SAVE to jest nasz ostatni ...

[planeta_plonie]

Gen Andrzejczak wypowiedział sie u Stanowskiego nt kredytu SAVE i ... nie wypowiedział :). Z dużą nadzieją wysłuchałem generała, który wzbudza ogromny szacunek wiedzą i kompetencjami. Powiedziałbym, że jest on zwolennikiem kredytu unijnego ale w zasadzie ograniczył się do strony militarnej i cóż ma dużo racji. Zabrakło jednak analizy strony ekonomicznej programu. Rozumiem gen, który nie chce zadzierać z dysponentami kasy. Jedynym obiektywnym głosem uwzględniającym stronę finansową, który usłyszałem jest wypowiedź Krzysztofa Wojczala również zakamuflowana tytułem o Iranie. Brakuje sensownych ekonomistów mówiących o tym kredycie i to problem. Dlaczego rozmawiamy o tym dopiero teraz ?. Czy dlatego, że"ciemny lud" wszystko łyknie ?. Nie zostało nigdzie jasno powiedziane - bierzemy trudny kredyt bo nas nie stać na nic innego. Nikt bankrutowi nie pożyczy takiej kasy. Wtedy trudno pożyczajmy i módlmy się, żeby Tusk wygrał nastepne wybory bo PiSowi unia od razu zablokuje pieniądze to prawie pewne.

[privus]

A gdzie jest twoja analiza ekonomiczna, skoro wszystko potępiasz w czambuł jedynie w oparciu o własne miraże?

[kawa_poranna11]

privus napisał:

> A gdzie jest twoja analiza ekonomiczna, skoro wszystko potępiasz w czambuł jedy
> nie w oparciu o własne miraże?
SAFE (Security Action for Europe) to unijny instrument o wartości ok. 150 mld euro oparty głównie na preferencyjnych pożyczkach na szybkie inwestycje obronne i wspólne zakupy.
Dla Polski kluczowe jest, że ma otrzymać ok. 43,7 mld euro, co czyni ją największym beneficjentem programu.
Ekonomiczna „opłacalność” rośnie, jeśli jak największa część wydatków zostaje w kraju (rząd mówi o celu ~80%) oraz gdy zamówienia trafiają do europejskiego/przemysłowego łańcucha dostaw, bo wtedy mnożnik popytowy, podatki i miejsca pracy są większe.
Dodatkową korzyścią jest finansowanie tańsze niż rynkowe (opisywane jako niskooprocentowane), co obniża koszt kapitału modernizacji i może zmniejszyć presję na budżet w porównaniu z emisją długu na warunkach rynkowych.
Ryzykiem dla opłacalności są: wzrost zadłużenia, ograniczona zdolność absorpcji (wąskie gardła produkcyjne), oraz przepłacone lub opóźnione kontrakty — wtedy część efektów gospodarczych „ucieka”, a koszty pozostają.

[zenon47]

A może wśród mędrkujących na forach jest jakiś ekonomista, który potrafi udowodnić, że ten kredyt spłacany przez kilkadziesiąt lat, będzie mniej kosztował podatnika niż np. emisja obligacji? Poza tym bajdurzenie o 80% jest dla debili, skoro wszystko kupujemy gdzie się da, to co takiego produkuje nagle Polska, że w kraju kupimy rzeczy niezbędne? Większość kasy zostanie przeżarta przez przez narady, konferencje, wynagrodzenia ekspertów itp. a lwią część pochłoną nowe kadry w czarnych sukienkach i ich polowe wyposażenie bojowe. Wolę być ruska onucą niż płacić na burdel dowodzony przez idiotów typu Tygrysek.

[tapatik]

Pożyczka z SAFE jest skonstruowana w sposób następujący: kraj składa wnioski na konkretne zakupy, a KE decyduje, które wnioski spełniają wymogi, a które nie. My złożyliśmy 139 wniosków, zaakceptowano z nich 129. Czyli już we wnioskach jest informacja co chcemy kupić i gdzie. Wiedząc jakie wniosku uzyskały akceptację może stwierdzić jaki procent pożyczki zostanie wykorzystany na zakupy w kraju, a jaki na zakupy poza krajem.

Co Polska produkuje?
Armatohaubice Krab, w przyszłości mamy produkować koreańskie K9PL
KTO Rosomak
Moździerze Raki
BWP Borsuki (brakuje nam ich około 1400 sztuk)
Czołgi K2PL (to w przyszłości)
Karabiny, pistolety i amunicję (w Radomiu)
Amunicję artyleryjską
Armaty przeciwlotnicze SA-35

A jakbym tak jeszcze zaczął szukać w Internecie zamiast pisać z pamięci...

[planeta_plonie]

Wyklucz te, która mają pon 65% części z UE. No i prywatne dodaj pioruny np.

[tapatik]

planeta_plonie napisał:

> Wyklucz te, która mają pon 65% części z UE.

Czyli które?

> No i prywatne dodaj pioruny np.

?

