kompetencje zarządu

[nati1011]

Co trochę pojawiają się tu pytania, czy zarząd mógłt czy tamto. A ja mam
pytanie: ilu właścicieli zdaje sobie sprawę, że zarząd tak naprawdę może
tylko to co własciciele uchwalą? Że może poruszać się tylko w obszarze uchwał
i innych przepisów prawa? Odnosze wrażenie, że większość właścicieli
traktuje zarząd (zarządcę, administratora) jak właściciela całej
nieruchomości i boi się słowem odezwać. Z drugiej strony większość narzeka, a
na zebranie przychodzi 20-30% i tak naprawdę nie można nic zrobić. Przy
takiej frekwencji to zarząd może robić co mu się podoba. Zacznijcie korzystać
ze swoich praw!, Chodźcie na zebvrania, zgłaszajcie projekty uchwał, bądźcie
właścicielami a nie lokatorami we własnych mieszkaniach. Tu każdy głos się
liczy i nawet jeden właściciel może zablokować uchwąłę, jeżeli uzna to za
konieczne. Czy są jeszcze gdzieś zgodne i aktywne wspólnoty??

[java9]

Myslę, że źle interpretujesz ciekawość np takich jak ja.

Ustawa jest jaka jest i nie wszystko da się z niej wyczytać.

Gdybym była "lokatorem" a nie członkiem wspólnoty w pełnym tego słowa
znaczeniu, to interesowałoby mnie czy zarządowi coś wolno ?

Chyba wtedy wolałabym siedzieć w kapciach przed telewizorem a nie
dopytywać drążyć temat i szukać odpowiedzi.

Przypominasz mi trochę mój zarząd - pytam to znaczy, że jestem
upierdliwa i zamiast współdziałać ( znaczy potakiwac) to ja się
stawiam i nękam pytaniami.

Mam wrażenie, jak czytam to forum, a czytam często, że większość
pytających szuka pomocy w uargumentowaniu swoich racji.

Ja doskonale wiem, że zarząd jest od roboty a nie od szarogęszenia się,
tylko żeby z nimi rozmawiac to trzeba mieć konkrety w łapie- cytaty z rozmowy
z administratorem przytaczałam.Zarząd jest nielepszy-no poza jedna osobą, bo
dwie panie jak dzici się zachowują a nie jak ludzie dorośli, którzy podjęli sie
odpowiedzialnej funkcji.

Do chóru z nimi wtórują właściciele dużych mieszkań, którzy najchętniej
zrzuciliby wszystkie koszty na właścicieli mniejszych mieszkań i wszystko
najchętniej płaciliby tak jak im wychodzi najtaniej - "argumenty logiczne i
etyczne nie powinny być brane pod uwagę, powinniśmy płacić od lokalu a nie od
udziałów inne wspólnoty tak się rozliczają i spraw w sądach nie mają"
własciciel 100 metrowego mieszkania ( za rozliczaniem od lokalu a nie od
udziałów) do właścicielki 50 metrowego mieszkania "jak nie stac cie na
utrzymanie mieszkania to po co je kupowałaś " RĘCE OPADAJĄ.

[nati1011]

nie pisałam o nikim konkretnym. Już sama ciekawość i zadawanie pytań jest
pozytywne.

> Mam wrażenie, jak czytam to forum, a czytam często, że większość
> pytających szuka pomocy w uargumentowaniu swoich racji.

Masz dużo racji - jak ktoś im udowadnia, że nie mają racji - to się wściekają.

> Przypominasz mi trochę mój zarząd - pytam to znaczy, że jestem
> upierdliwa i zamiast współdziałać ( znaczy potakiwac) to ja się
> stawiam i nękam pytaniami.

Mylisz się - wolę "upierdliwego" lokatora niż takiego, który na wszystko się
zgadza a i tak jest ciągle niezadowolony.


Pisze do moich właścicieli średnio co 2 miesiące - sprawozdanie z
dotychczasowych działań - zapraszam, zachęcam, a i tak na zebranie przychodzi
20%. Co wtedy monza zrobic. Reszta glosuje jak sasiedzi.

