Na jednej działce dwa budynki prywatny i wspólnoty

[lecjer]

Czy właściciel budynku który stoi na wspólnej działce z budynkiem wspólnoty
( działka jest po obrysie budynków),jest zobowiązany do płacenia zaliczki na
czynsz do wspólnoty zaznaczam że są to dwa odrębne budynki z odrębnymi dachami
przylegające do siebie.

[xxxll]

A co macie wspólne ?
To o czym piszesz to sa dwie odrębne nieruchomości nie mające nic wspólnego ze
sobą > (działka jest po obrysie budynków),

[dobud]

Mają wspólny grunt......to jest po brysie obu budynków łącznie.......tak to
zrozumiałem.

Metody są dwie:
ostateczna: podział nieruchomosci w myśl przepisów UOWL i o gospdoarce
nieruchomościami na dwie odrębne nieruchomosci: wspólnotową i "prywatną" ;

tymczasowa, nie wymagająca ponoszenia kosztów i wpisów do KW, choć można ją tam
ujawnić: podział nieruhcomości wspólnej do wyłącznego użytkowania umową quoad
usum.

[xxxll]

dobud napisał:

> Mają wspólny grunt......to jest po brysie obu budynków łącznie.......tak to
> zrozumiałem

Zaraz, zaraz ja tak tego wpisu tak nie odebrałem.
Mają wspólną granice ... nie grunt.

zresztą poczekajmy może bedą szczegóły!?

[lecjer]

Mają wspólny grunt......to jest po brysie obu budynków łącznie , odrębne wejścia
do budynków oraz odrębny przyłącz prądu. Wspólny przyłącz gazu i wody.

[xxxll]

czyli tworzycie j e d n ą wspólnotę. Suma udziałów wraz z przybudówka równa sie
jednosci (100%)?

[lecjer]

W udziale gruntu jest 100% ale jeżeli chodzi o remonty dachu , elewacji oraz
remonty kominów należa do budynku prywatnego i w tych remontach nie bierze
udziału wspólnota a chcą żeby płacić im zaliczkę na czynsz za metraż przybudówki
, jak to faktycznie jest ?

[dobud]

Prawnie mająrację, ale też muszą łożyć na remonty tego budyneczku.

Szybko się podzielić ! To jedyna rozsądna rzecz.

Przyłącze wody i prądu to pryszcz.....

[dobud]

co to jest "ZALICZKA NA CZYNSZ" ???????

[xxxll]

No prawidłow , przybudówka ma partycypować w utrzymaniu NW. NW jest to ta cześć
nieruchomosci budowlanej która słuzy przynajmniej dwum członkom wspólnoty.

W waszym przypadku lepiej wyłozyc kase i podzielic grunt tak
powstanie "wspólnota" i "prywatny" kłoptliwe (dla was) pytania prysna jak
bańka mydlana.

[dobud]

Nie ma pojęcia nieruchomości budowlanej. Jest:
- nieruchomosć gruntowa (grunt)
- nieruchomość budynkowa (budynek stanowiący odrębną od gruntu własnosć, gdy
grunt jest w uzytkowaniu wieczystym
- nieruchomość lokalowa - wyodrębniony samodzielny lokal wraz z związanym z
jego własnością udziałem w nieruchomości wspólnej, w tym w częściach wspólnych
budynku

[xxxll]

a skąd masz ten słowniczek?

[dobud]

Z glowy :-)..........a tam z Kodeksu cywilnego i ustawy o własności lokali.

[lecjer]

W tym przypadku tak jest grunt jest w użytkowaniu wieczystym a przybudówka nie
jest częścią wspólną wspólnoty do kturej dolega przybudówka

[dobud]

Te same elementy w przybudówce co w budynku głównym są częścią wspólną
nieruchomosci: dach, mury zewnętrzne i nośne itd.

[lecjer]

Dachy są odrębne mury też odrębne ale ze sobą połączone a budynek wspólnaty jest
budynkiem wpisanym do rejestru zabytków i podlega wojewódzkiemu konserwatorowi
zabytków

[dobud]

Jest to wspólnota składajaca sie z 2 budynków. Częśc iwspólne tych budynków są
nieruchomością wspólną właścicieli lokali w obu budynkach.
Podzielcie to i nie będzie sprawy.

[lecjer]

Dzięki xxxll i dobud

[lecjer]

A jak podzielić grunt pod budynkami jak jeden z właścicieli wspólnoty nie wyraża
na ten podział zgody twierdząc między innymi że jemu na podziale nie zależy no i
że to się wiąże zkosztami

[dyzio61]

pewnie trzeba podział przeprowadzić sądownie a kosztami obciążyć tego co nie
wyraża na podział zgody , tak będzie sprawiedliwie ale czy zgodnie z prawem to
nie wiem

[dobud]

Jak nie wiesz, to nie odzywaj się........