[privus]

tapatik napisał:

> planeta_plonie napisał:
>
> > Wyklucz te, która mają pon 65% części z UE.
>
> Czyli które?
>
> > No i prywatne dodaj pioruny np.
>
> ?
>
Tak właśnie brzmi pisia międzynarodówka :)

[planeta_plonie]

Wzięcie tego kredytu najpewniej obniży rating Polski i spowoduje wzrost kosztów odsetek

[planeta_plonie]

Analiza niepełna. Pomija ryzyko kosztu wymiany zł na euro po kursie, którego nie znamy - efekt frankowiczów. "Niskooprocentowanie" to mit Polska wyemitowała w styczniu obligacje 10 cio letnie po 3.74%, (Koszt SAVE pomiędzy 3 a 4 %) więc gdzie ten tani kredyt. Pomijam względy polityczne. Ocena agencji ratingowych jest b ciekawa - i to demoluje pomysł SAVE dla mnie - decydującym elementem zadłużenia Polski Jest KPO (pieprzony Morawiecki!) i Save zapewne zdecyduje o obniżeniu ratingu Polski w najbliższej przyszłości po kolejnym zadłużeniu (zepsuł mi się prawoklik i nie dam linku do wywiadu z szefem S&P chyba). Nie ma w perspektywie 30 roku szans na spadek deficytu budżetowego Polski pon 7%. Dlatego trzymam kciuki za weto prezydenta.

[to.ja.pies.na.czarnych]

> Analiza niepełna. Pomija ryzyko kosztu wymiany zł na euro po kursie, którego nie znamy

Nie ma przecież obowiązku wymiany.

[planeta_plonie]

Nie ma obowiązku ?. Pewnie, pozwolą nam spłacać złotówkami kredyt wzięty w euro :)))))))))))). Bzdura. Nawet gdyby pozwolili to i tak jakoś muszą to euro na zł przeliczyć no nie ?.

[to.ja.pies.na.czarnych]

> Nie ma obowiązku ?. Pewnie, pozwolą nam spłacać złotówkami kredyt wzięty w euro :))))))))))))

Dlaczego nie? Przecież złotówka to jest bardzo mocna waluta 🤡 i wszędzie jest przyjmowana.

[tapatik]

Co miesiąc za 10% swojej pensji kupuję 10-latki. Nigdy nie widziałem oprocentowania 3,74% na 10-latkach.
Ze strony emitenta:

Oprocentowanie:
5,60% w pierwszym rocznym okresie odsetkowym, w kolejnych rocznych okresach odsetkowych: marża 2,00% + inflacja

Jeśli prawoklik jest Ci potrzebny do skopiowania linku to użyj kombinacji klawiszy Ctrl-C, Ctrl-V.

Jakie "względy polityczne"?

[planeta_plonie]

Staram się potępiać wyłącznie głupotę. Głupotą jest sianie propagandy o ruskich onucach bez racjonalnego myślenia o problemie.Tymczasem ... . Agencje ratingowe już zapowiadają obniżenie ratingu Polski po wzięciu kredytu SAVE może jeszcze nie w tym roku ale w następnym na bank. (Wiesz ile kosztuje obniżenie ratingu ?). Zakup euro do spłaty rat kredytu (za 10 lat!!!) to konieczność zakupu euro i kolejny koszt (chyba że zł się umocni). itd

[to.ja.pies.na.czarnych]

PiS przeciw Polskiej Armii! SZOKUJĄCA Hipokryzja!

• PiS przeciw Polskiej Armii! SZOKUJĄCA Hipokryzja!

to sie Unia skomromituje

[obrotowy]

planeta_plonie napisał:
módlmy się, żeby Tusk wygrał nastepne wybory bo PiSowi unia od razu zablokuje pieniądze to prawie pewne.


to sie Unia skompromituje

zablokowac mozna tylko pienaidze jeszcze nie przyznane - a tylko zaplanowane

przyznanych pieniedzy - z prawnego punktzu widzenia zablokowac nie mozna.

[boggi_dan]

obrotowy napisał:

> planeta_plonie napisał:
> módlmy się, żeby Tusk wygrał nastepne wybory bo PiSowi unia od razu zablokuje p
> ieniądze to prawie pewne.
>
>
> to sie Unia skompromituje
>
> zablokowac mozna tylko pienaidze jeszcze nie przyznane - a tylko zaplanowane
>
> przyznanych pieniedzy - z prawnego punktzu widzenia zablokowac nie mozna.
Węgrom już zablokowali.

[negativum]

boggi_dan napisał:

> Węgrom już zablokowali.

A ponoć modły są na nic.

[planeta_plonie]

Unia wszystko może zablokować. Planuje już zablokowanie zachodu słońca, żeby panele pracowały 24/24.

[negativum]

planeta_plonie napisał:

> Unia wszystko może zablokować. Planuje już zablokowanie zachodu słońca, żeby pa
> nele pracowały 24/24.

Ach ta Ursula von…

[tapatik]

Ten kredyt nie jest trudny, bo ma niskie oprocentowanie i jest rozłożony na wiele lat.

Nie jesteśmy bankrutem. Nie wiem skąd ten pomysł.

