liczniki na wodę.

[vedel1]

W lokalu zostały założone liczniki na wodę. Jest to pierwszy taki przypadek
we wspólnocie. Pracownik zarządcy/administratora odebrał pismo zgłaszające
ten fakt, oplombowano liczniki i spisano stany. Na piśmie parafka tego
pracownika. Chcemy, aby już naliczano zaliczki wg wskazań średniego wskazania
wodomierzy. No i zaczęły się kłopoty: nie ma uchwały właścicieli w tej
sprawie, poza tym stan powinien być spisany w grudniu (a nie w styczniu)itp.
Ale przez pół roku nikt nam nie mówił, że brakuje uchwały! I co wy na to?

[xxxll]

Odpowiadam na post:
vedel1

Jest to działanie w stylu "spółdzielnianym" .

Teremin spisania stanów wodomierzy (odczytów) jest umowny i nie ma znaczenia
czy bedzie dokonanu 28-29-30- grudnia czy 5-6-7-10- stycznia . Odczyt winien
być zaewidencjonowany z datą 31-12.
Rozliczaenie to powinno byc zaksiegowne na dzień 31-12- dotyczy bowiem okresu
poprzedniego roku.

Nowe naliczenie zaliczki powinaś otrzymać od 1-01 juz z uwzgledniemiem normy
wyknikajacej z faktycznego zużycia (6m-c). To, że jesteś liderką nie ma
znaczenia. Jesteś obciązna niepotrzebnymi kosztami.

Najwyraźniej Zarządca NW nie umie sobie poradzić z rozliczaniem mieszanym
ryczałtowo - licznikowym.

Jak dalej będa zwlekać pozostaje ci tylko droga sądowa, by dochodzić swoich
PRAW.

[fezio]

xxxll napisał:

Nowe naliczenie zaliczki powinaś otrzymać od 1-01 juz z uwzgledniemiem normy
wyknikajacej z faktycznego zużycia (6m-c).

Czy to znaczy,że norma powinna być wyliczana na podstawie 6-cio miesięcznego
zużycia?
Sa jakieś przepisy, które regulują sposób odczytywania liczników i częstotliwość
odczytów np.: raz w roku,czy dwa razy, czy też co kwartał?
Kto ma dokonywać tych odczytów, lokatorzy sami, czy ktoś od zarządcy?
Byłbym wdzięczny za wyjaśnienie tych kwestii, bo mamy z tym troche problemów.

[serafin666]

nie ma takich przepisów ; odczyty powinny byc robione na 31.12 - ponieważ z
reguły od 01.01 obowiązują nowe ceny dostawcy ; wystarczy 1 odczyt w roku -
ceny są stabilne

[dobud]

Jest przepis......planowanie i rozliczanie we wspólnotach - ROCZNE !

[fezio]

A kwestia wiarygności odczytów, lokatorzy podają sami stan licznika? czy trzeba
ich w tym wyręczyć?

[wprost5]