Uchwały w duzej wspólnocie podejmuje sięwiększością głosów.......nie ma liberum
veto :-)
Jeśli ktoś się nie zgadza może uchwałę zaskarżyć do sądu, a jeśli tego nei
zrobi, to musi się jej poddać.

Ze względu na koszty proponowałem na początku zamiast podziału nieruchomości
umowę quod usum - o korzystaniu z nieruchomosci zastępującą w pewnym sensie
prawny podział nieruchomości.

[serafin666]

"quod usum" ; poprawnie - quoad usum , to jet o tyle istotne, że określenie to
jest wielokrotnie przywoływane w orzecznictwie

[dobud]

sorki........palcówka, a na dodatek nie uczyłem się łaciny ;-)

[xxxll]

Umowa quoad usum – sposób korzystania z nieruchomości

reszta wyjaśnienia pod linkiem
www.pgnpress.pl/press/50,683,686/cna.html

[dyzio61]

Chyba nie masz racji bo w urzędzie miasta powiedzieli że na podział gruntu pod
budynkami muszą wyrazić zgodę wszyscy właściciele lokali. Tylko jak to zrobi
żeby koszty podziału nie obciążay jednego właściciela jak zgodę wyrażają
pozostali (7)właścicieli .

[dobud]

Słuchaj Ty urzednikow..........

Jeśli to jest duza wspólnota, to obowiązuje zgoda wszystkich wyrażona uchwałą
głosowana wg zasad ustawy OWL, a nie "widzimisię" urzednika.

Oni nie pamiętają, że jest ta ustawa i myślą o współwłasnosci wg Kodeksu
cywilnego.

[dyzio61]

No tak chyba urzędnicy mają racje bo napisałeś że musi być zgoda wszystkich
wyrażona uchwałą nawet przy dużej wspólnocie

[xxxll]

Dobud zrobił czeski błąd.
W *małej wspólnocie* uchwały sie podejmuje 100% ZA.

W dużej zgodnie z ustawą owl.

Piszesz, że jest Was ośmioro - 7 za ZA i jeden przeciw. Uchwały podejmuje sie
zgodnie z Art. 23. uowl

1. Uchwały właścicieli lokali są podejmowane bądź na zebraniu, bądź w drodze
indywidualnego zbierania głosów przez zarząd; uchwała może być wynikiem głosów
oddanych częściowo na zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich
zbierania.

2. Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według
wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie
postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden
głos.

2a. Jeżeli suma udziałów w nieruchomości wspólnej nie jest równa 1 albo
większość udziałów należy do jednego właściciela bądź gdy obydwa te warunki
spełnione są łącznie, głosowanie według zasady, że na każdego właściciela
przypada jeden głos, wprowadza się na każde żądanie właścicieli lokali
posiadających łącznie co najmniej 1/5 udziałów w nieruchomości wspólnej.

3. O treści uchwały, która została podjęta z udziałem głosów zebranych
indywidualnie,każdy właściciel lokalu powinien zostać powiadomiony na piśmie.

[dyzio61]

No tak ale ponoć odnośnie podzdziau gruntu pod budnkami jest wymagana jedność
czyli 100% a nie większość

[dobud]

PONOĆ......
To słuchaj tych "ponoć" i nie zawracaj nam głowy i idź do miejscowego prawnika.

[serafin666]

to prawdopodobnie nie jest wspólnota mieszkaniowa

[dobud]

Możliwe, że to współwłasnosć łączna....

[xxxll]

*lecjer* przeczytaj sobie tekst pod linkiem

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=45853193

[lecjer]

Przeczytałe dziękuje - ale do końca to nie oto chodzi w mim przypadku to jes tak
że na jednej działce po obrysie budunków stoją dwa budynki z osobnymi wejściami
nawet z mapki wynika że dobudówka ma numer budynku z dopisem (a) główny podlega
pod konserwatora zabytków w ktrym jest osiem lokali jak to rozwiązać bo tak
naprawdę to ja myśle że podziałgruntu powinien być dokonany przpierwszej sprzedaży
dobudówki w 1990 r i czy nie jest to tak że błąd powinien być naprawiony przez
urząd miasta

[lecjer]

Może jestem natrętny ale w związku zty że było już na ten temat tyle mądrych rad
to jednak chciałbym przedstawić tą sytuacje może troszkę z innej strony i czy
przy jednym oporniku który nie wyraża zgody na podział gruntu pod budynkami
konieczna jest droga sądowa a może wspólnota z budynku zabytkowego nie ma prawa
żądać czynszu bo przecież budynki te związane są tylko z gruntem.


