Audyt we Wspólnocie

[kynast1]

Witam,
po 3 letniej współpracy z firmą administrującą, która prowadzi również
księgowość Zarząd WM chciałby zlecić przeprowadzenie audytu i sprawdzenie
prawidlowosci prowadzonej księgowości. Czy czynność ta wymaga tj. na zlecenie
firmie zewnętrznej przeprowadzenia audytu wymaga uchwały WM? Czy znane sa
Państwu firmy które mogą przeprowadzić taki audyt? Bardzo proszę o info na
adres [e-mail]
Dziękuję i pozdrawiam,
Kynast

[henia_wisniewska]

Jeśli można to ja także proszę o info w powyższej sprawie na adres
[e-mail]
Naszej wspólnocie także jest potrzebny audyt oraz sprawdzenie księgowości.
Z góry dziekuję

Pozdrawiam

[xxxll]

A czy u was nie jest prowadzona prosta księgowość,
że trzeba audytora (modne obecnie słowo)?
Taki audyt to duza kasa, od 6000 w górę . Czy WM na to stać?

[lusia07]

OK audyt jest drogi :(
Czy w takim razie firma administrująca i prowasząca księgowość może na prośbę
mieszkańca udostępnić faktury i rachunki za przelewy do wglądu? Czy może
odmówić i na jakiej podstawie? Czy zwracać się z tym na piśmie do członka
Zarządu (nieprzychylny tej sprawie), czy lepiej do firmy, która się tym zajmuje?
dz
L

[kynast1]

To może inaczej zapytam ;-) W jaki sposób Zarząd WM może sprawdzić finanse WM,
które prowadzi firma administrująca. Co roku otrzymuje Zarząd sprawozdania co
ile wydano i na co, ale ....no właśnie w jaki sposób można to sprawdzić?

Pozdrawiam
Kynast

[kikibobo]

najprościej:
każdą pozycję sprawozdania sporządza się na podstawie kont księgowych.
nalezy poprosić o wydruki tych kont ksiegowych na których są ksiegowane
operacje:koszty i przychody oraz o dokumenty księgowe czyli faktury, które były
podstawą zapisów na kontach księgowych.
Laik może miec problemy, ale zwykła księgowa tez pomoże.
Pozdrawiam
anna

[serafin666]

pewnie bez złej woli - ale Twoja podpowiedź nie jest dobra :

1. żadnych pieprzonych kont
2. konieczna uchwała o zasadach ewidencji i rozliczeń
3. kazdy właściciel ma otrzymywać pełne zestawienie faktycznycb wpływów na
konto wspólnoty oraz pełną ewidencję poniesionych wydatków plus opis
zasad dokonywania rozliczeń plus dokładne rozliczenie każdej złotówki,
którą wpłacił na rachunek bankowy wspólnoty
4. ci durnie ( figuranci wybrani do zarządów )- po zadaniu takich pytań -
powinni sami się natychmiast z tych zarządów usunąć

[kikibobo]

moja podpowiedź, dotyczyła sposobu sprawdzenia sprawozdania przedstawionego
przez zarządcę .
zgadzam sie z Tobą serafinie tylko w pkt > 2. konieczna uchwała o zasadach
ewidencji i rozliczeń
zasady ewidencji ustalają czy są te "pieprzone" konta księgowe, jakie zasady
obowiązują we wspólnocie i jakie rozliczenie właściciel chce otrzymać .
A i tak nie unikniemy pytania; co ten zarządca tam do tych kosztów zaliczył?
anna

[wprost5]

Wbrew pozorom sprawa jest warta przedyskutowania!
Bo z jednej strony slusznie ktoś zauważa, że audyt(inaczej badanie
sprawozdanie) może byc drogie - około 6 tys. złotych ale tyle wchodziło może 3
lata temu w grę w dość dużej spółdzielni! W niedużej wspólnocie powinno to być
znacznie mniej - trzeba szukać!
Trzeba zrozumiec chęć dokaonania takiego audytu prze jakiś autorytet, bo wtedy
mozna posluzyc sie tym audytem w ewentualnej dyskuscji. Tylko teraz pytania -
kto moż ebyc takim audytorem - teoretycznie każdy biegły rewident mający
stosowne uprawnienia. Bedzie on znacznie tańszy niz jakas firma zatrudniająca
audytorów. Ale tu pytanie - jak na takiego trafić - z moich kilkuletnich
doswiadczeń w spóldzielczości wynika, że pomimo posiadania uprawnień, audytorzy
są często oszustami. I o ile pierwszy, którego złapaliśmy za rekę, dokonal
badania niezgodnie z regulami sztuki z glupoty lub braku doswiadczenia, to
trzech następnych uprzedzonych przez nas, że mamay stosowną wiedzę, zrobiło
dokladnie to samo czyli wydalo pozytywna opinie o sfałszowanych sprawozdaniach
finansowych spółdzielni o sumie aktywów i pasywów w wysokości około 400
milionów zlotych. Final tego jest taki, że cztery biegle zostaly ukarane
zakazem wykontywania zawodu przez rok czasu, naganami, doniesieniami do
prokuratury. Czhyba trzy kolejne postepowania sa w toku! Tak więc z tego widac,
że nawet biegli teoretycznie posuadający uprawnienia do badania dokumentów
finansowych sa oszustami albo idiotami i na ich opiniach nie można bazować.
W przypadku współnot nie ma tak skommplikowanej księgowości i jak pize
kikibobo, powinna wystarczyc zwykla księgowa, może jakaś znajoma, pod
warunkiem udostepnienie jej wszystkich dokumentów.
I dobrze, że rodzi się myśl skontrolowania zarządu i tworzonych przez niego
sprawozdań, bo potem moga być smutne konsekwencje. jak mawial chyba nasz
nieodżałowanej pamięci Włodzimierz Iljicz Lenin, ufać nalezy ale kontrolować
jeszcze bardziej. A z tym we wspólnotach nie jest najlepiej. I dochodzi do tego
jeszcze bardzo częsta niechęć zarządów do udostępniania dokumentów.

