forma głosowania

[ortodroma11]

Szanowni Wspólnotowicze,
Temat pewnie wałkowany wielokrotnie, ale tym niemniej...
W poniższych pytaniach nie chodzi o tryb głosowania - na zebraniach,
obiegiem, tak i tak, ani o pełnomocnictwo.
1. Czy obowiązuje (prawnie) jakaś forma głosowania, np. podpis na liście do
głosowania? Czy jest gdzieś powiedziane, że koniecznie trzeba sie "fizycznie"
podpisać pod uchwała?
2. Czy współwłaściciele w uchwale zatwierdzonej przez wszystkich "na tak",
mogą przyjąć formę głosowania poprzez pocztę elektroniczną (zarząd wysyła
mailem uchwałę, w formacie pdf aby nic nie można było zmienić, z konta
pocztowego wspólnoty na konto członka wspólnoty odbiorca odwrotna pocztą
wysyła odpowiedź - czyli głosuje)? Właściciele w uchwale podają swoje adresy
inernetowe.
3.Czy jest to prawnie dozwolone? Podkreślam - wszyscy właściciele wyrażają
swoją wolę uchwałą, aby przyjąć taką formę głosowania.
Pytam o powyższe, bo czasem trzeba uchwałę podjąć szybko a tu ktoś wyjechał,
albo mieszka gdzieś indziej, a na czekanie na odpowiedź przesłaną listownie
nie ma czasu.
Proszę o podpowiedź
Pozdrawiam

[ola19801]

Witam.
Wszystko jest dozwolone co prawem nie zabronione.

[dobud]

ooooo! Druga Wałęsa :-)

[serafin666]

takie postępowanie, w szczególności jeżeli jest powszechnie akceptowane, jest
zgodne z zasadami kodeksu cywilnego :
Art. 56. Czynność prawna wywołuje nie tylko skutki w niej wyrażone, lecz
również te, które wynikają z ustawy, z zasad współżycia społecznego i z
ustalonych zwyczajów.
Art. 60. Z zastrzeżeniem wyjątków w ustawie przewidzianych, wola osoby
dokonującej czynności prawnej może być wyrażona przez każde zachowanie się tej
osoby, które ujawnia jej wolę w sposób dostateczny, w tym również przez
ujawnienie tej woli w postaci elektronicznej (oświadczenie woli).
Art. 61. (27) § 1. Oświadczenie woli, które ma być złożone innej osobie, jest
złożone z chwilą, gdy doszło do niej w taki sposób, że mogła zapoznać się z
jego treścią. Odwołanie takiego oświadczenia jest skuteczne, jeżeli doszło
jednocześnie z tym oświadczeniem lub wcześniej.
§ 2. Oświadczenie woli wyrażone w postaci elektronicznej jest złożone innej
osobie z chwilą, gdy wprowadzono je do środka komunikacji elektronicznej w taki
sposób, żeby osoba ta mogła zapoznać się z jego treścią.
Art. 62. Oświadczenie woli, które ma być złożone innej osobie, nie traci mocy
wskutek tego, że zanim do tej osoby doszło, składający je zmarł lub utracił
zdolność do czynności prawnych, chyba że co innego wynika z treści
oświadczenia, z ustawy lub z okoliczności.

[grandy]

Jeżeli tak we wspólnocie umówicie się i każdy bedzie przestrzegał tej umowy, to znaczy:
- zarząd będzie rzeczywiście wykorzystywał ten odmienny sposób głosowania w celu usprawnienia działania wspólnoty, a nie w celu przepychania sobie wygodnych uchwał,
- wszyscy właściciele wytrwają w umowie co do innej formy głosowania,
to możecie w tej i w inych sprawach umawiać się dowolnie, bez względu na odmienne regulacje w innych przepisach.

Uchwałę może zaskarżyć tylko właściciel lokalu, więc jeżeli wszyscy będą zgodnie współdziałali - to nie będzie komu zaskarzyć uchwały, nawet gdyby była sprzeczna z przepisami prawa lub uchwalona z naruszeniem procedury.

[abi_1957]

A tu już mi się podoba czysta merytoryczna dyskusja cześć i chwała

[xxxll]

ortodroma11 napisał:
1. Czy obowiązuje (prawnie) jakaś forma głosowania, np. podpis na liście do
> głosowania?

Co to za listy do głoosowania? Umnie wszyscy właściciele głosuja na kartach do
głosowania .Swój oddany głos potwierdzaja pospisem to na wszelki wypadek gdyby
musie odmieniło i ... twierdził ze głosował inaczej. Tez może sie przydać dla
sądu.