Tym razem drogi serafinku znowu nie popisałeś się - mam na myśli Twoje
stwierdzenie, że wystarczą odczyty raz na rok. Do celów formalnego rozliczania
się - może i tak, ale ze względów praktycznych, choćby takich jak oszczędność
wody, wskazane są znacznie częściej. Im częściej odczytuje się wodomierze, tym
większa szansa, że wyłapie się stosunkowo szybko znaczny wzrost zużycia.
Dobrze, gdy to zużycie będzie mozna przypisać konkretnemu lokalowi, bo wtedy
wiadomo, że jego właściciel ma za nie zapł. Znacznie gorzej, gdy wzrosnie tzw.
zużycie ogólne nazwane przez innych woda na cele ogólne, jeszcze innych woda
administracyjna lub techniczną. A jest to po prostu różnica zużycia wskazanego
przez wodomierz główny na przyłączu do budynku i suma wskazań zużycia wody w
poszczególnych lokalach. To jest właśnie ta sprawa, która zawsze wzbudza
największe dyskusje. Chodzi o to, jak tą"wodę" rozliczyć na członkow wspólnoty.
jedni rozliczaja proporcjonalnie do udzialów, inni do zuzycia wody w lokalu,
inni na osoby, jeszcze inni na lokale. Częste odczyty pozwalaja stosunkowo
szybko stwierdzic, że ta "woda" jakoś wzrosla nadmiernie i trzeba wtedy szukac
przyczy. Może to być hamowanie wodomierza potężnym magnesem lub wiele innych
przyczyn. Przy odczycie po roku czasu szukaj wiatru w polu - trzeba bulić. Jest
oczywiście jakiś kompromis pomiędzy częstością odczytów i uciążliwościa tego -
moim zdaniem kwartał, choć znam odczytywanie nawet co miesiąc. Ma to swoje
niewątpliwe zalety, mniejsze ewentualne dopłaty, częsta informacja o faktycznym
zuzyciu i ewentualnie mozliwość skorygowania tego(usunięcie ewentualnych
przecieków).
Generalnie namawiam do opracowania regulaminu rozliczeń jeszcze teraz, gdy nie
wszyscy mają wodomierze, bo mogą być względnie obiektywni. Po zainstalowaniu
większej ilości wodomierzy i uświadomieniu sobie, ile tak naprawdę się zużywa,
ludzie zaczynają kombinowć nad systemem, ktory dla nich okaże się
najkorzystniejszy a mają do wyboru aż cztery.

Na temat ogólnych zasad systemu rozliczeń wody mówi ustawa o zbiorowym
zaopatrzeniu w wodę. Jest w niej podana generalna zasada, że zarządca
nieruchomości nie ma prawa wziąć od mieszkańców za wode więcej niz sam zapłacił
wodociągom. I tu znowu serafin nie tak do końca miał rację, że nia ma żadnych
regulacji prawnych w tej materii.

Istotnie jak ktoś zauważył, zawsze są duże problemy, gdy część ludzi ma a druga
nie wodomierze. Rodzi się wówczas pokusa, aby nie-wodomierzowców obciążać całą
różnicą pomiędzy wskazaniem wodomierza głównego a sumą wskazań wodomierzy
indywidualnych, co jest z gruntu bardzo niesprawiedliwe!

[xxxll]

Odpowiadam na post:
wprost5

Dobre stwierdzenie, ale nie praktyczne. Właściciele lubią stabilizacje. Zmiana
norm w krótkich okresach powoduje biegania po bankach , zmiany zaliczek, gubia
sie w tych naliczeniach i przeliczeniach dodatkowe koszty, ...

Wykonywanie odczytów kontrolnych bez rozliczania też jest skutecznym batem na
złodziei wody. Nie znam osoby i nieruchomosci , gdzie odczyt głównego wodmierza
zgadzałby się z sumą odczytów wodomierzy w lokalach.

Wyliczanie norm na podstawie 12 m-c jest ptaktyczne i po trzech latach powoduje
że dopłaty / niedopłaty wahaja sie + - 20 zł dla rodziny 5 osobowej. Częste
rozliczanie i zmienianie norm (kwartalnie) powoduje wahania kosztów ponoszonych
przez właścicieli np: III kw - lato> wakacje> niska norma zuzycia skutkujaca w
IV kw gdzie sa świeta BN > wieksze zuzycie > spora dopłata.

Wspónoty rozliczaja KOSZTY zuzycia wody. Jednostki (m3, osoba, m2-paranoja!)
rozliczeniowe mają drugorzędne znaczenie choć są nosnikami kosztów.

Regulaminy rozliczenia mediów to sa podstawowe dokumenty prawne we WM. Powinny
być zatwierdzane na piwerszych zebraniach WM.

[xxxll]

Odpowiadasz na :
serafin666 napisał:

> nie ma takich przepisów ; odczyty powinny byc robione na 31.12 - ponieważ z
> reguły od 01.01 obowiązują nowe ceny dostawcy ; wystarczy 1 odczyt w roku -
> ceny są stabilne


Pierdzielisz głupoty, robi się odczyt po by zamknac rok odbrachunkowy
wspólnoty , ceny tu nie mają nic wspólnego.