[nk45]

Kto chce dowiedzieć się czy wszystko jest w porządku - na pewno ktoś pomoże a
tym Forum.

Jeżeli podasz :
1- wynik finansowy Wspólnoty( ale NARASTAJĄCO !!!)na koniec 2005r ( na pewno są
w dokumentach z tamtego roku ).
2- wynik finansowy tylko tego roku ( różnica między wszystkimi przychodami i
wszystkimi kosztami w dniu 31.12.06r )
3- zobowiązania Wspólnoty na koniec 2006r ( ile Wspólnota winna jest w dniu
31.12.06 )
4- należności Właścicieli w stosunku do Wspólnoty ( naliczenia - ile
Właściciele winni są Wspólnocie w dniu 31.12.06r )

NA PEWNO DOWIESZ SIĘ OD NAS ILE KASY POWINNO BYĆ NA KONCIE 31.12.2006r.


Jeżeli nie ma wyliczeń przychodów i kosztów - podaj stan kasy a na pewno
otrzymasz informację jaki musi być wynik finansowy.

Najważniejszy jest wynik finansowy narastający ( WIELOLETNI - OD POCZĄTKU
ISTNIENIA WSPÓLNOTY )można wtedy sprawdzić, czy coś nie wyparowało.

[xxxll]

serafinie666 - w świecie informatyki twój świat i tok myslenia jest w epoce
kamienia łupanego . Większość z nas wspomaga się programami informatycznymi i
tam bez cyferek - nr kont ani rusz.

[notifier]

Jeżeli Zarząd jest wieloosobowy to zwróć się z tym do Zarządu (staraj się unikać
występowania do jednego z członków zarządu bo może to spowodować niepotrzebne
wewnętrzne konflikty), to Zarząd podejmuje decyzje i jest za nie odpowiedzialny.
Nie powinno być z tym większych problemów, chociaż mogą się pojawić jakieś
organizacyjne niedogodności lub jeżeli chcesz kopię jakichś dokumentów może
pojawić się konieczność pokrycia kosztów ich sporządzenia. Zadaniem
administratora jest wykonywanie zadań zleconych przez Zarząd.

[akuku3]

Tu nie potzrebny jest audytor, tylko przejżenie dokumentów czy są zgodne z
prawdą.
Przy sporządzonym bilansie zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Finansów z 1998 r
( ono już nie obowiązuje, ale przynajmniej moje wspólnoty podejmują uchwałę o
prowadzeniu ewidencji księgowej zgodnie z tym rozporządzeniem) bardzo łatwo
jest sprawdzić prawidłowość rozliczeń.
Mając PRZYCHODY, KOSZTY, RÓŻNICĘ MIĘDZY PRZYCHODAMI I KOSZTAMI, NALEŻNOŚCI,
ZOBOWIĄZANIA I STAN RACHUNKU BANKOWEGO - proszę sprawdzić:
PRZYCHODY-KOSZTY-NALEŻNOŚCI+ZOBOWIĄZANIA = RACHUNEK BANKOWY
RACHUNEK BANKOWY+NALEŻNOŚCI-ZOBOWIĄZANIA= WYNIK FINANSOWY.
POWODZENIA. Sprawdza się w 100% i zawsze zgadza mi się co do 1 grosza.
Pozdrawiam.

[nk45]

akuku - Twoja odpowiedź prosta i na temat ( w przeciwieństwie do xxxll). Trzeba
pamiętać, że wynik NARASTAJĄCY jest równy kasie w banku tylko w przypadku
jeżeli należności są takie same jak zobowiązania. Audyt niepotrzebny i 6 000 zł
w kieszeni. Wcale nie trzeba prowadzić kont aby rozliczyć Wspólnotę.
Najważniejsze aby zrozumieć UWL i znać podstawy matematyki.

