opłata za c.o. na klatce

[java9]

Czy ogrzewanie powierzchni wspólnej kaloryferami, które są na klatkach
schodowych pokrywane byc powinno udziałami przez właścicieli ?

u mnie, koszt zużytych dżuli na kaloryfery klatkowe wliczony jest
do kosztów podgrzania ciepłej wody w mieszkaniu,
w związku z tym zamiast płacić udziałami za ciepło na klatkach,
płacę za to ciepło proporcjonalnie do zużycia wody w lokalu - im
więcej moje wodomierze pokazują zużycia ciepłej wody w mieszkaniu,
tym więcej płacę za ciepło na klatce.
Jeśli ja zużywam 11 m3 ciepłej wody miesięcznie a sąsiad 5 m3
miesięcznie to za to samo ciepło na klatce ja płacę dwa razy tyle.

[kikibobo]

powinno być zmierzone i powinno być pokrywane udziałami.
Ponieważ u nas nie ma liczników ciepła ani w mieszkaniach ani na części
wspólnej, rozliczamy cały koszt ciepła ( nie mamy ciepłej wody) starym
sposobem wg m2 mieszkania.- zgodnie z przyjętym przez wspólnotę regulaminem.

[wprost5]

No, sąsiadko Java, zużywasz ciepłej wody stanowczo za dużo! To raz.

Ale rozliczanie zapłaty za ciepło zużyte na podgrzanie klatki w Twoim budynku
proporcjonalnie do zuzutej przez Ciebie ciepłej wody do kapielowania się to
jakiś kosmiczny idiotyzm, z którym się jeszcze w swoim długim życiu nie
spotkałem! To dwa.

Masz widać jakoś wyjątkowo kreatywnego zarządcę - należy mu się jakaś nagroda!

[java9]

> No, sąsiadko Java, zużywasz ciepłej wody stanowczo za dużo! To raz.

chyba zostanę osiedlowym wodnikiem ;)

> Ale rozliczanie zapłaty za ciepło zużyte na podgrzanie klatki w Twoim budynku
> proporcjonalnie do zuzutej przez Ciebie ciepłej wody do kapielowania się to
> jakiś kosmiczny idiotyzm, z którym się jeszcze w swoim długim życiu nie
> spotkałem! To dwa.

tez tak uważam.


> Masz widać jakoś wyjątkowo kreatywnego zarządcę - należy mu się jakaś nagroda!

sama już nie wiem co o tym myśleć.

[java9]

a czy oreintujecie się ile może kosztowac licznik do pomiaru kilodżuli ?
bo cały problem wynika z tego, ze ciepło dostarczane jest do budynku
"jedną rurką", na której jest licznik, a potem rozchodzi się na ciepłą
wodę i kaloryfery.
Licznik zamontowany na tej wspólnej rurce kaloryferowej byłby fajnym
rozwiązaniem,tylko ciekawa jestem jaki to koszt ?

[java9]

a moze pomiaru gigadżuli :)))
nie wiem, nie znam sie na tych zawiłych technicznych okresleniach
i tak wogole to cud jakiś, że wiem o co chodzi z tym c.o. :))

się proszę nie śmiać :))

[wprost5]

Widzę, że sporo kumasz, teraz lecę do domu coś zjeść, ale trochę pomyślimy, bo
wbrew powszechnej opinii, ten licznik, o którym piszesz(nazywa się to cudo
ciepłomierzem) nie kosztuje tak dużo i akuratnie moi znajomi tym się zajmują.

Niestey, nie mam patentu na zmniejszenie zużycia twojej wody! rzeczywiście,
chyba jesteś Rybą lub Wodnikiem. AQ może Twój wodomierz w domu jest be? Wiesz
cos na ten temat?

[java9]

nie zawsze maszynka winna :)
jest bardzo prawdopodobne, że tyle właśnie ciepłej wody
dwie osoby mogą wychlapać, gdy mają wannę zamiast prysznica
i do tego brak drzwi w łazience :))

[xxxll]

Odpowiadam na post:
java9

Koszty powstałe (dotyczące) na nieruchomości wspólnej sa rozliczane (naliczane)
wg udziału % w NW. tak stanowi prawo.

I tu mozna by zakończyć. Ale mam ciekawostke, która poróżniła członków zarządu.
Po wymianie instalacji co tak, aby można było sie rozliczać na podstawie
liczników ciepła, przygotowywano Regilamin rozliczanie energii cieplnej.

Zakupiona EC (od MPEC)w węźle cieplnym jest rozdzielana na ogrzanie lokali i NW
oraz do podgrzania wody, która jest dostarczana do lokali jak CW.

