Potrzebuję pomocy

[agagor2]

Witam wszystkich. Historia wygląda nastepująco-w marcu 2004 kupiliśmy
mieszkanie od DachBudu. Jesienią 2004 zgłosiłam sprawę niesprawnej wentylacji
w mieszkaniu - w łazience powietrze jest wdmuchiwane do wewnątrz, w kuchni jak
to określili kominiarze - stoi. Minął rok od zgłoszenia sprawy, a wentylacja
nadal jest niesprawna. Owszem był u mnie przedstawiciel DachBudu kilka razy,
sam przyznał że nie działa i próbował cos zrobić. Nistety nic mu z tego nie
wyszło. Od jakichś 5 miesięcy cisza z jego strony.
Może ktoś miał podobny problem i wie jak się zabrać "urzędowo" za załatwianie
takiej sprawy. Czuję się "olana", a brak wentylacji to koszmar, zwłaszcza zimą
- w mieszkaniu panuje wilgoć i smród, żeby sie go pozbyć trzeba wietrzyć pół
dnia, ale żeby nie było zimno trzeba grzać, a za to trzeba płacić (nie wspomne
już o przeciągu - mam 18 miesięczne dziecko, a mieszkanie to 1 pokój z
kuchnią, nawet nie mam gdzie za bardzo go ulokować na czas wietrzenia:(.
Bardzo proszę o jakąś radę - dodam jeszcze że admninistracja budynku to firma-
córka: DachBud2

[xxxll]

Ja bym zrobił tak .

Wykonał bym ekspertyze kominiarską na swój koszt i wniósł sprawę do sądu. myslę
że to by poskutkowało.

Nie wiem dlaczego ale developer jak nie ma wyroku nakazu to się ociaga z
usuwaniem usterek.

powodzenia
Acha ten Dach Bud we Wrocku?

[ja07]

To ja ci powiem dlaczego się ociąga, bo to jasne jak słońce. Nie chce ponosic
dodatkowych kosztów swojego (pośrednio) a pewnie podwykonawcow( bezpośrednio
)brakoróbstwa.
Do autorki wątku-problem jest złożony a przyczyn takiego stanu rzeczy może być
kilka. Począwszy od zbyt"szczelnego" mieszkania, przez wady szybu
wentylacyjnego, wady komina,kwestię zamkniętej lub otwartej na pokój kuchni i
wyciągu kuchennego w szybie wentylacyjnym itd...
Mam podobny problem i jestem na chwilę przed decydujacym posunięciem. Dam ci
znać za tydzień co i jak można zrobić najszybciej i najskuteczniej.
Problem jest naprawdę ważny, bo pomijając zwiększone zuzycie energii na
ogrzanie wyziębianego przez nawiew mieszkania i KOSZTY, to jeszcze w takim
"klimacie " roztocza, grzyby pleśniowe i inne świństwa związane z naszym
metabolizmem mają raj! Rozmnażają się i są dla człowieka
niebezpieczeństwem..Wilgoć + ciepło= alergie, choroby układu oddechowego, bóle
głowy, senność i mogę tak długo...
Może ktoś ma już doświadczenia w udanej walce z developerem w sprawie
niesprawnej wentylacji grawitacyjnej i coś nam obu podpowie mądrego?
Sąd to chyba jednak ostateczność.

[agagor2]

Zgadzam się ze wszystkim co napisałeś i czekam na relacje za tydzień
Cieszę się, że nie ja jedna chce podjąć walkę - ta wentylacja nie działa nie
tylko u mnie, ale sąsiedzi jakby sie poddali (a może mamy słaby przepływ informacji)

[xxxll]

Jak znam zycie to albo te szyby wentylacyjne są gdzieś zaslepione (np:w
stropie) lub sa za niskie i zamiast wysywsac to następuje reakcja odwrotna .

No ale jest to moje skromne zdanie.

[serafin666]

prawnie - za to odpowiada sprzedawca mieszkania ;
technicznie - prawdopodobnie nieprawidłowe są zakończenia tych kanałów wentyla-
cyjnych na dachu ; to łatwe do naprawienia

[ja07]

Jak? TURBO-WENT?( czy jakoś tam?)