Swoja wsplnote po roku nauczylam + i teraz bez skrepowania mowi, jak im sie cos
nie podoba. Jak ide na zebranie i jes 50 osob 10 uchwal i nikt nie ma uwag to
rece mi opadaja

[wankro]

nati1011 napisała:

> Co trochę pojawiają się tu pytania, czy zarząd mógłt czy tamto. A ja mam
> pytanie: ilu właścicieli zdaje sobie sprawę, że zarząd tak naprawdę może
> tylko to co własciciele uchwalą? Że może poruszać się tylko w obszarze uchwał
> i innych przepisów prawa? Odnosze wrażenie, że większość właścicieli
> traktuje zarząd (zarządcę, administratora) jak właściciela całej
> nieruchomości i boi się słowem odezwać.

-------------
Jak może być inaczej, skoro takie mamy prawo.Prawo wspólnotowe nie jest dla
zwykłego śmiertelnika. Zdecydowana większość wypowiadających się na tym forum w
sprawie kompetenci zarządu uważa, że zarząd "wszystko może". Spory na forum
zwykle kończą się burakami lub innymi tępakami. Jakie wnioski z tego ma
wyciągnąć właściciel? Nawet na niektóre czynności przekraczające zakres
zwykłego zarządu wyszczególnione w Art.22 ust.3 UWL też znajduje się furtka,
która pozwala zarządowi samodzielnie podejmować w tych sprawach decyzje.
To forum staje się też w związku z takimi wypowiedziami, źródłem wiedzy dla
takich jak w mojej wspólnocie zarządów, którym właściciele interesujący się
sprawami wspólnoty przeszkadzają w pracy.
Pozdrawiam baranków takich jak ja i nie tylko.

[miro_mx]

Zagadnienie poruszane przez założyciela wątku nie jest takie proste.
Uświadomienie właścicieli o ich prawach – na chwilę obecną – graniczy z cudem!
Po co wybiegać daleko – sam od pewnego czasu uwziąłem się na xxxll zarządcę od
siedmiu boleści. Pytanie padło – Jak uświadomić właścicieli, że to oni decydują
a nie Zarząd czy Administrator? Ja powiedziałbym – Jak uświadomić Zarząd i
Zarządcę o przepisach z uwl? Zgodzę się z tobą, iż musimy się uczyć wymiany
doświadczeń, poglądów na dany temat. Ustawa jest tak dziurawa i niejasno
sprecyzowana - a że kłótnia murowana – co zresztą zauważyłeś. Trudno zapytać o
zdanie innych – dlaczego tak uważasz, bo ja myślę tak? Sprawa wyglądałaby
całkiem inaczej. Sam byłem świadkiem rozmowy przedstawicieli gminy z
administratorem, że „ciemnotą się lepiej kieruje”!!! Boli ale prawdziwe! Kto
chciałby uświadamiać ich wszystkich? Jeśliby to uczyniono nie byłoby dziś ADM –
Gminnych, które zarządzałyby WM? To Ich chleb powszedni! A z niego tak szybko
się nie rezygnuje. Temat morze.

Pozd.
Miro

[qix]

nati1011 napisała:

> Co trochę pojawiają się tu pytania, czy zarząd mógłt czy tamto. A ja mam
> pytanie: ilu właścicieli zdaje sobie sprawę, że zarząd tak naprawdę może
> tylko to co własciciele uchwalą?

mam troche odmienne zdanie.zarząd może zacznie więcej niż ci się wydaje,a skutki
jego działania będzie ponosić cała wspólnota.a sprawy w sądach ciągną się latami.

[lifny11]

Ludzie, przecież zarząd to też wlaściciele! I po to wybieram tych do których
mam zaufanie zeby mnie reprezentowali i za mnie podejmowali różne decyzje
(oczywiscie te ktore leżą w zakresie zarządu. W końcu jako wlaściciel mogę być
extra fachowcem w wielu dziedzinach, ale na sprawach wspolnoty czy zarządzaniu
nie musze sie znac, A zarząd MUSI! Wyobraźcie sobie sytuację kiedy zarząd z
każdą dupiną organizuje zebranie albo biega z listą i zbiera podpisy. Ja chce
zeby reprezentowały mnie osoby ktore wiedzą co robią, które mają odpowiednią
wiedzę i ktorym moge ufać.A po roku, na zebraniu sprawozdawczym będzie ocena.