Wszystko by było Ok., gdyby nie ta NW. Jedni chcieli, aby przeznaczyć 10 %
kosztów zmiennych na jej pokrycie i resztę rozłożyć na CW i CO , by tym
sposobem wymusić na właścicielach oszczędne gospodarowanie energią cieplną.

Inni zaś ustawili sztywne ceny za CW i CO a pozostałe koszty miały stanowić
koszt ogrzania NW. Było to 35-40% kosztów zmiennych.

I kto w tym sporze ma racje co wy o tym myślicie.

[wprost5]

Ten problem wywołałem już chyba pół roku temu - ile przyjąć na ogrzewanie
części wspólnych, bo krew mnie zalała, gdy okazało się, że w mojej wspólnocie
jest to w wysokości 30 procent ogólnego zużycia ciepła! Na moje pytanie
dlaczego akurat 30 procent a nie 15 lub 50 nikt nie umial mi z zarządu
odpowiedziec, a jak cos mówił, to jakieś bzdury. Potem, zupełnie przypadkowo
wpadłem na umowę z ośrodnkiem rozliczania mediów METRONU i tam właśnie
doczytałem sie, że "Procentowy udział opłaty stalej w całkowitym koszcie
zużycia ciepła będzie określony na podstawie stosunku "A" powierzchni
wspólnych, nie objętych opomiarowaniem (klatki schodowe, pralnie, suszarnie itp)
do całkowitej powierzchni wszystkich lokali mieszkalnych i użytkowych w(chyba
budynku, ale teraz doszukalem sie, że tego nie ma w umowie!)
I tak dla:
A< 0,3 przyjmujemy, że opłata stała wyniesie 30 procent całkowitych kosztów
zużycia ciepła,
0,3<A<0,5 przyjmujemy wyliczona wartośc pomnożona przez 100 procent
A> 0,5 przyjmujemy udział oplaty stałej na poziomie 50 procent całkowitych
kosztów zużycia ciepła."

Domyslilem sie, że owe 30 procent wzięło sie własnie z tego zapisu, ale
czlonkowie zarządu nie potrafili tego potwierdzić. zadzwonilem wobec tego do
tego ośrodka w Toruniu i na moje pytanie, skąd jest to 30 procent, gośc
odpowiedzial, że tak przyjęto, ale nie potrafił odpowiedziec, dlaczego. Jak go
trochę pomęczyłem to przyznał, że im jest wsio ryba i jak zleceniodawca będzie
chciał np. 10 procent, to oni to uwzględnią w rozliczeniach, bo klient "nasz
pan".

Ponieważ nie dawło to mi spokoju, dotarłem do firmy sporządzającej projekty
instalacji grzewczych, audyty energetyczne itp. i zadałem pytanie, czy jest
prawidłowe, gdy procent zużycia energii na ogrzewanie części wspólnych określę
jako stosunek kubatury tych części do całkowitej kubatury budynku, na co
otrzymałem odpowiedż twierdzącą. Oczywiscie w swoim budynku tego nie moge
przepchnąć, bo podobnie jak pisze aaall, dwóch czlonków zarządu mając swój
interes na względzie, foruje owe 30 procent nie chcąc nawet słyszeć o
sprawdzeniu, czy jest to prawidłowe. Widać, że nie tylko w Warzsawie ludzie
kombinuja jak mogą, byle tylko swoje koszty przerzucić na innych. Ogólnie im
większy udzial oplaty stalej w ogólnych kosztach, tym mniejszy wpływ
konkretnego członka wspolnoty na zużycie ogólne. A jesli ktoś z malego
mieszkanie troche mysli, to będzie właśnie forsował wspomniany współczynnik A
jak najwyższy.

Ten sam problem ma zapewne java - powinna najpierw ustalić, ile przyjeto na
ogrzewanie klatki schodowej w jej domu i dlaczego taką a nie inna wartość.
Sprawę może troche rozwiązać proponowane przez nią założenie ciepłomierza na
obwodzie zasilanie grzejników na klatce, ale jeśli będzie sie utrzymywac w niej
stosunkowo niska temperature, to klatke bedzie podgrzewała również jave, bo ma
mieszkanie przylegające do klatki!

Tak wiec sensowny i sprawiedliwy system rozliczania ciepła to konflikt
interesów prawie wszystkich członków wspólnoty, w którym decydująca rolę będą
grały interesy indywidualne a nie przeslanki merytoryczne.

[xxxll]

wprost 5 dzięki za udział, ale dalej nie wiem czy ta powierzchnia częsci
wspólnych do całkowitej bedzie adekwatna. Inne są temperatury na kaltce
schodowej czy suszarni, no i kubatura tych pomieszczeń.

