Co z tym ciepłem?

[kikibobo]

Pozwalam sobie przedstawić jeszcze raz mój problem z nadmiernym zużyciem c.o.
bowiem z przedstawionych na forum kosztów c.o. wynika, że u nas jest
najdrożej, chyba,że cena dostawcy duża, ale tego nie przeskoczę.
Płacimy zaliczkowo 3,03 zł/m2 przez cały rok, za poprzedni sezon grzewczy
było 18.000, zł. oszczędności.
Budynek 5.000 m2, kubatura 16100 m3, moc zamówiona 0,440 MW. opłaty stałe
3.200,00 zł/m-c,
zawory termostatyczne i regulacja podpionowa wykonana w 2004
r., nie mamy podzielników.
Budynek ocieplony w 2005 r. w 2/3.
Przez X i XI nie widzę różnicy w zużyciu w porównaniu do 2004 r.
2005 r. zużycie w X 330 GJ, w XI 520 GJ w XII 560 GJ
Dotychczas zdawałam się na tłumaczenia techników ,muszę jednak sama poznać
wszystko co związane z c.o. , proszę o pomoc.
Na co powinnam jeszcze zwrócić uwagę oprócz sprawdzenia jak mieszkańcy mają
odkręcone termozawory?

[serafin666]

nie piszesz o obsłudze węzła - zakładam, że robią to pracownicy dostawcy (
zarazem zapewne właściciela węzła ) ; trzeba wyregulować automatykę węzła ;
dajcie automatykowi z rejonu obsługi 100zł/miesiąc - a zwróci Wam się 10-
krotnie; w szczegóły nie wchodzę, bo się na tym nie znasz ;

[serafin666]

dodam tylko, że jeżeli jesteś z Łodzi - to możesz do mnie przyjść i pokaże Ci
na czym to polega - w węźle

[kikibobo]

Niestety daleko od Łodzi- woj. śląskie.
Ale wskazałeś mi nowy punkt zaczepienia.
Dziękuję.

[wprost5]

W moim budynku o powierzchni ok. 3800 m. kw. moc zamówiona wynosi 0,2454 MW
czyli w Twoim, proporcjonalnie do mojego, winna ona wynosić około 0,323 MW.
Wynika z tego, że jest ona zawyżona o około 0,12MW za które oczywiście musicie
bulić.

Rzeczywiście, w porównaniu z opłatami u mnie w Warszawie gdzie za ogrzanie
metra powierzchyni płacę zaliczki 2,15 zł, Twoja oplata 2,73 zł(po odjęciu
zwrotu) jest duża!

Co mogę radzić - może podpowiedź serafina 666 jest sensowna, ale warto
sprawdzić też jaka jest relacja mocy zamówionej do faktycznie pobieranego
ciepła. U mnie zrobiła to firma, która wykazała, że ta moc jest zbyt duża. I tu
też trzeba szukać oszczędności. Tutaj nie podam do tej firmy kontaktu, jeśli
jesteście zainteresowani, napisz maila na adres [e-mail].

Życzę sukcesów w obniżaniu kosztów ciepła w 2006 roku!

[serafin666]

wydaje mi się, że jeżeli wspólnota da Ci 500 zł za wyjazd do Łodzi i zyska na
tym np. 5.000 zł - to Tobie powinno się chcieć

[kikibobo]

. Dziękuję wprost5, u nas moc zamówiona wynika z audytu, mogę więc jego
autorowi wskazać, żeby to sprawdził.
Dziękuję serafinie za zaproszenie, ale lata i zdrowie nie pozwalają na
wyjazdy,spróbuję jeszcze poznać ten węzeł i te inne techniczne ustroistwa.
Życzę miłego Sylwestra.

