po co licencja ?

[dozorca1]

Art. 184 ust.2 ustawy o gosp. nieruchomościami: "Zarządcą nieruchomości
jest osoba fizyczna posiadająca licencję zawodową .... oraz ... osoba
fizyczna prowadząca bez posiadania licencji zawodowej działalność zawodową w
zakresie zarządzania nieruchomościami".

Wniosek: licencja zarządcy nieruchomości nie jest potrzebna do niczego.
Czy tak ?

[dozorca1]

Szanowni Państwo,

Zadaję na tym forum dość elementarne pytanie o sens posiadania licencji
zarządcy. Nie jest to pytanie np. typu jak wkręcić brakującą żarówkę. I mimo
obecności na tym forum rzeszy ekspertów, urzędników z Urzędu Mieszkalnictwa i
wielu innych świetnych znawców tematu – nikt na to pytanie nie odpowiada. Czy
jest to tak trudne pytanie, czy tak oczywiste ?
Pamiętam jak na administratorów i zarządców padł blady strach, że od stycznia
2002 nie będą mogli wykonywać swojego zawodu nie mając licencji. Ale cytuję
tu zapis z ustawy, z którego wynika, że zarządcą jest zarówno ten, kto posiada
taką licencję, jak i ten, kto jej nie posiada. Czy nie warto jednak zająć
jakiegoś stanowiska w tej kwestii ?
Ja wydałem, może niepotrzebnie, blisko 8 tys. zł na tę licencję.
Niepotrzebnie ? Może nie, bo:
- firma, która organizowała kurs zarządców z zarobionych w ten sposób
pieniędzy wybudowała sobie kamienicę w Warszawie,
- pracownicy Urzędu Mieszkalnictwa i inni specjaliści z tej branży zdobyli
możliwość dodatkowego zarobkowania prowadząc zajęcia na tych kursach,
- rzesze urzędników znalazły pracę przy organizowaniu tych kursów, wymagań
kwalifikacyjnych, organizowaniu egzaminów, ewidencjonowaniu wyników
egzaminów i prowadzeniu list licencjonowanych zarządców,
- powstały różne zrzeszenia zarządców, które być może komuś do czegoś są
potrzebne.
Tak więc może te pieniądze nie poszły na marne. Ale czy jest to powód do
milczenia w takiej sprawie ?

jak to po co? no po to własnie.....

[aborygenmiejscowy]

Widzę, że doskonale Pan odpowiedział sobie na swe wątpliwości. Towarzystwa
wzajemnej adoracji istnieją we wszystkich profesjach - w niektórych
przynależność do nich jest obowiązkowa. A wszystko to opiera się na mniemano
logi stosowanej i wyznaniu wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami
Wielkiej Nocy. Ludzie dzielą się na mądrych, durniów i tych po środku. A
profesjonalizm i znajomość sprawy nie wynika i nie przekłada się w żaden
najmniejszy sposób na koncesje, przynależność - jak widać na załączonym
obrazku począwszy od Warszawy a kończy wszy na Pcimiu Dolnym. Zbawcza moc
administrowania wszystkimi i wszystkim jest bez sensu - bo z reguły
administratorzy nie bardzo wiedzą jak to czynić, a profesjonalizm jest
pojęciem ulotnym i bałamutnym. Chłe, chłe Melechowicz.....................

[dozorca1]

Nie mogę jednak zrozumieć tej logiki prawnej: jeśli zarządca to ktoś, kto albo
ma, albo nie ma licencji, to cecha, jaką jest posiadanie licencji jest bez
znaczenia, wyzerowana. Więc po co w ogóle o niej mowa ? I dlaczego nikt nie
broni tego ustawowego zapisu ? Tu, na forum, są czasami zajadłe dyskusje w
sprawach kompletnie marginalnych ("o przekonanie"), a w tak zasadniczej jak
licencja zarządcy nagle wszyscy nabrali wody w usta.
Oczywiście na temat sensu licencjonowania wszystkiego co się rusza mam podobne
zdanie jak Pan, ale to osobna kwestia.