Dalej sie zastanawiam, czy poprzeć tych co chcą oszczedzać, czy tych co
posiadaja mały udział w NW i forują duże kkoszty na nieruchomość wspólną?

[java9]

wprost5 problem w tym, że nie mamy takiej pozycji w rozliczeniach
jak c.o. wspólne.
nie ma zatem wyliczenia ile ciepła zużywają kaloryfery na klatkach.

koszt ciepła zużytego przez kaloryfery wliczany jest do kosztów podgrzania
ciepłej wody ( koszt podgrzania ciepłej wody zawiera w sobie koszt podgrzania
wody do kaloryferów) i w tej sytuacji, ktoś kto ma małe zużycie ciepłej wody,
za ogrzewanie klatki zapłaci mniej niż ktos kto ma to zużycie większe.

tym samym nie płacimy za ogrzewanie klatki zgodnie z udziałem w częściach
wspólnych, a płacimy można rzec zgodnie z udziałem w zużyciu ciepłej wody
w mieszkaniu.

Licznik będzie chyba najlepszym rozwiązaniem bo wtedy będzie czarno na białym
"licznik głowny ciepła minus liczniki c.o. w mieszkaniach,
minus ( nowy )licznik na rurce dostarczającej ciepło do podgrzania wody
( ciepłej),
zostanie ciepło do policzenia na zużytą wodę ciepłą
( spisaną z liczników w mieszkaniu)

ile może kosztować taki licznik ?

Do javy i xxxll

[wprost5]

Zaczynam od damy:
Skoro u Ciebie nie mierzy sie ceipla zuzytego do ogrzewania klatki, to co sie
dodaje do kosztów podgrzania wody - ktos kręci jakieś dobre numery!
Ciepłomierz może kosztować około 600 zlotych.

Do xxxll:
Ja w swojej wspólnocie walcze o stosowanie logiki a nie biore pod uwagę
interesu poszczególnych członków. Zgadza się, ten sposób, o jakim pisałem, nie
jest idealny, ale bardziej logiczny niż inne rozwiązania. Można wprowadzić
jakiś współczynnik korygujący, tak jak w przypadku rozliczeń ciepła na CO przy
pomocy podzielników. Ale niezależnie od sposobu rozliczania kosztów ogrzewania
części wspólnych, na początku musicie określiś, ile procent ciepła idzie na te
części wspólne. jak juz to zrobicie, to potem będziecie się wodzić za łby, jak
za to obciążąć poszczególnych członków wspólnoty. I jedynymi sposobami
określenia ciepła na ogrzewanie części wspólnej to albo ciepłomierz(dodatkowy
koszt) albo porównanie kubatur i ewentualnie jakieś współczynniki korekcyjne.
Może ktoś wymyśli coś innego!

[java9]

nie dodaje się nic,bo dodać można jakąś konkretną wartość
a jak zauwazyłeś tej wartości nie da się określić.

koszt podgrzania ciepłej wody wylicza się na podstawie tej wartości
dżuli ,która pozostaje gdy od licznika głównego ciepła dostarczonego do budynku
odejmie się sumę odczytów z liczników c.o. naszych w mieszkaniach ( ale bez
uwzględnienia tego zużycia, które jest na klatce)

Pomiar ciepła dostarczanego do budynku jest na liczniku,
ale jest to licznik wspólny :dla pomiaru ciepła do podgrzania ciepłej wody do
kąpieli :) i podgrzania wody w naszych kaloryferach c.o.

za licznikiem
( już po pomiarze ilości ciepła dostarczonego do budynku)
są dwie rurki :
jedną idzie ciepło do kaloryferów c.o.
drugą ciepło do podgrzaniania ciepłej wody do kąpieli

mamy liczniki na ciepło w mieszkaniach, podają wartość w dżulach,
więc koszt zużycia w mieszkaniu łatwo wyliczyć.

mamy liczniki na wodę - te dżule, które zostają
( po odjęciu od licznika głównego sumy dżuli z liczników c.o. mieszkaniowych )
są dzielone na zużycie wody w lokalach ( odczytane z wodomierzy w mieszkaniach)
no i właśnie te dżule zawyżają koszt podgrzania ciepłej wody, bo część z nich
dotyczy podgrzania wody do kaloryferów na klatce i właśnie za te dżule płacimy
proporcjonalnie do zużycia wody ciepłej w mieszkaniach.

Lodów to raczej nikt nie ukręci na tym,
natomiast sposób naliczenia jest niesprawiedliwy,
bo ja muszę płacić za ciepło zużyte za podgrzanie mojej wody w mieszkaniu,
za podgrzanie kaloryferów na klatkach też,
ale udziałami a w zalezności od ilości zużytej ciepłej wody.