Przeczytałem dziękuje - ale do końca to nie oto chodzi w moim przypadku to jest
tak że na jednej działce po obrysie budunków stoją dwa budynki z osobnymi
wejściami nawet z mapki wynika że dobudówka ma numer budynku z dopisem (a) ,
główny podlega pod konserwatora zabytków w kótrym jest osiem lokali jak to
rozwiązać bo tak naprawdę to ja myśle że podział gruntu powinien być dokonany
prz pierwszej sprzedaży dobudówki w 1990 r i czy nie jest to tak że błąd
powinien być naprawiony przez urząd miasta

[xxxll]

No to jesteście dużą wspólnotą jak zrozumiałem osiem lokali w budynku +
przybudówka czyli razem 9, a to juz duża wspólnota i podlega po ustwę owl.

To działka gruntowa decyduje o tym jakie lokale wchodza w skład wspólnoty.

[lecjer]

Nie zrozumiałem działka decyduje jakie lokale ale na działce stoją dwa budynki a
przybudówka jest nie tylko lakalem ale budynkiem z oddzielnym dachem wejściem
numere budynku i fakt też jest taki że nie podlega pod woj. konserwatora
zabytków jak budynek główny.
Poradź jak rozwiązać ten węzeł bo urzędnicy ściskją ramionami.

[xxxll]

Na jednej działce gruntowej, to niezależnie czy budynków jest jeden czy
dziesieć czy sa pod opieką konserwatora zabytków czy nie.
Ważne jest jak są podzielene udzieły. Czy obejmują oda budynki czy nie.

Znam wspólnoty, które liczą 11 budynków (wieżowców) razem odrębnych jest 670
lokali, a udziały mikroskopijne. Mają straszne kłopoty z podejmowaniem uchwał.

[lecjer]

No i zrozumiałem że grunt jest podzielony na bardzo małe udziały ale jak ja
jestem jeynym właścicielem dobudówki to dlaczego mam płacić czynsz do wspólnoty
skoro wspólnota nie uczestniczy w rmoncie dobudówki i dziennik budowy jest
wystawiony na właściciela budynku czyli na mnie (ocieplenie i remont
elewacji,kapitalny remont kominów ,przebudowa dachu , nowy przyłącz
elektryczny).Podatek gruntowy płacę największy poniewasz mój udział w gruncie
jest największy .

[dobud]

Nic nie zrozumiałeś.....
Grunt NIE JEST PODZIELONY na udziały, tylko kazdy z was ma udział w CAŁEJ
dzialce. Mówiąc obrazowo, każdy punkt działki jest m.in. Twoją współwłasnością
w posiadanej przez Ciebie części.

Widzę, że nie zrozumiemy się tu, bo Twoja wiedza na temat zasad nieruchomości
wspólnej, przepisów ustawy o własności lokali, jest mikroskopijna :-(.

Weź lepiej papierska pod pachę i udaj się do prawnika, to może w ciagu godziny
będzie Ci w stanie to wszystko wytłumaczyć. Poradnika pisać nie będe, bo jest
ich już sporo na rynku i mógłbyś sobie w zasadzie coś kupić do poczytania przy
piwku w te gorące dni.

[lecjer]

dzięki dobud ale nieczytasz albo nie rozumiesz o co mi biega chodzi o budynek co
stoi na jednei działce ze wspólnotą . Zarządca i jeden członek chcą żebym płacił
czynsz od mojego budynku do wspólnoty i to nie jest mi jasne a nie opłaty za grunt.

[serafin666]

trujesz, facet, jak potłuczony; bez oglądu dokumentów nikt Ci tutaj porady nie
udzieli; stać Cię na rozległe remonty - to z pewnością możesz (z dokumentami)
zasięgnąć za 150-200 zł porady adwokata

[dobud]

Już Ci tu napisano 100x..........w tym stanie prawnym jesteście zobowiązani
łożyć na całąwspólnote.
A najlepiej się podzielić.