[dozorca1]

A wszystko to opiera się na mniemano
> logi stosowanej i wyznaniu wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami
> Wielkiej Nocy.

to bez znaczenia, ale akurat Profesor Mniemanologii Stosowanej, Jan
Stanisławski, był obsługiwanym przeze mnie mieszkańcem. Przemiły starszy już
pan, nieco roztrzepany. Kontakt z nim to sama - czysta żywa - przyjemność.

Oj niedobrze, panie Motowidło, niedobrze ... n/t

[mieszkanie.i.wspolnota]

aborygenmiejscowy napisał:

> Widzę, że doskonale Pan odpowiedział sobie na swe wątpliwości. Towarzystwa
> wzajemnej adoracji istnieją we wszystkich profesjach - w niektórych
> przynależność do nich jest obowiązkowa. A wszystko to opiera się na mniemano
> logi stosowanej i wyznaniu wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami
> Wielkiej Nocy. Ludzie dzielą się na mądrych, durniów i tych po środku. A
> profesjonalizm i znajomość sprawy nie wynika i nie przekłada się w żaden
> najmniejszy sposób na koncesje, przynależność - jak widać na załączonym
> obrazku począwszy od Warszawy a kończy wszy na Pcimiu Dolnym. Zbawcza moc
> administrowania wszystkimi i wszystkim jest bez sensu - bo z reguły
> administratorzy nie bardzo wiedzą jak to czynić, a profesjonalizm jest
> pojęciem ulotnym i bałamutnym. Chłe, chłe Melechowicz.....................

[abcd17]

dozorca1 napisała:

> Art. 184 ust.2 ustawy o gosp. nieruchomościami: "Zarządcą nieruchomości
> jest osoba fizyczna posiadająca licencję zawodową .... oraz ... osoba
> fizyczna prowadząca bez posiadania licencji zawodowej działalność zawodową w
> zakresie zarządzania nieruchomościami".


Art. 184 ust. 2. Zarządcą nieruchomości jest osoba fizyczna posiadająca
licencję zawodową nadaną w trybie przepisów rozdziału 4 niniejszego działu
oraz, z zastrzeżeniem art. 232 ust. 3, osoba fizyczna prowadząca bez posiadania
licencji zawodowej działalność zawodową w zakresie zarządzania nieruchomościami.


Art. 232 ust. 3. Osoby, o których mowa w art. 179 ust. 2 oraz w art. 184 ust.
2, prowadzące bez posiadania licencji zawodowej działalność zawodową w zakresie
pośrednictwa w obrocie nieruchomościami lub zarządzania nieruchomościami mogą
prowadzić tę działalność bez licencji do dnia 31 grudnia 2001 r.

Pozdrawiam,

[dozorca1]

> Art. 232 ust. 3. Osoby, o których mowa w art. 179 ust. 2 oraz w art. 184 ust.
> 2, prowadzące bez posiadania licencji zawodowej działalność zawodową w
zakresie
>
> pośrednictwa w obrocie nieruchomościami lub zarządzania nieruchomościami mogą
> prowadzić tę działalność bez licencji do dnia 31 grudnia 2001 r.
>

Czyli kupy się jednak trzyma

[dozorca1]

> Czyli kupy się jednak trzyma

Aczkolwiek mogłoby być napisane, że zarządca to człowiek z licencją, a dopiero
w ostanim rozdziale: "przepisy przejściowe i końcowe" zapis, że do 31.12.2001
można funkcjonować bez licencji

[jarek.mrozik]

dozorca1 napisała:

> Art. 184 ust.2 ustawy o gosp. nieruchomościami: "Zarządcą nieruchomości
> jest osoba fizyczna posiadająca licencję zawodową .... oraz ... osoba
> fizyczna prowadząca bez posiadania licencji zawodowej działalność zawodową w
> zakresie zarządzania nieruchomościami".
>
> Wniosek: licencja zarządcy nieruchomości nie jest potrzebna do niczego.
> Czy tak ?