Wygląda to jak kara za to, że wychlapałam tyle wody :))
myślę, że sąd przyznałby mi rację i jeśli ten sposób rozliczeń nie ulegnie
zmianie to przyłączę się do grona przecierających szlaki w sądach :))

poprawka

[java9]

bo jakoś be sensu to wyszło:
było : "Lodów to raczej nikt nie ukręci na tym,
natomiast sposób naliczenia jest niesprawiedliwy,
bo ja muszę płacić za ciepło zużyte za podgrzanie mojej wody w mieszkaniu,
za podgrzanie kaloryferów na klatkach też,
ale udziałami a w zalezności od ilości zużytej ciepłej wody."

powinnam napisac:

Lodów to raczej nikt na tym nie ukręci ,
natomiast sposób naliczenia jest niesprawiedliwy,
bo ja powinnam płacić ( i płacę wg wskazań licznika) za ciepło zużyte za
podgrzanie mojej wody w mieszkaniu,
powinnam tez płacić za podgrzanie kaloryferów na klatkach , ale udziałami
a nie w zalezności od ilości zużytej ciepłej wody.

[wprost5]

No java, naprawdę jesteś bystra kobitka, skoro tego wszystkiego sie
wywiedzialąś i mi to wszystko wyłożyłaś - teraz wszystko skumałem. Jestem pod
wrażeniem pomysłu Twego administratora.
Możesz śmiało go zaatakować, że obecny system rozliczeń u Ciebie jest niezgodny
z prawem energetycznym (jak go zaskoczysz swoją wiedzą!).
Przecież to bzdura, że im więcej się chlapiesz w tej swojej łazience to tym
więcej masz płacić za ogrzewanie klatki. Niewątpliwie w sądzie byś wygrała,
tylko kiedy.

I dlatego najlepszym i najprostszym wyjsciem jest zainstalowanie ciepłomierza
na ciepłej wodzie przy tzw. wymienniku. Teraz robi sie to masowo w węzłach
cieplnych, między innymi w związku z obowiązującym prawem energetycznym.

A jak chcesz mnie jeszcze bardziej zadziwić, to czy uda Ci się wyliczyć, ile to
GJ(gigadżuli) potrzebnych jest w twoim budynku do podgrzania metra sześciennego
wody? Bo ja wiem, ile powinno być!

Wbrew temu, co piszesz, niektórzy jednak mogą kręcić na tych rozliczeniach lody
tj. placic mniej niz na nich wypada, bo za nich płaca inni. tak jest w mojej
wspólnocie, z czym walczę.

[java9]

> Możesz śmiało go zaatakować, że obecny system rozliczeń u Ciebie jest
>niezgodny z prawem energetycznym (jak go zaskoczysz swoją wiedzą!).

ja nie chcę nikogo zaskakiwac wiedzą, to nawet irytujące jest, że trzeba tak
mocno zgłębiac jakieś "kosmiczne" tematy,bo okazuje się, że na każdym kroku
ktos usiłuje coś zamącić - w tym przypadku sprawa dotyczy poprzedniego
administratora(developera) a temat wytłumaczył mi obecny administrator
jeszcze nas nie zrozliczał z c.o., ale z rozmów wynika że chyba chce wykonać
obliczenia tą samą metodą.
A mógłbyś podać jakies namiary na to prawo energetyczne
( jakis dziennik ustaw czy coś) ?


> Wbrew temu, co piszesz, niektórzy jednak mogą kręcić na tych rozliczeniach
>lody tj. placic mniej niz na nich wypada, bo za nich płaca inni. tak jest w
>mojej wspólnocie, z czym walczę.

no tak, to ta sławna woda gospodarcza, tony litrów wody na podlanie
kilku metrów kwadratowych trawniczka :))i o ile różnice są tylko na licznikach
zimnej wody to budzi to mój mniejszy niepokój,niż gdy różnice są na wskazaniach
liczników ciepłej wody ( no bo ciepłą wodą raczej trawy nie podlewamy )
ja tak sobie myślę, że część tej różnicy wynika z tego,
że część ludzi oszukuje i podaje mniej,
część w ogóle nie sprawdza liczników pisze wskazania z głowy,
( bo ostatnio to zużył mniej więcej tyle samo)
oprócz tego nikt nie pisze wskazań w miejscach po przecinku,
a te zaokrąglenia przy dużej ilości mieszkań mogą dawać znaczne różnice,
no i w końcu, jak mamy na oddanie kartki czas 2 tygodnie to nie każdy spisze
stan z licznika na dzień odczytu..... o magnesach już nie wspominając
no a reszta to rzeczywiscie, mycie klatek, garaży, podlewanie trawników itd