> Czy jest gdzieś powiedziane, że koniecznie trzeba sie "fizycznie"
> podpisać pod uchwała?

forum.gazeta.pl/forum/73,46481,1540823.html?f=523&w=41531754&a=41541669&rep=1


2. Czy współwłaściciele w uchwale zatwierdzonej przez wszystkich "na tak",
> mogą przyjąć formę głosowania poprzez pocztę elektroniczną (zarząd wysyła
> mailem uchwałę, w formacie pdf aby nic nie można było zmienić, z konta
> pocztowego wspólnoty na konto członka wspólnoty odbiorca odwrotna pocztą
> wysyła odpowiedź - czyli głosuje)? Właściciele w uchwale podają swoje adresy
> inernetowe.


Też o takim czymś myśle, ale zaczekam do upowszechnienia podpisu
elektronicznego . Strasznie by przyspieszyło podejmowanie decyzji. Do
zastosowania w śród niewielkiej liczby właścicieli.
Obecnie wysyłam skan karty do głosowania , własciciel po oddrukowniu i
zagłosowaniu (podpis w odpowiedniej rubryce) przesyła skan wypełnionej karty.
Taki tryb został zatwierdzony uchwałą WM.

[miro_mx]

Pytanie jakie postawiłeś jest bardzo na czasie i wymaga rozważenia Za i
Przeciw – jak to w uchwałach bywa. Dziś, tak powszechna droga, jaką jest
Internet a co za tym idzie wielkie możliwości i wielkie kłopoty. Może
zapoznałeś się z postami na tym forum i stwierdzić należy, że każdy z nich
uzurpuje sobie prawo do projektów uchwał! Idąc dalej, każdy z właścicieli może
wnieść swoje zastrzeżenie do uchwały i wnieść poprawkę – do której już mu
odmówiłeś dostępu. Co wtedy gdy P. Kowalski prześle Ci uchwałę z poprawką pod
którą się podpisze? Co wtedy gdy dwudziestu zrobi to samo? Niby droga łatwa,
prosta szybka stała się cierniem? O innym niebezpieczeństwie wspomniał Grand!

Zwróćmy uwagę na zapis ustawowy w tej sprawie. Art. 23.1 pisze; „Uchwały
właścicieli lokali są podejmowane bądź na zebraniu, bądź w drodze
indywidualnego zbierania głosów przez zarząd; uchwała może być wynikiem głosów
oddanych częściowo na zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich
zbierania” Rzecz prosta i zrozumiała. Na zebraniu i w osobistym kontakcie w
domu!!! Dlaczego Zarząd i w osobistym kontakcie? W Sądzie do sprawy potrzebny
jest świadek – zajścia – P. Kowalski w mojej obecności podpisał a nie sąsiadka,
która miała za pomocą routera dostęp do neta Kowalskiego ;-) Więc o dowodzie w
sprawie nie ma mowy. Dla wyjaśnienia kwestii podam inny przykład. Zarząd wysyła
list do P. Kowalskiego za potwierdzeniem odbioru z kartą do głosowania i
terminem zwrotu. Kowalski nie odpisuje! Sprawa w sądzie. Kowalski twierdzi, że
zgubił, nie pamięta (po wszystkich terminach) i uważa, iż uchwała narusza
(jego) interesy. W myśli Art. 189 k.p.c będzie żądał nieistnienia uchwały. Co
powinien uczynić Sąd? Powinien zapytać czy Kowalski został powiadomiony! Zarząd
na dowód swej obrony udostępnia przed Sąd zwrotki o uchwale i o powiadomieniu.
Sprawa Jasna. Co w przypadku Internetu? Podpis elektroniczny. Zastosowanie tej
metody mogłoby się okazać rozwiązaniem w sprawie, bo może to stanowić dowód w
Sądzie jako Fakt dokonania czynności – poddanie uchwały pod głosowanie. Do tego
droga daleka. To jednak nie rozwiązuje problemu w kwestii wniesienia poprawki!

Podejmowanie uchwał drogą elektroniczną lub korespondencyjną stwarza jeszcze
inne problemy. Na zebraniu zawsze można przed głosowaniem przedyskutować
kontrowersyjną uchwałę i można wyrzucić ją z porządku obrad, natomiast TU -
może zaistnieć wolnoamerykanka! Podam przykład z życia. Administrator Gminny
podejmował uchwały dotyczące adaptacji z lokalu mieszkalnego na użytkowy przy
jednoczesnym wyburzaniu ścian Nośnych (częściowo). Uchwały były załatwiane (…)
i zbierane drogą indywidualnego zbierania głosów (aby przeszła), a że Gmina
miała 45% udziałów zawsze zrobiono co się chciało? Nie patrzono na zdanie
Kowalskich, czy się dom nie zawali, czy właściciele tego sobie życzą i.t.p. –
przecież to Ich własności (dobud – nie mów mi o przepisach P. Budowlanego).

Dziś Ty jesteś uczciwy a jutro (…)
Myślę, ze trochę przybliżyłem sprawę zbierania podpisów pod uchwałą!
A decyzja należy do was ;-|
Pozd.
Miro