[josef.s]

Jeżeli chcecie jako WM zaoszczędzić trochę ciepła to jedyne wyjśćie
opomiarowanie poszczególnych lokali za pomocą indywidualnych ciepłomierzy (o
ile umożliwia to instalacja wewneytrzna) lub za pomoca podzielników kosztów na
poszczególnych grzejnikach, oczywiście z wraz z odpowiednią informacją dla
użytkowników lokali co do sposobu regulacji ogrzewania za pomocą termozaworów
przygrzejnikowych, sposonu wiereznia mieszkań itp
Wtedy dopiero możecie sie spodziewać istotnych oszczęności ciepła (nawet o ok
25 %) co pozwoli z koleji zmniejszyć moc zamowioną i koszty wynikające z opłat
stałych stałych, dostawca czasem stara się "wepchnąć" trochę więcej ciepła, ale
odbiorca powinien to ograniczyć za pomocą termozaworów - oczywiście musi mieć
do tego zachętę np w postaci podzielników, właściwe nastawy na automatyce
pogodowej też są istotne, ale nie nie załatwi to problemów kosztów ogrzewania w
całym budynku.

[mieszkanie.i.wspolnota]

kikibobo napisała:
> zawory termostatyczne i regulacja podpionowa wykonana w 2004 r.,
> nie mamy podzielników

Że nie macie podzielników, to dobrze, z tego same kłopoty.
Dlaczego jednak nie założyliście termozaworów z licznikami? Są co najmniej dwa
razy droższe (80-100 zł za sztukę), ale to się opłaca.
Piszesz:
> Na co powinnam jeszcze zwrócić uwagę oprócz sprawdzenia jak mieszkańcy mają
> odkręcone termozawory?
A jak możesz to sprawdzić? Naślesz lotne kontrole na mieszkańców? A może
będziesz wchodzić do mieszkań pod ich nieobecność?
Liczniki w zaworach (albo obok zaworów) załatwiłyby - jak sądzę - co najmniej
połowę Twoich problemów.

[wprost5]

A co to sa te liczniki w zaworach? Nigdy o taki czymś nie słyszalem! Może to
coś nowego i nie wiem o tym. Proszę o więcej szczegółów

[mieszkanie.i.wspolnota]

wprost5 napisał:
> A co to są te liczniki w zaworach? Nigdy o taki czymś nie słyszalem! Może to
> coś nowego i nie wiem o tym. Proszę o więcej szczegółów

Widziałem reklamy takich urządzeń, m.in. w miesięczniku "Mieszkanie i Wspólnota"

[asam11]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:

> Dlaczego jednak nie założyliście termozaworów z licznikami? > Liczniki w
zaworach (albo obok zaworów) załatwiłyby - jak sądzę - co najmniej
> połowę Twoich problemów.
>
W miejsce tych problemów pojawią się nowe. Duże zróżnicowanie opłat przy tej
samej temperaturze i powierzchni lokali to konsekwencja liczników ciepła i
powód do niezgody.

[asam11]

kikibobo napisała:

> Na co powinnam jeszcze zwrócić uwagę oprócz sprawdzenia jak mieszkańcy mają
> odkręcone termozawory?

Sprawdź jeszcze jak długo i szeroko mieszkańcy mają otwarte okna.

[kikibobo]

Węzeł mamy grupowy, więc nie mam chyba dużego pola do działań.
Nie ma mrozu więc wyjdę przed budynek i sprawdzę te okna.
Mimo wszystko wejdę do mieszkań z tymi otwartymi oknami, do innych zresztą też.
Dzisiaj dostawca odczytywał licznik.
I tak przy okazji zadam pytania blondynki- o czym mówi jakiś przepływ w m3
który jest odczytywany na liczniku c.o w budynku? Czy z tego nie da się
wyprowadzić ile grzejników może być odkręconych na maksa? Oj! brakuje mi tej
wiedzy technicznej.
dziękuję wszystkim.

[kaja99]

kikibobo napisała:

> Węzeł mamy grupowy, więc nie mam chyba dużego pola do działań.

Mimo wszystko, niech sprawdzą, czy automatyka pogodowa dobrze działa.

> Nie ma mrozu więc wyjdę przed budynek i sprawdzę te okna.

I co, każesz im zamknąć?

[kikibobo]

Nie każę zamykać okien, boże broń!
Sprawdzę jak mają ustawione zawory i łagodnie pouczę po raz trzeci o
korzystaniu z zaworów.

