najemca członkiem zarządu

[michalina121]

W związku z tym, ze nie ma chętnych właścicieli do zasiadania w zarządzie
naszej wspólnoty czy możemy powołać lokatora na członka zarządu?
Czy taki członek zarządu - lokator może głosować? Czy może pobierać stałe
wynagrodzenie?

Pozdrawiam i prosze o odpowiedź

[mah4]

Zgodnie z art. 20 ust.1 UWL "...Członkiem zarządu może być .. osoba fizyczna
wybrana spośród właścicieli lub spoza ich grona." Zarząd może otrzymywać
wynagrodzenie na mocy uchwały wspólnoty mieszkaniowej. W opisanym przez Panią
przypadku nie może głosować, gdyż nie ma czym (nie ma udziału w części
wspólnej nieruchomości).

[asam11]

mah4 napisała:

> Zgodnie z art. 20 ust.1 UWL "...Członkiem zarządu może być .. osoba fizyczna
> wybrana spośród właścicieli lub spoza ich grona." Zarząd może otrzymywać
> wynagrodzenie na mocy uchwały wspólnoty mieszkaniowej. W opisanym przez Panią
> przypadku nie może głosować, gdyż nie ma czym (nie ma udziału w części
> wspólnej nieruchomości).

Tak, osoba spoza grona właścicieli powinna jednak mieć licencję na zarządzanie
nieruchomościami. Są co prawda na tym forum poważne głosy eksperckie, że wymóg
ten dotyczy tylko nieruchomości o przeważającym udziale we własności instytucji
publicznych ale to też nie jest oczywiste.

[dozorca1]

Są co prawda na tym forum poważne głosy eksperckie, że wymóg
> ten dotyczy tylko nieruchomości o przeważającym udziale we własności
instytucji publicznych ale to też nie jest oczywist


Co jest podstawą prawną tych głosów ?

[dozorca1]

> Tak, osoba spoza grona właścicieli powinna jednak mieć licencję na
zarządzanie
> nieruchomościami.

"POWINNA"

To bardzo nieprecyzyjne stwierdzenie, sprawa jest zero-jedynkowa: albo musi
mieć, albo nie musi.

[mieszkanie.i.wspolnota]

michalina121 napisała:

> W związku z tym, ze nie ma chętnych właścicieli do zasiadania w zarządzie
> naszej wspólnoty czy możemy powołać lokatora na członka zarządu?
> Czy taki członek zarządu - lokator może głosować? Czy może pobierać stałe
> wynagrodzenie?
>
> Pozdrawiam i prosze o odpowiedź

Głosować mogą tylko właściciele
ale poza tym jest to BARDZO DOBRY POMYSŁ.
Oczywiście taki lokator musi mieć - jak każdy kandydat do zarządu - pewną
elementarną kwalifikację: iloraz inteligencji wystarczający do rozumienia
obowiązujących przepisów i do kontrolowania w tym zakresie działalnosci
wynajetego zarządcy-administratora, dostawców, wykonawców itd.
NIE MUSI NATOMIAST - wbrew opinii jednego z dyskutantów - posiadać licencji
zarządcy nieruchomości. Ta potrzebna jest wyłącznie osobie, wykonującej
czynności zarządcy nieruchomości, nie jest natomiast potrzebna członkowi
zarządu wspólnoty, bez względu na to, czy jest on współwłascicielem
nieruchomości i czy otrzymuje za swoją pracę w zarządzie wynagrodzenie.

W.Kalinowski

[asam11]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:

> michalina121 napisała:
>
> > W związku z tym, ze nie ma chętnych właścicieli do zasiadania w zarządzie
> > naszej wspólnoty czy możemy powołać lokatora na członka zarządu?
> > Czy taki członek zarządu - lokator może głosować? Czy może pobierać stałe
> > wynagrodzenie?
> >
> > Pozdrawiam i prosze o odpowiedź
>
> Głosować mogą tylko właściciele
> ale poza tym jest to BARDZO DOBRY POMYSŁ.
> Oczywiście taki lokator musi mieć - jak każdy kandydat do zarządu - pewną
> elementarną kwalifikację: iloraz inteligencji wystarczający do rozumienia
> obowiązujących przepisów i do kontrolowania w tym zakresie działalnosci
> wynajetego zarządcy-administratora, dostawców, wykonawców itd.
> NIE MUSI NATOMIAST - wbrew opinii jednego z dyskutantów - posiadać licencji
> zarządcy nieruchomości. Ta potrzebna jest wyłącznie osobie, wykonującej
> czynności zarządcy nieruchomości, nie jest natomiast potrzebna członkowi
> zarządu wspólnoty, bez względu na to, czy jest on współwłascicielem
> nieruchomości i czy otrzymuje za swoją pracę w zarządzie wynagrodzenie.
>
> W.Kalinowski
>
To ciekawa koncepcja. Podstawowe czynności zarządcy to podejmowanie decyzji w
sprawach nieruchomości, oczywiście w zakresie zwykłego zarządu. Kto zatem je
podejmuje w wyżej opisanej sytuacji- zarząd z osobami spoza wspólnoty(może
nawet wyłącznie spoza współnoty)? nie, bo wynajął do tego "osobę wykonującą
czynności zarządcy nieruchomości". Po co jednak taki zarząd? Do kontroli
zarządcy? Prawo kontroli zarządcy i wszystkich spraw wspólnoty ma kazdy
właściciel i może je realizować przez swojego pełnomocnika (może to być
jednoczesny pełnomocnik kilku właścicieli) ale to nie powód, żeby takiego
przedstawiciela czy kilku przedstawicieli nazywać zarządem.
Jeśli jednak zarząd podejmuje decyzje w sprawach nieruchomości to wynajęty
został wyłącznie administrator - właśnie do realizacji decyzji wspólnoty i
zarządu oraz kontroli kontrahentów, administrator - choćby nazywał się zarządcą
jest tylko administratorem. Na tym forum już wskazywano, że ustawy nie
precyzują wystarczająco wymagań wobec administratora. Wymagania co do
zarządców - członków zarządu też są różnie interpretowane jeśli chodzi o zakres
wymagania licencji. Może któreś ze stowarzyszeń wystąpiłoby do Urzędu
Mieszkalnictwa o interpretację ustaw w tej mierze.
Ponieważ nie ma prawnego obowiązku wynajmowania licencjonowanych zarządców to w
myśl zaprezentowanej wyżej koncepcji zarząd składający się z najemców (nie
można przecież postawić ograniczenia ich udziału w zarządzie jeśli w ogóle ich
sie dopuszcza), kiedy właściciele się nie garną, mógłby sam, bezpośrednio
zarządzać nieruchomością.
Oczywiście istnieje jeszcze kilka możliwości np. jeden zarząd składający się z
licencjonowanego zarządcy i innych osób, w tym niewłaścicieli (to, że są oni
najemcami nie ma znaczenia prawnego choć może być istotne dla ich doświadczenia
i zamiarów) albo dwa zarządy - jeden licencjonowany, drugi nie, w sztuczny
sposób dzielący się kompetencjami i odpowiedzialnością.
Na dobrą sprawę takie rozszerzenie interpretacyjne jak w powyższej koncepcji
oznacza, że do zarządu nieruchomością można wybrać dowolne osoby a one mogą ale
przecież nie muszą, zlecić zarząd licencjonowanemu zarządcy, czyli pełna
swoboda.

[jarek.mrozik]

asam11 napisał:


> >
> To ciekawa koncepcja. Podstawowe czynności zarządcy to podejmowanie decyzji w
> sprawach nieruchomości, oczywiście w zakresie zwykłego zarządu. Kto zatem je
> podejmuje w wyżej opisanej sytuacji- zarząd z osobami spoza wspólnoty(może
> nawet wyłącznie spoza współnoty)? nie, bo wynajął do tego "osobę wykonującą
> czynności zarządcy nieruchomości". Po co jednak taki zarząd? Do kontroli
> zarządcy? Prawo kontroli zarządcy i wszystkich spraw wspólnoty ma kazdy
> właściciel i może je realizować przez swojego pełnomocnika (może to być
> jednoczesny pełnomocnik kilku właścicieli) ale to nie powód, żeby takiego
> przedstawiciela czy kilku przedstawicieli nazywać zarządem.
> Jeśli jednak zarząd podejmuje decyzje w sprawach nieruchomości to wynajęty
> został wyłącznie administrator - właśnie do realizacji decyzji wspólnoty i
> zarządu oraz kontroli kontrahentów, administrator - choćby nazywał się
zarządcą
>
> jest tylko administratorem. Na tym forum już wskazywano, że ustawy nie
> precyzują wystarczająco wymagań wobec administratora. Wymagania co do
> zarządców - członków zarządu też są różnie interpretowane jeśli chodzi o
zakres
>
> wymagania licencji. Może któreś ze stowarzyszeń wystąpiłoby do Urzędu
> Mieszkalnictwa o interpretację ustaw w tej mierze.
> Ponieważ nie ma prawnego obowiązku wynajmowania licencjonowanych zarządców to
w
>
> myśl zaprezentowanej wyżej koncepcji zarząd składający się z najemców (nie
> można przecież postawić ograniczenia ich udziału w zarządzie jeśli w ogóle
ich
> sie dopuszcza), kiedy właściciele się nie garną, mógłby sam, bezpośrednio
> zarządzać nieruchomością.
> Oczywiście istnieje jeszcze kilka możliwości np. jeden zarząd składający się
z
> licencjonowanego zarządcy i innych osób, w tym niewłaścicieli (to, że są oni
> najemcami nie ma znaczenia prawnego choć może być istotne dla ich
doświadczenia
>
> i zamiarów) albo dwa zarządy - jeden licencjonowany, drugi nie, w sztuczny
> sposób dzielący się kompetencjami i odpowiedzialnością.
> Na dobrą sprawę takie rozszerzenie interpretacyjne jak w powyższej koncepcji
> oznacza, że do zarządu nieruchomością można wybrać dowolne osoby a one mogą
ale
>
> przecież nie muszą, zlecić zarząd licencjonowanemu zarządcy, czyli pełna
> swoboda.


Bardzo ciekawy pogląd.
Dzieki

[dekk11]

nic dodać do wypowiedzi Pana Doktora,sam zaczynałem jako lokator i
przewodniczący Zarządu -obecnie przy pomocy Pana Doktora i innych płacimy
najniższe opłaty za media na osiedlu złożonym z kilkudziesięciu takich samych
bloków(ale już jestem wlaścicielem)- może ten nowy ma nowe pomysły naprawdę
warto zaryzykować

[dozorca1]

sam zaczynałem jako lokator i
> przewodniczący Zarządu -obecnie przy pomocy Pana Doktora i innych płacimy
> najniższe opłaty za media na osiedlu złożonym z kilkudziesięciu takich
samych
> bloków(ale już jestem wlaścicielem)- może ten nowy ma nowe pomysły naprawdę
> warto zaryzykować

Czy opłaty są niższe czy wyższe to nie stanowi to dowodu na zgodne z prawem
powołanie do zarządu lokatora.

[dozorca1]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:

> michalina121 napisała:
>
> > W związku z tym, ze nie ma chętnych właścicieli do zasiadania w zarządzie
> > naszej wspólnoty czy możemy powołać lokatora na członka zarządu?
> > Czy taki członek zarządu - lokator może głosować? Czy może pobierać stałe
> > wynagrodzenie?
> >
> > Pozdrawiam i prosze o odpowiedź
>
> Głosować mogą tylko właściciele
> ale poza tym jest to BARDZO DOBRY POMYSŁ.
>

Ale tu chyba nie chodzi o to czy jest to BARDZO DOBRY POMYSŁ, tylko czy jest
to zgodne z obowiązującym prawem. Widzę, że nawet zupełnie podstawowe kwestie
w tej dziedzinie nie są jednoznacznie uregulowane i stąd ta mnogość stanowisk
i subiektywne interpretacje. Szkoda, że Urząd Mieszkalnictwa i stowarzyszenia
zarządców milczą w takich kwestiach i nie pmagają środowisku rozwikłać tych -
w sumie podstawowych - kwestii. A przy okazji: czy ktoś z zarządców może podać
przykład uzyskanej pomocy prawnej od powyższych organizacji ? Odnoszę
wrażenie (mam nadzieję, że mylne), że nie mamy żadnej pomocy od tych
instytucji.

[dozorca1]

Art. 184 ust.2 ustawy o gosp. nieruchomościami: "Zarządcą nieruchomości jest
osoba fizyczna posiadająca licencję zawodową .... oraz ... osoba fizyczna
prowadząca bez posiadania licencji zawodowej działalność zawodową w zakresie
zarządzania nieruchomościami".

Wniosek: licencja zarządcy nieruchomości nie jest potrzebna do niczego. Czy
tak ?