[java9]

A jak długo znałes swój zarząd zanim został wybrany ?
mówimy o zaufaniu czy o kredycie zaufania ?

masz szczęscie jesli w Twoim zarządzie są osoby, które znają się na rzeczy
i mogłes to przed wyborem zarządu zweryfikować.

U mnie są kompletni dyletanci, do tego nie myślą logicznie i konsekwentnie
a jak już GIX napisał - koszty ponosić będziemy wszyscy.
Każdy właściciel ma obowiązek współdziałać w zarządzaniu nieruchomością
wspólną a to jest między innymi kontrola pracy zarządu.

Ja bym wolała, żeby zarząd chętniej odpowiadał na pytania, informował
co się dzieje a nie działał sam a każdego kto interesuje się sprawami
wspólnoty traktował jak intruza.

[lifny11]

Ludzi będących w zarządzie znam od dawna, chociaz nikt tak naprawde nie może za
drugiego na 100%. Ale z drugiej strony - wiem jak wyglada praca zarządu który
ma na swoich plecach grupkę stale niezadowolonych- a tacy są w każdej
wspólnocie, i nie wiem co by zarząd nie robił- zawsze bedzie źle. A do Ciebie
kieruje zapytanie, dlaczego nie jesteś członkiem zarządu skoro obecni są aż tak
niekompetentni? Dlaczego nie spowodujesz odwołania zarządu jeśli uważasz że są
aż tak beznadziejni? W końcu to też jest współodpowiedzialność w zarządzaniu!
A może Ty sama zaliczasz się do tej grupki jw. wspomniałem wiecznie
niezadowolonych? Pozdrawiam.

[java9]

Nie mam czasu być w zarządzie.
Obecni się ładnie uśmiechają i są mili, mają swoją
grupkę "wsparcia w trudnych chwilach".

Co do przekonania reszty aby zarzad odwołać - problem w tym, że nie znajdą się
chętni, bo rozsądny człowiek zanim podejmie się takiej funkcji przemyśli to 100
razy ( z racji tego, że jest rozsądnyi ma swiadomość co to znaczy, potrafi
mysleć kilka kroków do przodu).

Poza tym po co zaraz tak drastyczne środki - może trzeba im podpowiedzieć,
czasem pokazać palcem, na przykładzie wytłumaczyć... itd

napewno nie mozna dać się zwariowac i traktowac zarząd WM
jak nietykalną świętą krowę.

[lifny11]

"...Poza tym po co zaraz tak drastyczne środki - może trzeba im podpowiedzieć,
> czasem pokazać palcem, na przykładzie wytłumaczyć... itd..."
Otóż to! Na pewno warto rozmawiać. Tylko pamietaj miła że Twój głos ma
ułamkową wartość we wspólnocie:) A może to TY się mylisz w ocenach zarządu? Bo
z bliska to przeważnie troche inaczej wygląda. Pozdrawiam :)
Jerzy

[java9]

Tylko pamietaj miła że Twój głos ma
> ułamkową wartość we wspólnocie:)

Tego jestem świadoma i decyzji wspólnoty nie kwestionuję, np nie kwestionuję
wysokości "zaliczek na koszty eksploatacji" płaconych udziałami.

Odwrotnie - kwestionuję te, które są w kosztach indywidulanych
a powinny być naliczane udziałem - ochrona części wspólnych i wywóz śmieci.
Kwestionuję też te, które są zaliczkami indywidulnymi i mimo, że mam liczniki
naliczane są od osoby.

[serafin666]

bardzo słuszna uwaga gix'a

[nati1011]

Ja mówiłam o tym co może zgodnie z prawem - ina sprawa co robi. Może np
podpisać niekorzystne dla wspólnoty umowy, które będą ważne i będa obciążać
wspólnotę przez wiele lat.

I właśnie dlatego, że tak wiele może - o czym też nie wiedzą właściciele -
wyższa świadomość właścicieli pozwala to ograniczyć. Jeżeli własciciele
traktują Zarząd jak Paa i Władcę, to ten może narobić niezłego pasztetu.