[miro_mx]

Dla przypomnienia – Blondyni też są na forum :-)
Pomęcz się z tym?
www.isanit.com.pl/forum/show.php?id=114Pozd.
Miro

[miro_mx]

Miało być:
www.isanit.com.pl/forum/show.php?id=114

[mark-56]

Witam
Piszesz,że budynek jest ocieplony częściowo to spewnością nie przsporzy oszczędności w ogarzewaniu jak ocieplicie cały to oszczędności będą.
Nie piszesz ile jest wymienionych okien w budynku bo przez okna bardzo dużo ciepła ucieka.Jeśli jest stara instalacja, która ma po nad 25lat to spewnością na niej tracicie ciepło.Pytanie kiedy ostatnio była płukana i czy sprawdzano czy nie jest konieczność jej wymiany.CZy oprócz wymiany zaworów podpionywych i zaworów termost. zmieniono system odpowietrzania poszczególnych pionów czy np. założono urządzenie o nazwie "Balorex" służy do wyrównywania ciśnienia pomiędzy powrotem a zasilaniem w rozdzielni c.o.
Cena nie jest tak duża jak ci się wydaje u nas na nie których wspólnotach płacą po 3.25/m2 - 3.15/m2.Bloki nie ocieplone tylko szczyty docieplone nikt nie chce zakładać podzielników, w mojej wspólnocie mieliśmy założone podzielniki przez 3 lata od tego roku już ich nie mamy wypowiedzieliśmy umowę o rozliczanie i przszliśmy na ryczałt spodziewana podwyżka za c.o. z związku wzrostem kosztów za centralne na 2,70-2,78/m2 blok nie jest ocieplony, docieplone tylko szczyty ale i to za mało 5cm grubości styropianu i nadal jest zimno w szczytowych mieszkaniach.Jest jeszcze jedna metoda aby mieszkańcy zamykali okna i nie wietrzyli przez cały dzień mieszkania można regulować dopływ ciepła poprzez regulację kryzy na wejściu w rozdzielni c.o. wystarczy poprosić hydraulika obsługującego c.o. i z wyczuciem przykęci nieco przepływ zmnieszy się temperatura i ludzie przymkną okna bo zrobi się trochę chłodniej.Jak będą narzekać,że zimno jest to nieco odkręcić i będzie cieło.
W ten sposób jedna ze wspólnot na naszym osiedlu nauczyła mieszkańców korzystania z termostatów i zamykania okien. Od 2 lat mają oszczędności na ogrzewaniu i dostają zwroty nadpłat.Jeszce jedna uwaga czy w mieszkaniach jest prawidłowa ilość grzejników czy mieszkańcy nie podokładali sobie więcej niż powinno być.Płukane kiedykolwiek były te grzejniki?.Pozdrawiam Marek

[markop5]

mark-56 napisał:

> Płukane kiedykolwiek były te grzejniki?

Podłącze się z pytaniem: jak często należy płukać instalację c.o.?

[kikibobo]

Grzejniki wymienione na żeliwne 6 lat temu, okien dużo wymieniono w tym
roku.Wymieniliśmy drzwi i okna na klatce schodowej.
steropian przy ociepleniu 12 cm.
Muszę zapytać o to płukanie, system odpowietrzania i spróbować z tą kryzą.
Dziękuję.
U was w niektórych wspólnotach dużo płacą- czy to aby też nie na Śląsku?

[kikibobo]

jesssuuu!
Miro co ja Ci zrobiłam?. Zaczęłam od tego pierwszego, początek był dobry, ale
dalej-trylogia!
Na drugim przy wyliczeniach zrozumiałam, że trzeba sobie odpuścić, wolę zostać
blondynką .
A`tak poważnie, to wiem, że temat nie jest łatwy i to mnie rozgrzeszy jak nie
dam rady.

[miro_mx]

Też jestem z …….
Też mam problem ………………
I powiem ci…………….
Twoje GJ 330 / Moje Gj 66 = 5
Twoje GJ 5200 / Moje GJ 95 = 5,47
Twoje Gj 560 / Moje GJ 102 = 5,49
Twoje WM 0,440 / Moje 0,089 = 4,94
Twoje 5000m2 / moje 1000m2
2004 – wyszło 2,53m2
I powiedziano mi, że moc można jeszcze trochę skroić – tylko strach zniżyć o
7500 kacl/h- bo przekroczenie kosztuje więcej niż zamówiona.
Okna 90% wymienione w tym na klatce schodowej.
Strych nie ocieplony. Termostaty na grzejnikach. Ściany szczytowe ocieplone.
Pozd.
Miro

blondynka, nie blondynka ...

