17]

asam11 napisał:

> Czy wspólnota mieszkaniowa może odliczać Vat naliczony w cieple, wodzie itp.,
> oczywiście jeśli ma z czego odliczać?

VAT nalezny wspolnocie pojawia sie przy jej sprzedazy. Przykladem jest lokal
uzytkowy stanowiacy czesc wspolna nieruchomosci i jego wynajem przez wspolnote -
wspolnota pobiera czynsz najmu + VAT nalezny. Ten VAT nalezny moze wchodzic w
rachube w sytuacji, gdy wspolnota wystapi o zwolnienie podmiotowe z VAT (10 tys
EUR).

Rozliczenia ciepla, wody itp dotyczace indywidualnych lokali nie stanowia
sprzedazy wspolnoty. Koszty te sa rozliczane przez zarzad wspolnoty z uwagi na
taka a nie inna poliotyke dzialania dostawcow mediow i kwestie zwiazane z
infrastruktura (brak licznikow ciepla w indywidualnych lokalach, zbiorcze
przylacza itp.).

Temat ten stanowi spory problem w wielu miastach, bowiem np. gminy domagaja sie
od wspolnoty rachunku z tytulu sprzedazy ciepla. Szkopul w tym, ze wspolnota
nie sprzedaje tego ciepla, tylko uczestniczy w jego rozliczeniu. A gminy
zadajac kwitow (bezprawnie) uzyskuja to, ze moga opozniac platnosci na rzexcz
wspolnoty (ZBKimiewaja spore problemy finansowe).

Podsumowujac - VAT pojawia sie we wspolnocie jako koszt (naliczany), i niestety
nie mozna go rozliczyc inaczej. Chyba ze wspolnota prowadzi dzialalnosc
gospodarcza, kupuje, sprzerdaje itp. trzeba jednak rowniez wtedy pamietac o
odliczeniu VATU tylko w takim procencie, w jakim sprzedaz ovatowana wystepuje w
sprzedazy zwolnionej z VAT.

Pozdr.
MT

[asam11]

Jeszcze raz pytam podając przykład. Wspólnota wynajmuje powierzchnię elewacji
na cele reklamowe. Otrzymuje wraz z zapłatą należny VAT a kupuje ciepło,
dostawy wody i inne usługi, w tym remontowe, z naliczonym VATem. Czy mośe
dokonać odliczenia VATu naliczonego od należnego?
Rozliczenie z członkami wspólnoty, w tym również z gminą, jest działaniem
wewnętrznym i jako takie nie jest sprzedażą w rozumieniu ustawy o VAT ale nie o
to mi tutaj chodzi.
Co to znaczy "Ten VAT nalezny moze wchodzic w rachube w sytuacji, gdy wspolnota
wystapi o zwolnienie podmiotowe z VAT (10 tys EUR)."? Chyba przy zwolnieniu z
VAT ten VAT nie wchodzi w rachubę. Czy opłaca się występować o zwolnienie z
VATu? Czy jeśli się nie wystąpiło a wspólnota wystawiła pierwsze faktury bez
VATu w 1995 to naruszyła przepisy ustawy o VAT?

[abcd17]

asam11 napisał:

> Jeszcze raz pytam podając przykład. Wspólnota wynajmuje powierzchnię elewacji
> na cele reklamowe. Otrzymuje wraz z zapłatą należny VAT a kupuje ciepło,
> dostawy wody i inne usługi, w tym remontowe, z naliczonym VATem. Czy mośe
> dokonać odliczenia VATu naliczonego od należnego?

Jezeli mowimy o koszcie wody i innych uslugach dostarczanych do nieruchomosci
wspolnej - to odpowiedz brzmi - tak, wspolnota moze dokonac odliczenia vat.
Prosze jeszcze zwrocic uwage na terminy. Te moga tu nieco popsuc w prostym
odliczaniu.

> Co to znaczy "Ten VAT nalezny moze wchodzic w rachube w sytuacji, gdy
wspolnota
>
> wystapi o zwolnienie podmiotowe z VAT (10 tys EUR)."? Chyba przy zwolnieniu z
> VAT ten VAT nie wchodzi w rachubę. Czy opłaca się występować o zwolnienie z
> VATu? Czy jeśli się nie wystąpiło a wspólnota wystawiła pierwsze faktury bez
> VATu w 1995 to naruszyła przepisy ustawy o VAT?