[java9]

Masz rację. To jest właśnie brak świadomosci o swoich prawach
i obowiązkach ( zarówno po stronie zarządu jak i wspólnoty).

[java9]

Czy w takim razie jest zapis w ustawie albo w innym miejscu o tym, że zarzad WM
może zażądać odemnie podania ilości osób przebywających w moim mieszkaniu ?( od
razu zaznaczę, że nie chodzi o osoby zameldowane i od razu zaznaczę, że w moim
przypadku ni wchodzi w grę zameldowanie na pobyt czasowy a tym bardziej na
stałe,więc nie mówimy o osobach zameldowanych)

[ula.sw]

Nie ma zapisu w ustawie, zarząd nie musi niczego od ciebie żądać, może zebrać
np. oświadczenia sąsiadów (innych właścicieli), że przebywa u ciebie np. "x"
osób i od tej ilości naliczać zaliczki. Zakładamy np. że wynajmujesz mieszkanie
4 studentom, a zameldowana jesteś tylko ty, to co wg ciebie pozostali
właściciele mają płacić za te 3 osoby? Myślę, że nie warto się tak denerwować.

[java9]

jak wynajmuję mieszkanie to moim obowiązkiem jest zarejestrowac umowę w U.S. i
zameldowac studentów na czas okreslony a po upływie 2 miesięcy na pobyt stały.

A dlaczego nie udziałami ?

[ula.sw]

no to dlaczego tak ukrywasz przed zarządem ilość osób przebywających w twoim
lokalu? Nie wszystko da się policzyć udziałami, a właściwie nie zawsze tak jest
sprawiedliwie, np. kiedy w bydynku nie ma wodomierzy i osoba mająca udział 10%-
owy przebywa w lokalu sama, to dlaczego ma płacić za wodę więcej niż właściciel
w którego lokalu przebywa 5 osób, a jego udział wynosi 2%?

[java9]

Ja nic nie ukrywam, jestem zmuszana do złożenia oświadczenia
niezgodnego z prawdą.

[ula.sw]

Nie rozumiem, w jaki sposób ktoś cię zmusza? Mieszkasz sama, a każą ci
oświadczyć, że mieszka was pięcioro? Napisz zgodnie z prawdą.

[java9]

a co to przesłuchanie ? :)
Mam napisać oswiadczenie "raz na zawsze" i nie wchodzi w grę uaktualnienie
oświadczenia np co 2-3 dni ( a w moim przypadku aby było zgodne z prawdą musi
byc uaktualniane co 2-3 dni).

Uważam, że pomysł z zapłatą od osoby jest idiotyczny, bo naliczanie wywozu
śmieci od osoby ( w sytuacji gdy firma wywożąca smieci pobiera opłaty za
kontenery)powoduje zmiany czynszu U WSZYSTKICH właścicieli i zalezy np od
zmiany ilosci przebywających u mnie osób.

[ula.sw]

nie to nie było przesłuchanie, próbowałam tylko zrozumieć z czego wynika twoje
zdenerwowanie.

[java9]

mam wrażenie, że administrator w tym momencie sam zdał sobie sprawę jak
uciążliwe może być naliczanie opłat od osoby, dlatego odmówił przyjmowania
oswiadczeń z aktualną liczbą osób
( bo to wiązałoby się z bieganiem conajmniej raz w miesiącu po wszystkich
domach z aktualnym naliczeniem czynszu).

Zasadne by było naliczanie opłat od osoby, gdyby firma wywożąca śmieci w umowie
zawarła punkt, że koszty wywozu uzależnia od ilości osób i np życzyłaby sobie
raz na kwartał podania ilości osób, które przebywają w budynku.

Wtedy w zalezności od ilości osób, wspólnota dostawałaby różny rachunek, a
zmiany dotyczyłyby tylko mieszkania, w którym zmianie uległa ilość osób.

[java9]

u mnie są liczniki na wszystko poza wywozem śmieci.

[asam11]

nati1011 napisała:

A ja mam
> pytanie: ilu właścicieli zdaje sobie sprawę, że zarząd tak naprawdę może
> tylko to co własciciele uchwalą?

Mam nsdzieję, że niewielu, bo to jawna nieprawda.