[agagor2]

A jeszcze sobie przypomniałam, ze w innym ich budynku (kilka lat wcześniej
wybudowanym) jest (a może juz było, bo nie mam najświeższych wieści) to samo -
kilka lat trwa (trwało) "naprawianie", a ja nie chce tak długo czekać

[jarastel]

Wystarczy skarga do nadzoru budowlanego. Zarządca dostanie nakaz naprawienia
wentylacji pod groźbą mandatu. Jest to skuteczna motywacja. Sprawa dopiero sie
skończy, gdy protokół kominiarski będzie wskazywał na prawidłową pracę
wentylacji. Dołóż starań, aby ten protokół opisywał stan faktyczny.

[serafin666]

to nie jest dobra rada : zarządca, czyli za pieniądze wspólnoty - a niby z
jakiej racji ?

[ja07]

Oczywiście, że ma to naprawić wykonawca.Jakiś skuteczny i szybki sposób?

[wprost5]

Serafin, z jednej strony masz racje, że mandat nałożony na zarządcę zostanie
zapłacony z pieniedzy wspólnoty, ale z drugiej strony co ma zrobić członek
wspólnoty, jak jest permanentnie olewany?

Sprawę załtwiłby indywidualny mandat na pracownika zarzadcy, nie wiem, jak to
jest w praktyce.

Ale znakomita wiekszość postów na tym forum to ta sama sprawa - walka czlonków
wspólnot z zarządami lub zarządcami, przeważnie przegrywana przez tych
pierwszych. I to jest problem szeregowych członków wspólnot, którzy w
majestacie prawa są olewani!

A w tym konkretnym przypadku ja złozyłbym jeszcze doniesienie do prokuratury -
zagrożenie zdrowia. Co prokuratura zrobiłaby z doniesieniem, to już inna sprawa.

[zzrobert]

Oj nie do końca tak jak mówisz.
Jeśli złamał prawo - a tu go co najmniej nie dopilnował - to odpowiada on a nie
wspólnota i dodatkowo od wspólnoty powinna go jeszcze spotkać kara. W innym
wypadku to po co w ogóle trzymać darmnozjada i jeszcze za niego płacić.

[jarastel]

Dobry zarządca/administrator powinien mieć mówiąc wprost dupokryjkę. Jeśli
zgłosił zarządowi/wspólnocie konieczność przebudowy przewodów kominowych a
zarząd/wspólnota nie wyraził zgody na prace to może spać spokojnie. W przypadku
autorki wątku przypuszczam, że zachodzi jeszcze inny wariant: deweloper
sprawuje zarząd "notarialny" i korzysta z okazji aby zamieść wady budowlane pod
dywan. A to sie usunie na koszyt wspólnoty, a to wspólnota odziedziczy po
trzech latach w spadku, gdy juz nie bedzie możliwości egzekwowania rękajmi na
prace budowlane. W obu przypadkach wychodzi na swoje. Jeśli rzeczywiście
deweloper jest zarzadcą, to nie ma co się rozczulać.

[nk45]

Do agagor2

Spróbuj najpierw we własnym zakresie znaleźć przyczynę złej wentylacji, żeby
się nie ośmieszyć gdyby się okazało, że nie używasz właściwie okien i
możliwości mikrowentylacji. Radzę przeprowadzić taką próbę :

1)Otwórz drzwi na korytarz.

2)Nie załączaj wentylacji mechanicznej ( jeżeli taka istnieje – zakłóca na
długi czas naturalną wentylację grawitacyjną )

3)Wytnij kartkę z gazety (Słowo-Gazeta Wrocławska) wielkości kratki
wentylacyjnej i przyłóż kolejno do kratek w kuchni, łazience itp. – przy
właściwej wentylacji powinna się sama utrzymać przy kratce.

4)Jeżeli przy jednej kratce kartka się utrzyma a przy drugiej nie – ten drugi
komin może być przytkany ( lub zachodzi rewersja kierunku powietrza - jednym
ciągnie a drugim wlatuje powietrze gdyż dopływ powietrza do mieszkania przez
nieszczelności okien i drzwi jest zbyt mały )

5)Jeżeli kartka nie utrzymała się sama przy wszystkich kratkach – spróbuj przy
lekko otwartym oknie.

6)Jeżeli otwarte okno niewiele zmieniło – wentylacja jest niesprawna.

7)Zdejmij kratkę wentylacyjną i jeżeli możesz – lusterkiem sprawdź drożność
kanału a powinno być widoczne „światło w tunelu” ( w naszej wspólnocie w
przewodzie wentylacyjnym były : cegły, deski, butelki a jeden całkiem jest
zamurowany )

Nie uszczelniaj drzwi na korytarz – szparami będzie wpływać powietrze
cieplejsze niż przez okna.