> A jak chcesz mnie jeszcze bardziej zadziwić, to czy uda Ci się wyliczyć, ile
>to GJ(gigadżuli) potrzebnych jest w twoim budynku do podgrzania metra
>sześciennego wody?


w tej obecnej sytuacji, bez określenia ile kosztuje podgrzanie wody do
kaloryferów na na klatce chyba nie da się tegio wyliczyć.

kompletnie nie mam pojęcia jak to się liczy, podejrzewam, że stan licznika
głownego wody,odczyty z liczników mieszkaniowych i licznik GJ ma tutaj swój
duży udział wiem tylko, że SPEC wg symboli literowych A1B3C2 lub jakoś
podobnie określa stawkę dot budynku i w naszym przypadku z tabelki odczytałam,
że wychodzi ok 18 złotych za każdy przesłany GJ ( ale to potem dzieli się na
kaloryfery i wode do chlapania).
a jak ?

[xxxll]

Odpowiadam na post:
wprost5 który napisał:

Do xxxll:
> Ja w swojej wspólnocie walcze o stosowanie logiki a nie biore pod uwagę
> interesu poszczególnych członków.

I ja też tak rozumuję, że logika i prawo ponad wszystko. Z jedną korektą, ja
rozliczam koszty utrzymania NW, a nie jakieś tam jednostki zużycia.Te
jesdnostki są tylko, dla mnie , nośnikiem kosztów / należności miesięcznych.
Problem w tym co poprzeć czy populistyczne myślenie członków zarządu czy
przeciwstawić sie nim i sprawę przedstawić na zebraniu właścicieli?

[java9]

a co ja muszę wpisac w google, żeby wyskoczyły mi strony z kontaktem do firm,
które mają w ofercie takie liczniki i jakis opis...

[xxxll]

java9 , a wpisz "licznik ciepła"

[java9]

:))))))))))
pytam bo się nie znam, czy takie mieszkaniowe jakoś róznią się od tych
głównych... mówiłam że śmieszne pytania mogę zadawać :))

[rix55]

Sprawa jest prosta - suma indywidualnych licznikow ciepła w najlepszym
przypadku da ok 80 % ciepła w stosunku do licznika Głownego na cały bydynek,
Straty ciepła (różnice wskazań) stanowią ok 25 - 30% przy poprawnie dobranych i
dobrych licznikach.W gorszych przypadkach mogą osiągać nawet większe wartośći
nawet do 70 %. Z regóły licznik mieszkaniowy jest tylko podzielnikiem kosztów -
suma wskazań liczn mieszk. stanowi 100 % tak jak główny i każdy z nich ma swó.
udział. Ciepło zużyte na klatkach schodowych (części wspólne) jest zawarte w
tej różnicy wskazań i jest wtedy przydzielane do poszczeg mieszkań ponieważ
każdy licznik jest w takiej metodzie tylko tzw podzielnikiem kosztów.

[java9]

zaczyna mi się kręcić w głowie... ;)

[wprost5]

Zdaje mi sie, że rix55 to następny wyjatkowo uduchowiony twórca absurdalnych
rozwiazań. Administrator javy rozlicza cieplo na ogrzanie klatki
proporcjonalnie do cieplej wody zuzytej przez mieszkańców a rix55 proponyje
rozliczac to cieplo proprcjonalnie do jego zuzycia w poszczególnych lokalach!
Przy takim rozwiązaniu, im bardziej nasza java po wypluskaniu się w łazience
chciała sobie zagrzać swoje meszkanko (np. do 25 stopni Celsjusza), tym wiecej
buliłaby za ogrzanie klatki schodowej. Następny idiotyzm!

Jest prawdą, że jako ciepło zuzyte do ogrzania klatki nalezy przyjąć różnicę
pomiędzy sumą wskazań ciepłomierzy dla poszczególnych lokali a wskazaniem
ciepłomierza w węźle i ta różnica może byc taka, jak podaje rix55. Ale ze
sposobem rozliczani tej różnicy na poszczególne lokale godzić się już nie
można, bo jak wykazałem powyżej, nie ma żadnego związku pomiędzy zużyciem
ciepła w poszczególnych lokalach a cieplem zużytym na ogrzanie klatki poza tym,
że do jej wyznaczenia korzysta się ze wskazań ciepłomierzy dla każdego lokalu.
Bardzo sprytny zabieg socjologiczny! W takim systemie jest bity właściciel
dużego lokalu lubiący mieć w nim wysoką temperaturę! Moim zdaniem, z którym
może się nie każdy godzic i wbrew ustawie o wlasności lokali, ciepło na
ogrzanie części wspólnych powinno być rozliczane na ilość lokali. No ale
obowiązuje prawo - dura lex sed lex!