[wprost5]

Akuku - zbyt to proste i piękne! Bo warunkiem takiej sielanki jest uczciwe
prowadzenie księgowości, kontrola wydatków itp. Wiele osob przecież nie ma
pojęcia, czy np. metr ocieplenia kosztuje 100 czy 200 złotych itp. Inicjator
tego wątku miał chyba na myśli tego typu skontrolowanie działalności finansowej
wspólnoty. Nie jestem zwolennikiem takiego audytu jak np. w mojej spółdzielni,
ale nadal uważam, że wskazana jest jakas niezależna i do tego tania kontrola
tej strony działalnosci wspólnot.
Okazuje sie, ze nie takich dyletantow jak członków wspólnot(broń Boze nie chcę
ich obrażać) udawało się przez całe lata oszukiwać i to na wielka skalę.
Właśnie jestem w trakcie czytania w jakims starym Newsweeku o aferze firmy
Parmalat we Włoszech. Firma była badana co roku przez znane firmy audytorskie,
ktore po prostu w swoich audytach oszukiwały a te były oszukiwane przez ludzi z
Parmalata! Moze to zbyt daleko idące porównanie, ale niedawno ktoś opisywał na
forum, że jakiś administrator wspołnoty w Warszawie rąbnął kasę wspólnocie i
zniknął.

[akuku3]

Zarządy wspólnot muszą zrozumieć, że trzeba kontrolować faktury i terminy
zapłat. Remonty , mam nadzieję - że to Zarządy wybierają oferty i negocjują
ceny - a nie administrator.Rozumiem, że zarządy często pracują społecznie, ale
to ich nie zwalnia z odpowiedzialności, więc raz na jakiś czas muszą
skontrolować administrację.Ja jestem Członkiem zarządu od 9 lat i
administratorem innych wspólnot od lat 6. Ja zbieram oferty remontów, ale to
Zarząd wybiera konkretną ofertę i popisuje umowę.Wobec tego zarząd wie ile
kosztuje 1 m2 docieplenia itd
Podane przeze mnie sposoby kontroli są naprawdę proste. I jeśli wyjdziecie tym
sposobem na wynik finansowy i na konto bankowe - to wszystko powinno być ok.
Pozostanie tylko kwestia przejrzenia faktur, czy rzeczywiście takie wydatki
były konieczne.
Jeśli będziecie mieć pytania, postaram się odpowiedzić,chociaż już jestem w
trakcie zebrań i czasu mam naprawdę bardzo mało.Pozdrawiam.

[kikibobo]

akuku3 napisał:
"Pozostanie tylko kwestia przejrzenia faktur, czy rzeczywiście takie wydatki
były konieczne."
to juz raczej musztarda po obiedzie. Zarząd powinien podpisywac w tym samym
czasie kazdą fakturę i przelew do zapłaty .
Faktura bez podpisów , u nas 2 członków zarządu, nie powinna być księgowana.
to powinno byc zapisane w zasadach ewidencji oraz odpowiednio w umowie z
administratorem.
Pozdr.
anna

[akuku3]

Ja tylko piszę co zrobić, żeby audyt nie był konieczny. Oczywiście, że powinny
być podpisy Zarządu, ale czy u wszystkich tak jest? Na pewno nie, bo gdyby tak
było to by nie zastanawiali się nad audytem.

[kikibobo]

masz racje akuku, czasem niewiedza niektórych zarządów przeraża.
Czesto jest to wina złych doradców , którzy nie biorąc pod uwage mozliwości
członków zarządu, wciskają ludziom, że mogą zarządzać sami.
Pozdr.
anna

Audyt we Wspólnocie i dzisiejszy apel

[wprost5]

W związku z tocząca się tu dyskusją, zamieszczam fragment artykułu w
dzisiejszej Rzeczpospolitej w dodatku Nieruchomosci napisanego przez Tadeusza
Żurowskiego, prezydenta Polskiej Federacji Stowarzyszeń Zarządców Nieruchomości:
"Dlatego apeluję do wszystkich wspólnot mieszkaniowych: żądajcie wyodrębnionego
konta bankowego i poprzez swoich przedstawicieli sprawdzajcie transakcje, jakie
zarządca na nim przeprowadza. Niech doroczne, ustawowo wymagane zebranie
wspólnoty nie będzie tylko stratą czasu i wysłuchaniem nudnego
pseudosprawozdania zarządcy. Kontrolujcie swoje pieniądze! To wasze święte
prawo."

[martinsobczak90]

Porządny audyt finansowy dla naszej wspólnoty wykonali ludzie z Centrum Rozliczeń Wspólnot Mieszkaniowych z Krakowa (strona www –  crwm.pl).  Teraz też prowadzą bieżącą obsługę finansową i sobie chwalę. Wszystko jest zrobione w terminie, nie mamy jakiś opóźnień w przelewach itp.