Wielu profesjonalistów (przedsiebiorców) tak uważa zapominając. że nie działają
już na granicy prawa, a na granicy przestępstwa.
Mogę tylko współczuć wielu właścicielom lokali, że są niestety w perfidny
sposób oszukiwani. W tym roku byłem na kilku zebraniach wspólnot. Miałem wiele
zastrzeżeń do wszystkich sprawozdań finansowych. Wniosek: licencja jest
potrzebna (TRYB ZWYKŁY) + uczciwość zarządcy.

Pozdrawiam

[dozorca1]

jarek.mrozik napisał:

> dozorca1 napisała:
>
> > Art. 184 ust.2 ustawy o gosp. nieruchomościami: "Zarządcą nieruchomości
> > jest osoba fizyczna posiadająca licencję zawodową .... oraz ... osoba
> > fizyczna prowadząca bez posiadania licencji zawodowej działalność zawodową
> w
> > zakresie zarządzania nieruchomościami".
> >
> > Wniosek: licencja zarządcy nieruchomości nie jest potrzebna do niczego.
> > Czy tak ?
>
>
> Wielu profesjonalistów (przedsiebiorców) tak uważa zapominając. że nie
działają
>
> już na granicy prawa, a na granicy przestępstwa.
> Mogę tylko współczuć wielu właścicielom lokali, że są niestety w perfidny
> sposób oszukiwani. W tym roku byłem na kilku zebraniach wspólnot. Miałem
wiele
> zastrzeżeń do wszystkich sprawozdań finansowych. Wniosek: licencja jest
> potrzebna (TRYB ZWYKŁY) + uczciwość zarządcy.
>
> Pozdrawiam

Nie jestem pewien czy Pan zrozumiał moje pytanie. Ja nie dyskutuję o sensie lub
bezsensie posiadania licencji (na tę kwestię mam wyrobione zdanie), tylko nad
samym sformułowaniem tego zapisu: zarządca to ktoś z licencją i bez licencji
jednocześnie.

[jarek.mrozik]

dozorca1 napisała:


> > >
> > > Wniosek: licencja zarządcy nieruchomości nie jest potrzebna do nicze
> go.
> > > Czy tak ?
> >
> >
> > Wielu profesjonalistów (przedsiebiorców) tak uważa zapominając. że nie
> działają
> >
> > już na granicy prawa, a na granicy przestępstwa.
> > Mogę tylko współczuć wielu właścicielom lokali, że są niestety w perfidny
> > sposób oszukiwani. W tym roku byłem na kilku zebraniach wspólnot. Miałem
> wiele
> > zastrzeżeń do wszystkich sprawozdań finansowych. Wniosek: licencja jest
> > potrzebna (TRYB ZWYKŁY) + uczciwość zarządcy.
> >
> > Pozdrawiam
>
> Nie jestem pewien czy Pan zrozumiał moje pytanie. Ja nie dyskutuję o sensie
lub
>
> bezsensie posiadania licencji (na tę kwestię mam wyrobione zdanie), tylko nad
> samym sformułowaniem tego zapisu: zarządca to ktoś z licencją i bez licencji
> jednocześnie.


Pierwsze Pana pytanie: "po co licencja?"
Wniosek Pana: "licencja zarządcy nieruchomości nie jest potrzebna do nicze
> go.
> > > Czy tak ? "


Licencja jest wizytówką zarządcy/administratora i dokumentem potwierdzającym
zdobytą wiedzę i dobre doświadczenia.

[dozorca1]

Proszę spojrzeć na wypowiedź p. Tertelisa: zrozumiał doskonale o co mi chodzi

[jarek.mrozik]

dozorca1 napisała:

> Proszę spojrzeć na wypowiedź p. Tertelisa: zrozumiał doskonale o co mi chodzi

Najwazniejsze to, że wiecie Panowie o co chodzi.
Domyślam się, że chodzi o pieniądze.