I do naszej javy - Prawo energetyczne - Dz.U. 1977, nr 54 poz.348, art. 45a!
Owocnego studiowania w wannie!

[java9]

:))
dziekuję za ustawę,poczytam sobie w wannie albo przy kaloryferze :)

co do rozliczania na udziały - uważam, że zawsze tak będzie,
że ustawa bije w większe lokale ( bo udziały większe),
dlatego każdy kto kupuje mieszkanie powinien brać to pod uwagę;
ustawodawca poza "karaniem" właścicieli większych lokali ,
dał im też "nagrody":
na zebraniu przecież te właśnie większe udziały mają przewagę
głosu nad mniejszymi i mają mozliwośc decydowania w większym stopniu
na co zostaną przeznaczone środki zgromadzona na rachunku wspólnoty
( czy na remont dachu, czy na renowacje schodów itd)
w przypadku, gdy wspólnota ma przychody z pozytków podział
ma miejsce wg udziałów...

coś za coś - większe koszty ponoszone na utrzymanie nieruchomości
to i większa decyzyjność ( poprzez głosowanie uchwał udziałami)
jak zostaną wydane środki zgromadzone np na funduszu remontowym,
lub jakże ważne dla wspólnoty uchwalenie planu gospodarczego.

Przecież ustawodawca narzucił, ktore sprawy muszą być głosowane udziałami
i nie ma odstępstwa - a to są akurat te sprawy najbardziej istotne dla
wspólnoty.

Ustawa o własności lokali znacznie różni się od ustawy o spółdzielniach
mieszkaniowych, no bo po coś przecież ta o wspólnotach powstała.

No ale zawsze tak było i zawsze tak będzie, że każdy będzie chciał
ciągnąc w swoją stronę posługując się nie ustawą a argumentami
wygodnymi dla niego w danej sytauacji - a jak ktoś cytuje ustawę to słyszy,
że "nie mozna tylko trzymac się ustawy,trzeba do wszystkiego podejść
z rozsądkiem". Tylko każdy ma inne podejście do definicji "rozsądek"
i jak przychodzi do podziału "pożytków" lub dla kogos decyzje niewygodne to
cieszy się, że te udziały ma większe i może głosowac "przeciw" mocniejszym
głosem.

Potem tworzą się koalicje ( jak to okresliła jedna z członków zarządu),
"trzeba dobrze kumplowac się z tymi co mają większe mieszkania,
wtedy ma się wiekszy wpływ na ich decyzje" i tak się kumpluje,
że teraz na stronie o dupie marynie się rozmawia a nie o sprawach istotnych ...

[rix55]

Rozumowanie owszem dobre tylko robisz z igły widdły, otóż na mojej klatce jest
6 mieszkań i ok 30 grzejników, a na klatce tylko jeden grzejnik. Problem polega
więc na tym że na każde mieszkanie (5 lub 6 grzejników) przypadnie ciepło z
część ciepła (z jednego grzejnika)więc jest to znikoma ilość. Nawet w budynkach
bez ogrzewanych części wspólnych (brak grzejników na klatkach schodowych) suma
wskazań licznikow mieszkaniowych jest mniejsza o ok 20 % w stosunku do licznika
głównego. Nadmieniam też że ja tych metod nie wymyśliłem "Wprost15" nie musi
sie wymądrzać, tak to niektórzy stosują a opublikowane są w referatach Pana
Dzirzgowskiego i Liberadzkiego - starałem się tylko pewne "rzeczy" wyjaśnić.

[wprost5]

Szanowny rix55, tu nie chodzi o konkretne ilości grzejnikow na klatce i w
mieszkanich a o generalną zasadę - zuzycie ciepła w poszczególnych lokalach ma
bardzo, ale to bardzo mały wpływ na ciepło konieczne do ogrzania klatki i
dlatego przytoczony przez Ciebie sposób rozliczeń tego ciepła na poszczegółne
lokale jest absurdalny! I nie wierzę, że np. pan Dzierzgowski taki system
zaproponował, bo kiedys z nim na tematy rozliczeń ciepła rozmawiałem. Być może,
źle zrozumiałeś jakieś ich przemyślenia. Mogę jeszcze akceptować rozliczanie
tego ciepla tak jak przewiduje ustawa o własności lokali tj udziałami, ale nie
jest to najszczęśliwsze a przede wszystkim logiczne, wynikające z racjonalnych
przesłanek - wielkości kubatur do ogrzania. Natomiast rozliczanie tego w
zależnosci od ilości ciepła zużywanego przez poszczególne lokale to jakiś
kosmiczny idiotyzm wymyślony przez niedouka, mówię to i powiem każdemu,
niezależnie od tego, jaki ma tytuł naukowy! Do tej samej grupy idiotyzmów
zaliczam również lansowane przez niektórych kretynów rozliczanie wody na cele
ogólne(nazwanej również administracyją lub techniczną) proporcjonalnie do
zużycia wody przez poszczególne lokale. Takie rzeczy mogą wymyślać tylko osoby
nie rozumiejące mechanizmów zużycia poszczególnych mediów.