My tę kasę zaczniemy wydawać niedługo, więc nawet jeśli obóz demokratyczny przegra wybory, to ta pożyczka nie będzie wstrzymana. Nie wiem skąd w ogóle pomysł, że jest ona uzależniona od tego kto wygra wybory.
PiS powinien przerżnąć wybory, bo nie umie zarządzać krajem. Tylu afer jak w latach 2015-2023 to nigdy nie było, a żyję już dość długo

Podczas zakupów broni w Korei wzięliśmy również ogromną pożyczkę w wysokości bodajże 22 mld USD, czy ktokolwiek robił analizę ekonomiczną tej pożyczki? To dlaczego mamy robić analizę SAFE?

Dzięki pożyczce SAFE będziemy mogli szybciej uzbroić nasz kraj, a przypominam, że mamy agresywnego sąsiada, które rezygnuje jedynie na skutek siły. Jak nie dało rady podbić Finlandii, to zrezygnował. W naszym polskim interesie leży więc zbudowanie silnej armii gotowej obronić nasz kraj.
Wypowiedzi negujące SAFE mogą pochodzić albo od osób, które nie ogarniają naszej rzeczywiści albo od kacapskich trolli. Do której grupy należysz?

[planeta_plonie]

Kredyt będzie wypłacany w ratach. Więc hmmmm . Pożyczka z Korei to rozliczenia międzypanstwowe i to trochę co innego. Pantery musieliśmy mieć na wczoraj i tu nie było pola do manewru wielkiego (leopardy mozna było zakupić na rok po 2030i to pewnie w liczbie niewielkiej).Taniość kredytu SAVE to mit ale to już napisałem z 10 razy dlaczego

[tapatik]

Nie zgadzam się z argumentem, że kredyt SAFE nie jest tani. To jest kredyt na 45 lat. Nie ma obligacji na 45 lat. Najdłuższe nasze obligacje są 12-letnie, które na chwilę obecną są oprocentowane na 5,85%. Im dłuższy czas spłacania kredytu tym wyższe odsetki.
Czołgi rzeczywiście musieliśmy kupić i tu się zgodzę, że ten zakup był dobry, bo przy okazji dostaliśmy know-how i będziemy mogli sami te czołgi produkować.
FA-50 miały być szybko. Niestety dostaliśmy bodajże 12 sztuk i na razie jest problem z następnymi.
Natomiast zupełnie nie rozumiem zakupu K9. Mamy nasze Kraby i mogliśmy je sami produkować. Co więcej sprawdziły się na Ukrainie, czyli jest to broń przetestowana w warunkach bojowych. K9 nigdy nie brały udziału w wojnie. Owszem, mamy małe możliwości produkcyjne, ale fabryka chciała je powiększyć. Tylko po co, skoro kupiliśmy już K9? Dlaczego kupujemy zagraniczne rozwiązania skoro mamy nasze?

Kredyt będzie nie tyle wypłacany w ratach ile będą wypłacane transzach. Czyli każdy wniosek to jedna transza.

Alternatywą jest wolniejszy rozwój możliwości obronnych kraju.

SAVE .... idea sluszna.

[j-k]

Polska go i tak w calosci nie wykorzysta.

- nie bedzie w stanie.

przemysl zbrojeniowy PL po upadku z lat 90.tych 20.go wieku

wykorzysta go moze w ca. polowie.

no i dobrze.

[tapatik]

Skąd wiesz, że tylko w połowie?

[zenon47]

A skąd wiesz, że nie? A na podstawie czego wierzysz w te 80, 90%? Polemika z takimi "demokratami " jak ty, gdzie odmienne od twego zdanie, wywołuje u ciebie wyzwiska od kacapskich trolli lub posądzenie adwersarza o niepełnosprawność umysłową świadczą o poziomie twego platfusianego zadufania w sobie i żeś acan pospolitym chamem jest. Z takimi się nie dyskutuje.

[stefan4]

tapatik:
> Skąd wiesz, że tylko w połowie?

zenon47:
> Polemika z takimi "demokratami " jak ty, gdzie odmienne od twego zdanie, wywołuje
> u ciebie wyzwiska od kacapskich trolli lub posądzenie adwersarza o niepełnosprawność
> umysłową świadczą o poziomie twego platfusianego zadufania w sobie i żeś acan
> pospolitym chamem jest.

Które ze słów w poście Tapatika zabrzmiały Ci jak ,,wyzwisko od kacapskich trolli''? Może słowo ,,wiesz''? A które jak ,,posądzenie o niepełnosprawność umysłową''?

zenon47:
> Z takimi się nie dyskutuje.

Rozumiem... Nie dyskutujesz z takimi, którzy w postach nie napiętnują ,,poziomu zadufania'' przeciwnika i nie nazywają go ,,pospolitym chamem''...

- Stefan

[zenon47]

Cytat z Tapatika: "Wypowiedzi negujące SAFE mogą pochodzić albo od osób, które nie ogarniają naszej rzeczywiści albo od kacapskich trolli. Do której grupy należysz?" Teraz Stefanie już wiesz? Umiemy czytać?