Jezeli wspolnota wystapi do US z prosba o zwolnienie podmiotowe z vat i uzyska
zwolnienie - nie jest zobowiazana odprowadzac do US VATU naleznego z tytulu
sprzedazy uslug. Do czasu przekroczenia sprzedazy w wys. 10 tys. eur.

Oplaca sie wystepowac o zwolnienie, bowiem wspolnota uzyskuje wtedy wiecej
srodkow do dyspozycji. Inaczej musialaby je odprowadzic do US.

Jezeli wspolnota wystawila fakture przy pierwszej sprzedazy i nie uzyskala
wczesniej zwolnienia - powrotu juz nie ma.

Nie jestem ksiegowym, wiec wypada poczekac jednak na opinie np. K. Dziewiora.

Pozdr.
MT

[abcd17]

Pozwole sobie doprecyzowac:

abcd17 napisał:

> Prosze jeszcze zwrocic uwage na terminy. Te moga tu nieco popsuc w prostym
> odliczaniu.

Vat naliczony mozna odliczyc od naleznego tylko w ciagu dwoich miesiecy od daty
otrzymania faktury. Inaczej, jezeli przyjdzie faktura kosztowa za remont czesci
wspolnej w czerwcu, Vat naliczony przez wykonawce remontu mozna rozliczyc z
Vatem naleznym (np. z tytulu sprzedazy powierzchni wspolnej pod reklame) w
czerwcu i lipcu. To jak widac nie jest korzystne dla wspolnoty majacej mala
sprzedaz, bowiem spora czesc vatu naliczonego beda musieli pokryc z wlasnej
kieszeni wlasciciele lokali.


> Czy opłaca się występować o zwolnienie z VATu?

Oplaca. Wspolnota unika przy uzyskaniu zwolnienia koniecznosci prowadzenia
zapisow ksiegowych, rozliczen miesiecznych itp. Zarzad wspolnoty moze nie
posiadac wystarczajacych umiejetnosci by sobie z tytm poradzic.
Rozpatrzmy trzy przypadki:

Przypadek 1: Wspolnota sprzedaje miesiecznie za 100 zl + 22% VAT, czyli w sumie
brutto 122 zl. Koszty utrzymania nieruchomosci wspolnej to 1.000 zl + 22% VAT,
czyli brutto 1.220 zl. Gdy wspolnota posiada zwolnienie podmiotowe z VATu (do
10.000 Euro), koszt do pokrycia przez wlascicieli wynosi 1.098 zl (1.220 zl -
122 zl). Gdy wspolnota rozlicza sie z VATu, wlasciciele pokrywaja tylko 1.098
zl (netto: 1.000 zl - 100 zl = 900 zl; VAT: 220 zl - 22 zl = 198 zl).
Wlasciciele w obydwu przypadkach musza tyle samo zaplacic w formie zaliczki,
wiec warto tu jednak pozbyc sie obowiazku rozliczania vatu i wystapic o
zwolnienie.

Przypadek 2: Wspolnota sprzedaje miesiecznie za 1.000 zl + 22% VAT, czyli w
sumie brutto 1.220 zl. Koszty utrzymania nieruchomosci wspolnej wynosza tyle
samo, czyli 1.000 zl + 22% VAT, czyli brutto 1.220 zl. Gdy wspolnota posiada
zwolnienie podmiotowe z VATu, koszt do pokrycia przez wlascicieli wynosi 0 zl
(1.220 zl - 1.220 zl). Gdy wspolnota rozlicza sie z VATu, wlasciciele rowniez
pokrywaja 0 zl (netto: 1.000 zl - 1.000 zl = 0 zl; VAT: 220 zl - 220 zl = 0
zl). Wlasciciele w obydwu przypadkach musza tyle samo zaplacic w formie
zaliczki (0 zl), ale rowniez brak zwolnienia podmiotowego naklada obowiazek
pracy ksiegowej.