[rix55]

Niestety taki sposób rozliczeń dotyczy większości budynków w Polsce, z regóły
nigdzie nie mierzy sie odrębnym liczmikiem ciepła pobiraaego przez grzejniki na
klatkach schodowych (pralniach suszrniach itp), po prostu jest jeden głowny
licznik ciepła na cały budynek i na tej podstawie wyliczane sa koszty
ogrzewania budynku. Koszty te są dzielone następnie tylko na poszczególne
mieszkania czyli do każdego mieszkania są przydzielone koszty ogrzewania części
wspólnych (rozliczenia za pomocą podzielników kosztów)W przypadku opomiarowania
indywidualnymi licznikami ciepla straty i różnice wskazań ciepła pomiedzy
licznikami mieszkaniowymi a głównym przypisywane są też do poszczególnych
mieszkań "kluczem" zużycia ciepła. Osobiście nie wymyśliłem takich sposobów ale
jak napisałem takie spooby są mi znane i dlatego próbowałem je przedstawić.
Może są inne sposoby ale na pewno nie ma idealnego - dlatego czytam wypowiedzi
na forum.

[wprost5]

Rix55, czy ty do jasnej Anielki potrafisz czytać ze zrozumienmiem? Jeśli nie,
to rzeczywiscie tylko czytaj wypowiedzi na forum a nie zabieraj głosu!

Nie wiem, skąd czerpiesz wiadomości, że w większości budynków ciepło na
ogrzanie części wspólnych budynku jest rozliczane tak, jak napisałeś. Ja taki
sposób rozliczania traktuję jako sprzeczny z obowiązującym choćby prawem czyli
ustawą o własności lokali, która przewiduje rozliczanie tego według udziałów.
Więc jeśli jest tak jak piszesz, to w większości budynków w Polsce jest łamane
prawo. Nie ukrywam, chociaż mnie ten sposób się nie podoba, ale jest o niebo
logiczniejszy niż proporcjonalnie do zużycia ciepła w poszczególnych lokalach.

Jeśli troche wytężysz umysł, to chyba przyznasz racje, że dyskusja toczy się na
temat dwóch sprawa: 1)jaki procent calkowitych kosztów ciepla przyjmować na
ogrzanie części wspólnych i 2) po okresleniu teg, jak to dzielić.

I nie wyciągaj teraz podzielników w poszczególnych lokalch, bo to ma się do
całego zagadnienia jak pięść do nosa! Podzielniki służą do rozdzielenia kosztów
ogrzewania w poszczególnych lokalach!

Tak więc jeśli chcesz wnieść coś konstryuktywnego do dyskusji, bo rzeczywiście
trzeba, bo ludzie sa na chama oszukiwani, to najpierw zrozum dobrze
zagadnienie, a nie używaj argumentu, że tak robi się w większości budynków w
Polsce. A jak robi się to źle, to dalej trzeba tak robić? Wyjątkowy przykład
oportunizmu(sprawdź w słowniku, co to znaczy!)

[rix55]

Chyba rzeczywiście lepiej nie zabierać głosu przy takich "genialnych" autorach,
można wprawzdie wyznaczać ilośc ciepla na klatke schodową (części wspolne)
zgodnie z zasadą że papier wszystko przyjmie, ale będzie to tylko jakieś
przybliżenie, można tez mierzyć cieplo na grzejnik klatkowy (czasem tylko
jeden) osobnym licznikiem ale jest to z koleji rozwiązanie drogie i niezasadne.
A co do prawa to jest ono wygodne najczęściej dla złodzieji i oszustów.
Więcej nie zabieram głosu - ale nie chciałem nikogo urazić

[java9]

a czemu nie zasadne jest zamontowanie licznika mierzącego ciepło na klatce ?