Rozszczelniaj lekko okna. Aby mogło zużyte powietrze wylecieć przez komin –
tyle samo musi wlecieć do mieszkania przez nieszczelności okien i drzwi. Innej
możliwości nie ma !!!

Szczelne okna i drzwi oraz w miarę dobry wyciąg przez jeden z przewodów
kominowych może być przyczyną rewersji powietrza i zaciągania zapachów z innych
mieszkań.

Widziałem kilka mieszkań gdzie po wejściu z dworu czuć, że w mieszkaniu
można „powiesić siekierę” – grzybnia się doskonale rozwija bo okna i drzwi są
szczelne jak w konserwie.

[agagor2]

To już jest stwierdzone. W piśmie otrzymanym od developera mogę przeczytać min.,
ze pomimo zrobienia czegoś tam i czegos tam to " to równiez nie wyeliminowało
nadmuchu przez kratki wentylacyjne" - czyli oni również przyznają, że nie
działa. Pismo to datowane jest na 1.03.05. Od tego czasu pojawiły się u mnie 2
komisje - jedna z dr z zakresu wentylacji (stwierdził, że jego zdaniem trzeba
zamontować w kominie jakiś wentylator działający na podstawie wilgotności
powietrza - lub coś w tym stylu, niestety nie znam się na tym) -nie zostało to
wykonane; druga komisja - z projektantami budynku - wizyta przed wakacjami i od
tej pory cisza.
A czy ktoś wie może jak długo trwa jakaś gwarancja na budynki? Budynek jest nowy
- zakończenie budowy gdzieś na przełomie 2004/2005
Bo teraz nie wiem czy oni mogą mnie wziąść na przeczekanie i jak się skończy
gwarancja to mi powiedzą że już za późno.

[agagor2]

pomyliłam sie wyżej: zakończenie budowy na przełomie 2003/2004

[madym]

Podobny problem, tylko że nie mieszkam we Wspólnocie, a w SM. Przez całe lata
bywało u nas zimno, czasem do tego stopnia, że zimą spaliśmy w czapkach.
Winnymi za to miały być straty cieplne spowodowane nieszczelnymi drewnianymi
oknami. Wstawiliśmy wczęści mieszkania plastikowe okna.
W zeszłą zimę w toalecie temperatura spadła do 9 st. C i długo sie na takim
poziomie utrzymywała. Toaleta ściana w ścianę przylega do największego pokoju,
gdzie temperatura w zimie wynosi 22 st.C przy podkręconych na maksimum
kaloryferach (co roku mamy niedopłaty za c.o., mamy podzielniki na
kaloryferach, za to brak końcówek odpowietrzających, nie zmodernizowana
instalacja c.o.). Powietrze z toalety jest wdmuchiwane (przy zamkniętych
drzwiach słychac było jak powietrze wręcz wyje, przepływając pod drzwiami
toalety) do przedpokoju i pokoju. Przy rozszczelnieniu okien temperatura w
pokoju spadała, a powietrze z toalety i tak było wdmuchiwane, więc zimno z obu
stron. W kuchni stare, bardzo nieszczelne okna, drzwi wejściowe do mieszkania
również wcale nie uszczelnione na maksimum, więc nie ma mowy o szczelności
całego mieszkania.
Czekamy na koleją komisję kominiarską (poprzednia z SM stwierdziła, że wszystko
jest ok i tym razem winne są plastikowe okna, a Spółdzielnia nie zainteresowała
się zgłoszonym), jeśli stwierdzą, że wszystko jest znó ok, to bierzemy
niezależną komisję kominiarską albo nawet dwie i składamy zażalenia do Nadzoru
Budowlanego. Podobny problem mają sąsiedzi.
Była grupa inicjatywna, która chciała oderwać kilka bloków od SM, ale sprawa
upadła, Spółdzielnia zablokowała, może teraz po zmianie ustawy dało by się coś
zrobić, ale ludzie mogą być zniechęceni. Zewnętrzne ocieplenie budynku SM
zrobiła pod kredyt, a próby dowiedzenia się na ten temat czegokolwiek to
chodzenie od Annasza do Kajfasza.

[ja07]

OK a co powiesz na tzw. rozszczelnienie czy otwarcie okien jeśli masz
temperatury ujemne na zewnątrz. Co to wg.Ciebie oznacza jeśli przy otwartym
oknie, po dłuższej chwili kartka się zacznie trzymać ale zamknięcie tego okna w
ułamku sekundy przywraca nawiew z kratek wentylacyjnych.
U mnie w oknach połaciowych są nawiewniki i mam je otwarte, chociaż zimą nie
powinnam otwierać. Nie jestem w stanie doprowadzić do mieszkania takiej ilości
powietrza żeby wentylacja grawitacyjna zadziałała.