Przypadek 3: Wspolnota sprzedaje miesiecznie za 2.000 zl + 22% VAT, czyli w
sumie brutto 2.440 zl. Koszty utrzymania nieruchomosci wspolnej wynosza 1.000
zl + 22% VAT, czyli brutto 1.220 zl. Gdy wspolnota posiada zwolnienie
podmiotowe z VATu, wlasciciele rozlicza pomiedzy siebie 1.220 zl (2.440 zl -
1.220 zl). Gdy wspolnota rozlicza sie z VATu, wlasciciele rozliczaja pomiedzy
siebie tylko 1.000 zl (netto: 2.000 zl - 1.000 zl = 1.000 zl; VAT: 440 zl - 220
zl = 220 zl do odprowadzenia do US). Kiedy wiec przychody wspolnoty
przekraczaja koszty, rozliczenie VATu zmniejsza srodki finansowe, ktore
wspolnota moze przeznaczyc dla swoich czlonkow (o wartosc podatku odprowadzona
do US).

Pozdr.
maciej tertelis

[asam11]

Niestety, przykłady zawierają nieżyciowe założenie, że wspólnota korzystając ze
zwolnienia z VAT wystawia fakturę na taką samą kwotę brutto jak i nie
korzystając ze zwolnienia. Nie ma tak dobrze. Kontrahent kupujący usługę od
wspólnoty umawia się na pewną kwotę netto i jest mu obojętne czy będzie
doliczony VAT czy nie bo ewentualnie odliczy go sobie we własnym rozliczeniu.
Wtedy przykład 2 wygląda nie tak jak podał abcd17:
Przypadek 2: Wspolnota sprzedaje miesiecznie za 1.000 zl + 22% VAT, czyli w
sumie brutto 1.220 zl. Koszty utrzymania nieruchomosci wspolnej wynosza tyle
samo, czyli 1.000 zl + 22% VAT, czyli brutto 1.220 zl. Gdy wspolnota posiada
zwolnienie podmiotowe z VATu, koszt do pokrycia przez wlascicieli wynosi 0 zl
(1.220 zl - 1.220 zl). Gdy wspolnota rozlicza sie z VATu, wlasciciele rowniez
pokrywaja 0 zl (netto: 1.000 zl - 1.000 zl = 0 zl; VAT: 220 zl - 220 zl = 0
zl). Wlasciciele w obydwu przypadkach musza tyle samo zaplacic w formie
zaliczki (0 zl), ale rowniez brak zwolnienia podmiotowego naklada obowiazek
pracy ksiegowej.
Gdy wspólnota posiada zwolnienie sprzedaje tylko za 1000. Koszt do pokrycia
przez właścicieli wynosi zatem 220 zł.
Dziękuję za przykłady
Pzdr
asam11

[abcd17]

asam11 napisał:

> Niestety, przykłady zawierają nieżyciowe założenie, że wspólnota korzystając
ze
>
> zwolnienia z VAT wystawia fakturę na taką samą kwotę brutto jak i nie
> korzystając ze zwolnienia. Nie ma tak dobrze. Kontrahent kupujący usługę od
> wspólnoty umawia się na pewną kwotę netto i jest mu obojętne czy będzie
> doliczony VAT czy nie bo ewentualnie odliczy go sobie we własnym rozliczeniu.

To zalezy od rodzaju dzialalnosci kontrahenta. Jezeli np. prowadzi dzialalnosc
zwolniona z VAT przedmiotowo, to kwestia czy wspolnota doliczy mu przy
sprzedazy vat nalezny ma istotne znaczenie.

Wiele zalezy od zdolnosci negocjacyjnych wspolnoty. warto wynegocjowac taka
sume przy zwolnieniu, ktorej po przejsciu w rozliczanie vatu nie trzeba bedzie
zmieniac. Zreszta, dolozenie VAT porzez wspolnote w momencie przekroczenia
poziomu 10 tys eur moze sploszyc kontrahenta. lepiej wiec zalozyc, ze po
przekroczeniu granicy zwolnienia suma netto obnizy sie tak by vat znalazl sie w
ww. 1.000 zl.

Oczywiscie zycie moze dostarczyc wiele roznych przykladow, ale nie sadze, by
moje rozwazania zawarte w poprzednim poscie oderwane byly od rzeczywistosci.
Pokazuja jeden z wybranych przypadkow.

Pozdrawiam serdecznie,
mt