[rix55]

java9 napisała:

> a czemu nie zasadne jest zamontowanie licznika mierzącego ciepło na klatce ?
odpowiadam
Ponieważ koszt licznika (zakup, momtaz i obsługa) przy odbiorze o mniejszej
mocy niż 5 kW stanowi ok 20 % kosztów zmierzonego ciepła - to akurat mozna
wyliczyć.
Przy instalacji wielopionowej gdzie nie ma wydzielonej "gałęzi" na klatki
schodowe potrzeba tyle liczników ile grzejników na klatkach schodowych, poza
tym jak je zabezpieczyć przed dewastacją. Ale skoro ktoś chce mieć zgodnie z
zasadą "zastaw się a postaw się" to jego wybór

[java9]

no tak,ale jesli ciepło dostarczane do budynku rozchodzi się na kaloryfery
i na ciepłą wodę do kąpieli :) to aby zmierzyć ile dzuli potrzeba na podgrzanie
ciepłej wody do kąpieli trzeba zainstalować licznik dżuli na tej rurce, którą
dostarczane jest ciepło na podgrzanie ciepłej wody do kąpieli.

jak juz mamy te wartość dżuli to po pierwsze wiemy ile kosztuje podgrzanie
ciepłej wody do kąpieli, po drugie odejmując te wartośc od licznika głównego
dżuli zostają nam tylko dżule kaloryferowe ( i klatkowe i mieszkaniowe).
na mieszkaniowe mamy liczniki wiec wyliczenie wartości dot kaloryferow
klatkowych to pesteczka :)
potem podział na udzialy i po sprawie...

pod warunkiem, że nie ma żadnych innych przeszkód np technicznych...wprost
pisze, że nie ma, a ty jak sądzisz ?

[rix55]

Jeżeli jest techniczna możliwość zainstalowania licznika ciepła w węźle
cieplnym przed wymiennikiem ciepła na ciepłą wodę, można to zrobić jeżeli jest
to wymiennik jednostopniowy. Jeżeli jest inaczej to gorzej ale musi to
ocenić "fachowiec" w węźle cieplnym, więcej nie wyjaśniam bo się to skomplikuje

[java9]

Mnie krew zalewa jak słysze argument "bo inni tak robią",
"bo taka jest praktyka" itd...co mnie to obchodzi,
że inni tak robią jeśli robią bez sensu ?

a dalczego robią tak jak proponuje rix55 ? a dlatego,
że łatwiej i wygodniej wyliczyć koszt wg proporcjonalnego
zużycia niż wg udziałów.
A no dlatego, ze pierwsza opcja wymaga ustawienia kilku prostych
formuł w arkuszu kalkulacyjnym
(zuzycie spisane z licznika z licznika x różnica wskazań miedzy głównym a sumą
lokalowych x 100 i wychodzi procentowe zużycie np ciepła na klatkach,
potem tylko pomnozyc przez kwotę, która została do podziału i po zabawie.

no ale wyliczenie udziałami w sytuacji, gdy nie ma licznika na części wspólne,
tylko liczy się jakieś kubatury i inne dyrdymały nie wiadomo po co,
to już jest kłopot i duzo zachodu.
definicja części wspólnych jest jedna i po co to kombinować jakies chińskie
sposoby na wyliczanie,jesli można mieć licznik i zaoszczędzić sobie czasu na
spory a administratorowi na grzebanie w cyferkach.

czy istnieją jakieś techniczne przeszkody aby zamontować obok licznika głównego
równiez licznik na pomiar ciepła potrzebnego do podgrzania wody "do kąpieli" ?

no bo jesli nikt tego do tej pory nie zrobił i jak pisze rix55, rozliczają się
wspólnoty jakims dziwacznym sposobem,to jakiś powód musi być... tylko jaki ?

[java9]

oczywiście inaczej sprawa wygląda,gdy mieszkania nie mają
liczników na wodę i na c.o...

[wprost5]

Java, przecież już pisałem, że teraz instaluje się w węzłach cieplnych również
ciepłomierze mierzące tylko cieplo do podgrzania wody.

Z technicznego punktu widzenie zainstalowanie ciepłomierza do pomiaru ciepła do
ogrzewania klatki to zaden problem, tylko sprawa kasy - okolo 600-700 złotych!

Głównym problemem w Polsce jest przeważnie brak dobrej woli!!!!!!!!!!!

[java9]

wiem, że pisałeś i pamiętam o tym,bo to rozwiązałoby moją sprawę
(wliczanie kaloryferów do ciepłej wody)
zastanawiam się tylko, czy rzeczywiście to lenistwo czy może jakieś
przyłączki złączki rurki i inne "rzeczy o których pojęcia nie mam"
muszą sie ze sobą zgrać, żeby to mogło działać.

no to wiem już nieco wiecej :)))