[lecjer]

Art. 95. Niezależnie od ustaleń planu miejscowego podział nieruchomości może
nastąpić w celu:
1) zniesienia współwłasności nieruchomości zabudowanej co najmniej dwoma
budynkami, wzniesionymi na podstawie pozwolenia na budowę, jeżeli podział ma
polegać na wydzieleniu dla poszczególnych współwłaścicieli, wskazanych we
wspólnym wniosku, budynków wraz z działkami gruntu niezbędnymi do prawidłowego
korzystania z tych budynków,
2) wydzielenia działki gruntu znajdującej się pod budynkiem, niezbędnej do
prawidłowego korzystania z niego, jeżeli budynek ten został wzniesiony w dobrej
wierze przez samoistnego posiadacza,
3) wydzielenia części nieruchomości, której własność lub użytkowanie
wieczyste zostały nabyte z mocy prawa,
4) realizacji roszczeń do części nieruchomości, wynikających z przepisów
niniejszej ustawy lub z odrębnych ustaw,
5) realizacji przepisów dotyczących przekształceń własnościowych albo
likwidacji przedsiębiorstw państwowych lub samorządowych,
6) wydzielenia części nieruchomości objętej decyzją o ustaleniu lokalizacji
autostrady,
7) wydzielenia działki budowlanej jako działki niezbędnej do korzystania z
istniejącego budynku, w którym ustanowiono odrębną własność co najmniej jednego
lokalu.

Art. 96. 1. Podziału nieruchomości dokonuje się na podstawie decyzji wójta,
burmistrza albo prezydenta miasta, zatwierdzającej projekt podziału. Projekt
podziału powinien być sporządzony na aktualnej mapie przyjętej do państwowego
zasobu geodezyjnego i kartograficznego.
2. W przypadku gdy o podziale orzeka sąd, nie wydaje się decyzji, o której mowa
w ust. 1. Jeżeli podział jest uzależniony od ustaleń planu miejscowego, sąd
zasięga opinii wójta, burmistrza albo prezydenta miasta. Do opinii tej nie
stosuje się art. 93 ust. 5.
3. Podział nieruchomości, polegający na wydzieleniu wchodzących w jej skład
działek gruntu odrębnie oznaczonych w katastrze nieruchomości, nie wymaga
wydania decyzji zatwierdzającej projekt podziału.
4. Decyzja lub orzeczenie sądu, o których mowa w ust. 1 i 2, stanowią podstawę
do dokonania wpisów w księdze wieczystej oraz w katastrze nieruchomości.

Art. 97. 1. Podziału nieruchomości dokonuje się na wniosek i koszt osoby, która
ma w tym interes prawny.
2. Jeżeli nieruchomość jest objęta współwłasnością lub współużytkowaniem
wieczystym, podziału można dokonać na wniosek współwłaścicieli albo
współużytkowników wieczystych. Przepis art. 199 Kodeksu cywilnego stosuje się
odpowiednio. Nie dotyczy to podziału, o którym orzeka sąd.
3. Podziału nieruchomości można dokonać z urzędu, jeżeli:
1) jest on niezbędny do realizacji celów publicznych,
2) nieruchomość stanowi własność gminy i nie została oddana w użytkowanie
wieczyste.
4. W przypadkach, o których mowa w art. 95 pkt 3-6, podziału nieruchomości można
dokonać z urzędu albo na wniosek odpowiednio starosty, wykonującego zadanie z
zakresu administracji rządowej, albo zarządu powiatu lub zarządu województwa.
5. Podziału nieruchomości stanowiącej własność Skarbu Państwa, powiatu lub
województwa można dokonać z urzędu, po zasięgnięciu opinii odpowiednio starosty,
wykonującego zadanie z zakresu administracji rządowej, zarządu powiatu lub
zarządu województwa.

[wierny5]

Mam podobny problem jak kupowałem mieszkanie na parterz z podmurowanym tarasem
to zarządca powiedział że taras należy do mieszkania i dlatego jestem
właścicielem większej części gruntuno i tak jest w AN.Jak zabudowałem taras to
wspólnota chce żebym płacił większy czynsz a jest to 35 m2 .Poradźcie co robić
bo za grunt płace większy podatek a nie mogę z niego korzystać w wolny sposób
poniważ wspólnota chce dodatkową opate

[dobud]

Od chcenia a mienia daleka droga........jeśli prawnie jest tak jak mówisz.
Jak Cię zmuszą?

[wierny5]

Grożą sądem i kosztami twierdzą że w tej chwili to nie taras a dobudówka trwale
związana z gruntem wspólnym i metraż na gruncie wspólnym wchodzi do udziału
wspólnoty tak twierdzi zarządca i jeden właściciel a większość nie zabiera
zdania na ten temat. Nadmieniam że wspólnota nie wniosła ani grosza na
zagospodarowanie tarasu.

[xxxll]

Czy na tą zabudowę była zgoda wspólnoty w formie uchwały WM?

Nie znam treści wpisanej w AN oraz czy ten taras był przynależny do lokalu czy
jego częścią- tak jak pokój, kuchnia ?