[ja07]

Ten post był do nk.

[nk45]

Odpowiadam:

Myślę, że minimalnie trzeba rozszczelniać okna mimo niskich temperatur.
Przeanalizuj moje spostrzeżenia w poprzednim poście, mówiące o np. możliwości
rewersji powietrza, przytkaniu swiatła w kominie, dodaj jeszcze możliwość zbyt
niskiego komina, nieszczelności lub złego usytuowania komina.

[babczyk]

Wpadnij na tę strone a może uzyskasz wyjaśnienie tego, w czym jest problem.

www.e-dach.pl/wyszukiwarka/search.php?qt=kominy+wentylacyjne&nm=10&zw=0

[ja07]

Babczyk - dzięki za przydatnego linka.

[jott7]

Postaraj sie aby Twoja korespondencja z deweloperem miała potwierdzenie tzn
listy polecone i zachowuj dowody nadania. Wyslij jeszcze jedno pismo w którym
wyraznie zaznacz kiedy i w jakiej formie złozyłaś informacje o wadzie budynku,
dalej ze od tego czasu minęło 5 miesięcy i wady nie usunieto. Nastepnie wyznacz
ostateczny termin usunięcia wady / raz jeszcze ją opisz / na jakieś3 tygodnie.
Jednoczesnie znajdz fachowca z uprawnieniami który za pomocą specjalistycznej
aparatury i w sciśle określonych warunkach wykona oględziny i pomiary przepływu
powietrza na kratkach wentylacyjnych i sporządzi z tego wiarygodną ekspertyzę.
To nie powinien być kominiarz ale jesli ma aparaturę, jest np biegłym w tych
sprawach to ostatecznie.... Pamietaj aby takie badania zrobione były wówczas
gdy temperatura powietrza zewnetrznego będzie poniżej 12 stopni. Byłoby dobrze
gdyby badania powtórzona np po kilku godzinach. Kominiarz weżmie ok 250 zł.
Zbieraj rachunki. Następnie zwróć sie na pismie do Powiatowego Inspektora
Nadzoru budowlanego z prosbą o interwencję załączając kopię ekspertyzy. Nie
szukaj przyczyn złej wentylacji, nie daj się wpuszczać w pseudonaukowe
wyjasnianie tej problematyki.To nie jest Twoja sprawa. Są normy wymiany
powietrza i muszą byc zapewnione.Ważne bedzie badanie wywiewu na kratce w kuchni
/ czy korzystasz z gazu ? /.Jeżeli interwencja Nadzoru Budowlanego nie
przyniesie skutków wówczas musisz się zdecydować na sądowe rozstrzygnięcie
sprawy / warto /. Ale zanim do tego dojdzie trochę potrwa. Tu rozwiazaniem
optymalnym byłoby skorzystanie z pomocy prawnika /radcy prawnego
specjalizujacego się w sporach z deweloperami / I jeszcze jedno: czy problem
wystepuje tylko w Twoim mieszkaniu? Jeżeli nie, zbieżcie sie w kilka osób.
Będzie taniej. Postaraj się takze zdobyć plany budynku tj przekrój poziomy
Twojego piętra i przekrój pionowy Twojej sekcji. Skonsultuj to z jakimś
fachowcem od budownictwa bo przyczyn moze byc wiele w tym tak oczywista jak
brak nawiewu / a jesli nie ma nawiewu powietrza zewnętrznego, nie ma także
wywiewu czyli usuwania powietrza zuzytego /.Powodzenia

[jott7]

I jeszcze jedno: koresponduj z tym z kim zawarłas umowę sprzedazy. Nie z
administratorem czy zarządcą.O jakie miasto chodzi /

[madym]

I ja dziękuję, jott7, za informacje, choć będziemy walczyć ;-) nie z
developerem, a z SM.
P.S. Nie podpisaliśmy raportu z oględzin kominiarskich komisji z SM, bo wpisali
na protokole temperaturę taką, jaka powinna być wg norm, a nie rzeczywistą. A
potem protokół im "zaginął". Istny cyrk, tylko troche nam nie do śmiechu ;-)

do Ja07

[agagor2]

I jak się sytuacja rozwinęła?