[mieszkanie.i.wspolnota]

kikibobo napisała:
> Na drugim przy wyliczeniach zrozumiałam, że trzeba sobie odpuścić, wolę
> zostać blondynką .

Grzejniki rzeczywiście płukać warto (może jakiś fachman odpowie, jak często),
ale z całą resztą daj sobie sobie spokój. Załóżcie liczniki indywidualne i
traktujcie ich wskazania dosłownie, a jeśli suma liczników indywidualnych jest
mniejsza od wskazania licznika głównego - to PROPORCJONALNIE do wskazań
indywidualnych (przykład: jeśli suma wynosi 100, a wskazanie głównego 120, to
przy rozliczeniu każdy pomiar indywidualny trzeba przemnożyć przez 1,2).
Wszystkie inne pomysły (np. współczynniki ze względu na położenie lokalu i
grubość jego ścian) są czystą spekulacją i ZAWSZE prowadzą do ostrych,
nierozstrzygalnych sporów. Jedyne, co może (choć też nie musi) być
przekonujące, to argumentacja, którą już kiedyś tu przedstawiłem, a teraz
powtórzę:
Coś za coś.
Mieszkasz na ostatnim, piętnastym piętrze, nie masz (jak mieszkaniec parteru)
smrodu spalin i wrzasku pijaków tuż za oknem. Masz za to świeże powietrze i
rozległą panoramę. Ale to mieszkanie wymaga intensywniejszego ogrzewania, niż
mieszkanie na parterze, MUSISZ WIĘC WIĘCEJ PŁACIĆ.
O ile więcej - pokażą liczniki.

[wiseman1]

> Coś za coś.
> Mieszkasz na ostatnim, piętnastym piętrze, nie masz (jak mieszkaniec parteru)
> smrodu spalin i wrzasku pijaków tuż za oknem. Masz za to świeże powietrze i
> rozległą panoramę. Ale to mieszkanie wymaga intensywniejszego ogrzewania, niż
> mieszkanie na parterze, MUSISZ WIĘC WIĘCEJ PŁACIĆ.
> O ile więcej - pokażą liczniki.
>
A co z tymi ktorzy mieszkaja na parterze ale przy scianie szczytowej?
Za co ci maja placic wiecej?

mądryczłowieku

[mieszkanie.i.wspolnota]

wiseman1 napisał:
> A co z tymi ktorzy mieszkaja na parterze ale przy scianie szczytowej?
> Za co ci maja placic wiecej?

Przecież wyrażnie i po polsku napisałem, mądryczłowieku:
za wskazania licznika.
A jak to dla nich za dużo, to niech włożą jeden sweter więcej i zakręcą
kaloryfer. Wtedy i licznik pokaże mniej, i mniej będzie trzeba zapłacić.

[wiseman1]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:

> wiseman1 napisał:
> > A co z tymi ktorzy mieszkaja na parterze ale przy scianie szczytowej?
> > Za co ci maja placic wiecej?
>
> Przecież wyrażnie i po polsku napisałem, mądryczłowieku:
> za wskazania licznika.
> A jak to dla nich za dużo, to niech włożą jeden sweter więcej i zakręcą
> kaloryfer. Wtedy i licznik pokaże mniej, i mniej będzie trzeba zapłacić.
>
Pan panie gazeta to wszystkie rozumy posiadl ale dobrego wychowania panu brakuje.
Logiki tez.
Pisze pan ze ci na ostatnich pietrach placa za energie wiecej a w zamian maja czyste powietrze i brak
halasow w przeciwienstwie do tych mieszkajacych na parterze.
Ci na parterze przy scianie szytowej tez zaplaca wiecej pomimo ze maja smrod spalin i halasy.
Wiec gdzie logika?