Ale pan maralińskie wirtualnie rozlicza WM to o tym nie wie.

[wprost5]

Nie pisałem w swoim poście, że odczytom stanu wodomierzy powinno towarzyszyć
zawsze rozliczenie zużycia wody. Częste odczyty to po prostu monitorowanie
zużycia wody, czego nie chcą robić z reguły zarządcy, bo wychodzą z założenia ,
że jakiekolwiek by ono było, to i tak zapłacą członkowie wspólnoty.
W mojej tzw. woda administracyjna z tego powodu dochodzi do bodaj 20 procent
całkowitego zużycia, a z tym już się zgodzić nie można. Zarządca bierze między
innymi pieniądze i za to, aby zapobiegać tego rodzaju nienormalnym sytuacjom.

[xxxll]

Odpowiadam na post :
wprost5

Myślę ,że ty jako stary wyga wie, że jak jest odczyt to właściciel czeka, że
będzie rozliczenie. Tłumaczenia do niego nie docieraja (6 na 9).

Róznice pomiedzy odczytem głownego i w poszczególnych lokalch nie zerują sie
zawsze pozostaje róznica.
Wspólnota ma obowiązek rozliczyc koszty zakupu wody, a że przy tym robi
rozliczenie zuzycia wewnątrz wspólnoty to już jest inna kwestia.

Większość Zarządców nieruchomości robi błąd wychodzac z założenia, że najpierw
ma rozliczyc ilosci, a koszty przy okazji.


.

[fezio]

Ponowiam pytanie o wiarygodność odczytów, kto powinien te odczyty dokonywać, w
jaki sposób eliminować kombinacje stosowane przez lokatorów takie jak magnesy
neodymowe czy metoda kropelkowa?

[wprost5]

"kropelkowania" raczej nie wyeliminujesz, w kazdym razie na zimnej wodzie. Z
woda ciepłą nikt tego nie będzie robił, bo zanim nałapie wody, to mu po prostu
wystygnie.

Magnesy - sa jakies wodomierze na to odporne, ale w gre wchodzi wymiana
wodomierza a więc i koszt. Ale jak ktoś rzeczywiście dużo bierze wody na lewo,
to może warto sfinansować mu taki magnesoodporny wodomierz przez pozostałych?
Wyprowadzenie wodomierzy na zewnątrz lokalu też nie zawsze jest możliwe.

Jeśli w budynku jest kilka pionów, to duże zużycie wody administracyjnej mozna
rozdzielic na te piony poprzez zainstalowanie na wejściu do nich wodomierzy.
Wtedy kosztami takiej wody obciąża się tylko lokale podpięte do tego pionu.

Wiarygodność odczytów - powinna to robić osoba zaufana, ale nie zawsze może i
wtedy stan podaje mieszkaniec. Tak osoba może też rzucic okiem na wodomierz -
czy są plomby, ewentaulnie jakieś inne podejrzane rzeczy. Moim zdaniem jeśli
odczytuje właściciel lokalu, to jak w jakimś okresie zaniży, to w następnym to
wyjdzie, bo wodomierz to nie jest urządzenie, którego stan wskazań kasuje się
po odczycie. Nie ma też wielkiego sensu odczytywanie do 3 cyfr po przecinku -
wystarczy podać tylko całkowite metry.

Nie takie to proste!

[miro_mx]

www.metron.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=42

[xxxll]

Na złodziei wody nie ma rady choc mozna i trzeba prowadząc monitoring zuzycia
ukrucać.
U mnie w jednej z nieruchomosci własciciel z parteru nosił wode do mieszkania
z ...pralni, choc miał wodomierze.

Dopiero po zaślepieniu ujecia (oczywiście za zgodą właścicieli lokali wyrazona
w uchwale , zuzycie u tego własciciela zblizyło sie do normatywnego zuzycia.
Wspólnota odstąpniła od domiaru dla niego, ale to jest ich sprawa.

[vedel1]

Czy zarzad/zarządca może odmówić mi rozliczania mnie wg wskazan licznika?