[xxxll]

Kolego wiseman1 koleś z TWA p. Kalinowski jest samozwańczo obwołany ekspertem i
naraziłeś się tym z TWA, trafisz na listę Serafina666 i nie dopuszczą cie na
privy. A tak pozatym to wszystko wporządku. Tak trzymaj.

[wiseman1]

xxxll napisał:

> Kolego wiseman1 koleś z TWA p. Kalinowski jest samozwańczo obwołany ekspertem i
>
> naraziłeś się tym z TWA, trafisz na listę Serafina666 i nie dopuszczą cie na
> privy. A tak pozatym to wszystko wporządku. Tak trzymaj.

Hmm. Czy dopuszczenie na privy przez tych panow jest czym od czego moje zycie stanie sie lepsze?

[xxxll]

Odpowiadam na post:
wiseman1


Im się tak wydaje, że cię karzą za to , że masz inny punkt widzenia lub
odmienne zdanie ,
Takie fanaberie, ale z tym mozna żyć ! lecz trzeba zwalczać przy każdej okazji.

[mieszkanie.i.wspolnota]

Panie wiseman, czy zrozumienie, że "według licznika" znaczy "według licznika",
rzeczywiście przekracza pańską zdolność pojmowania?

[wiseman1]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:

> Panie wiseman, czy zrozumienie, że "według licznika" znaczy "według licznika",
> rzeczywiście przekracza pańską zdolność pojmowania?

Czy Pan potrafi czytac ze zrozumieniem tekstu czytanego?
Nie neguje tego ze cieplo moze byc mierzone wg licznika choc sie ztym nie zgadzam.
Kwestionuje jedynie Pana logike nie stosowania wspolczynnikow zaleznych od polozenia mieszkania.
Pana teoria ze ci mieszkjacy na ostatnich pietrach zyskuja na czystym powietrzu choc traca na
wiekszym koszcie (wg licznika) ciepla nie ma sensu.

[mieszkanie.i.wspolnota]

wiseman1 napisał:
> Kwestionuje jedynie Pana logike nie stosowania wspolczynnikow zaleznych od
> polozenia mieszkania.

A kto to będzie STOSOWAŁ we wspólnocie?
Sąsiad? Większość sąsiadów?
A jakie oni mają kwalifikacje do wyliczania tych współczynników?
I ile by kosztował ekspert, który rzeczywiście umiałby to rzetelnie wyliczyć
dla każdego mieszkania?
A ile by kosztował sąd - bo zawsze znajdzie się ktoś, kto zaskarży do sądu
opinie nawet najbardziej dyplomowanego eksperta.

[wiseman1]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:

> wiseman1 napisał:
> > Kwestionuje jedynie Pana logike nie stosowania wspolczynnikow zaleznych od
> > polozenia mieszkania.
>
> A kto to będzie STOSOWAŁ we wspólnocie?
> Sąsiad? Większość sąsiadów?
> A jakie oni mają kwalifikacje do wyliczania tych współczynników?
> I ile by kosztował ekspert, który rzeczywiście umiałby to rzetelnie wyliczyć
> dla każdego mieszkania?
> A ile by kosztował sąd - bo zawsze znajdzie się ktoś, kto zaskarży do sądu
> opinie nawet najbardziej dyplomowanego eksperta.

Napisal Pan:

>Coś za coś.
>Mieszkasz na ostatnim, piętnastym piętrze, nie masz (jak mieszkaniec parteru)
>smrodu spalin i wrzasku pijaków tuż za oknem. Masz za to świeże powietrze i
>rozległą panoramę. Ale to mieszkanie wymaga intensywniejszego ogrzewania, niż
>mieszkanie na parterze, MUSISZ WIĘC WIĘCEJ PŁACIĆ.
>O ile więcej - pokażą liczniki.

I wlasnie ta teza jest bez sensu.
Mnie nie interesuje kto bedzie obliczal wspolczynniki bo uwazam ze zakladanie licznikow jest tez BEZ
SENSU.

[xxxll]

Towarzyszu Kalinowski czy rozumiecie ze ustawa prawo energetyczne wprowadza
wspólczynniki korekcyjne słuzące do ponoszenia kosztów EC ze wzgledu na
połozenie lokalu .
Oznacza to, że ci co mieszkają w środku budynku płacą wyższe stawki za
ogrzanie, a ci od szczytu, parteru i poddasza płaca nizsze stawki.
Suma sumarum płacą prawie jednakowo. I w tym tkwi sens tzw sprawiedliwości
społecznej wypływajacy z ustawy. Jest to szczególne w lokalach z przydziału
zakładowego czy gminnego.
We wspólnotach postałych na bazie dewelopera panuje zasada : widziały gały co
brały.

[asam11]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:

> Coś za coś.
> Mieszkasz na ostatnim, piętnastym piętrze, nie masz (jak mieszkaniec parteru)
> smrodu spalin i wrzasku pijaków tuż za oknem. Masz za to świeże powietrze i
> rozległą panoramę. Ale to mieszkanie wymaga intensywniejszego ogrzewania, niż
> mieszkanie na parterze, MUSISZ WIĘC WIĘCEJ PŁACIĆ.


A co powiedzieć mieszkańcowi parteru? On ma smród, wrzaski a za ciepło też
więcej płaci bo piwnica nieogrzewana. Chyba w zamian ma tylko to, ze po
schodach nie musi dużo chodzić.
Pozdr.
>

[xxxll]

Towarzyszu Kalinowski BZDURY wypisujecie . jakie różnice między jakim głównym a
suma liczników. Treśc ustawy prwo energetyczne ty znasz , nie siej defektyzmu!

Zakupiona energia cieplna dzieli sie na ogrzanie lokali, podgrzanie wody,
ogrzanie NW. W przesyle wewnetrznym zawsze występuja straty.

Wspólnota ma rozliczyc koszty zakupu energii cieplnej, a nie jednostki zużycia.
Brak regulaminu rozliczania EC we wspólnocie powoduje takie nieporozumienia jak
w tym wpisie.

Liczniki ciepła (nie mylić z podzielnikami) są jedynym batem na właścicieli
lokali do oszczędnego korzystania z EC.

Jak jest inaczej no to bedzie bicie piany czy ta uszczelka zatrzyma ciepło czy
nie, czy przez klamki w oknach ucieka ciepło czy nie, itd.

[mieszkanie.i.wspolnota]

[xxxll]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:

>

[mieszkanie.i.wspolnota]

xxxll napisał:
> Towarzyszu Kalinowski BZDURY wypisujecie . jakie różnice między jakim głównym
> a suma liczników. Treśc ustawy prwo energetyczne ty znasz?

Bzdury pieprzy, nie po raz pierwszy zresztą, xxxll.
Wspólnota mieszkaniowa, podmiot prawny czysto prywatny, nie podlega prawu
energetycznemu, ktore jest prawem publicznym.
Zasady wszelkich rozliczeń wspólnota ustala sobie sama (ustawa o właśnosci
lokali, art.18 ust.1).

[xxxll]

jeśli bym tak myślał to po co mi konstytucja RP, prawo cywilne, itd.

Pieprzysz Kalinowski trzy po trzy .
Słowo właściciel użyte w ustawie prawo energetyczne zostało użyte w jakie
formie prywatnej czy publicznej?

Ustawa ta zmusz do rozdziału instalacji CO i ich olicznikowania gdy są zasilane
z jednego zbiorczego węzła . Ma to być koniec wirtualnego rodziału kosztów EC,
obecnie stosowanego. Próba naprawy konsekwencji dzielenia (tworzenia ) wspólnot
1 kaltka = wspólnota to co zrobiły Gmniny.

Oszałamiaj dalej ekspercie - tylko od czego?

[josef.s]

A tak wracając do tematu to chciałem podpowiedzieć że dobrym wskaźnikiem
technicznym ogrzewania jest ilość ciepła przypadająca na 1 m2 w skali roku
który za ostatni rok (2005 ) dla mojego budynku (bud z 2000 r. bez
podzielników) wynosi ok 0,4 GJ/m2, lub jak kto woli ok 110 kWh/m2. Porównywalne
zużycie ciepła (za 2005 r) dla budynku 5000 m2 powinno wyniesić ok 1900 -
2000 GJ. Jeżeli jest większe to należy poszukać przyczyn