Budner, GZN, Dipservice - zarz., adm. budynków

[camyk]

Interesuje mnie informacja od członków wspólnot mieszkaniowych,...
zarządzanych, bądź administrowanych przez firmy: BUDNER, GZN lub
DIPSERVICE w Warszawie. Czy obsługa tych firm jest na wysokim
poziomie? Przede wszystkim mam na myśli 'zbijanie kosztów' obsługi
podwykonawczych firm konserwacyjno-usługowych (instalacje
energetyczne, wodno kanalizacyjne, wentylacji i klimatyzacji oraz
automatyki,instalacji p.poż., instalacji domofonowej, telefonicznej,
TV wewnętrznej i dozorowej, wind, wywozu nieczystości, usług
porządkowych, usług ślusarskich, ochrony, ogrodnika itp.), a także
stały nadzór stanu nieruchomości wraz z terenem zielonym i tzw.
gospodarzem (przepalone żarówki, skrzypiące drzwi wejściowe,
pobrudzone ściany/podłogi/okna na klatkach, strzyżenie trawy i
nasadzenia itp.) Państwa uwagi mogą być niezwykle istotne w wyborze
kompetentnego, lepszego zarządcy, administratora i co za tym idzie
koniec koszmarnej ignorancji ze strony Sk....... .

pozdrawiam,

[dozorca1]

Tu, na tym forum, przetoczyła się burzliwa dyskusja, m.in. na temat firmy GZN.
Dyskusja obracała się wokół oceny dużych firm zarządzających v. małe firmy. Nie
pamiętam nazwy/numeru wątku. Proszę poszukać wstecz - sądzę, że dotychczasowi
dyskutanci są już zmęczeni tym tematem (a ja np. już nie chcę dolewać oliwy do
ognia). A najlepiej samemu wyrobić sobie w tej materii zdanie. Zresztą widać je
w zapytaniu.

LK
[e-mail]

Do: LK

[camyk]

Owszem, zapoznałem się z tą, jak to pan(i) nazywa 'burzliwą dyskusją', lecz
jak dla mnie, była jałowa. Wiele słów, mało treści. Poza tym, to zwykły bełkot
pomiędzy zarządcami, administratorami, a mnie interesuje konkretnie ocena
wykonywanej pracy zarz., adm. na rzecz zarządu wspólnoty mieszkaniowej. Nie
sądzę też, aby temat ten był wyczerpany, gdyż w sieci intr. jest brak
informacji tym jakże ważnym zagadnieniem, a nam członkom wspólnot nie
wystarczy już tzw. p. ANIOŁ!

[dozorca1]

Mi jest niezręcznie krytykować byłego pracodawcę, poza tym nie jestem
członkiem wspólnoty, tylko też zarządcą. A w tym bełkocie są jednak i konkrety.

LK
[e-mail]

[okemot]

Moje doświadczenia z firmami zarządzającymi sa takie, że trudno jest powiedzieć cos permanentnie dobrego lub złego o firmie jako całości. Wszystko zależy przede wszystkim od pracownika na jakiego sie trafi. Jesli administrator - pracownik firmy zarządzającej, jest osobą z doświadczeniem i jakim takim pomyślunkiem, to będzie OK, jesli trafisz na leszcza lub urudzonego lesera to będzie kiepsko. Po drodze trafisz na pełne spektrum odcieni szarości.
Druga sprawa, to umowa jaką się podpisze. Formularz standardowy proponowany przez firmy często niby wszystko zapewnia, ale konkretów poza kwotą miesięcznego wynagrodzeniem dla firmy, w nim nie za dużo. Trzeba podjąć próbę ułożenia umowy w konwencji Service Level Agreement czyli tam gdzie się da określic czasy wykonania czynności, czasy reakcji i kary za niedotrzymanie terminów. Nie jest to łatwe do wynegocjowania, a i później realizacja wymaga rónież dużej dyscypliny ze strony zarządu żeby stosował się do procedur które sam określił. Po samym podejściu do tego rodzaju negocjacji pewnie można wyczuć jakie są zamiary/umiejętności firmy adminisytującej, bo jesli jest kiepska będzie się bronić rękami i nogami.
Ale i tak najważniejszy jest człowiek, który będzie dla wspólnoty pracował...

Miłego dnia
Tomek

[camyk]

okemot napisał:

> Trzeba podjąć próbę ułożenia umowy
> w konwencji Service Level Agreement czyli tam gdzie się da określic czasy
wykon
> ania czynności, czasy reakcji i kary za niedotrzymanie terminów.


Z tym się zgadzam (myślałem już o tym). Teraz skupię się nad wynegocjowaniem
doskonałej umowy. Ale z tymi karami za niedotrzymanie terminów, warunków
umowy, to nie wiem czy się uda?

Miłego Dnia!

[dozorca1]

Wszystko zależy prze
> de wszystkim od pracownika na jakiego sie trafi. Jesli administrator -
pracowni
> k firmy zarządzającej, jest osobą z doświadczeniem i jakim takim
pomyślunkiem,
> to będzie OK, jesli trafisz na leszcza lub urudzonego lesera to będzie
kiepsko.

To generalnie racja. Ale jeszcze kwestia zaplecza tego administratora: jak
pracuje księgowość, jacy są szefowie tego administratora, co robią, jak szybko
reagują na zgłaszane im problemy.


Formularz standardowy proponowany prz
> ez firmy często niby wszystko zapewnia, ale konkretów poza kwotą
miesięcznego w
> ynagrodzeniem dla firmy, w nim nie za dużo.

Ja mam 5-cio stronicową umowę, służę wzorcem. Umowa powinna być bardzo
precyzyjna, żeby później można było wykazać zarządcy co z tej umowy nie
realizuje.

LK
[e-mail]

[camyk]

dozorca1 napisała:

> Ja mam 5-cio stronicową umowę, służę wzorcem. Umowa powinna być bardzo
> precyzyjna, żeby później można było wykazać zarządcy co z tej umowy nie
> realizuje.
>
> LK
> [e-mail]

Jeśli tę umowę masz w formie elektronicznej i możesz przesłać, to jestem
zainteresowany. A to mój e-mail: [e-mail]

z góry dziękuję!

[okemot]

Jesli można podesłać, to chętnie przeglądnę.

Tomek

[dozorca1]

okemot napisał:

> Jesli można podesłać, to chętnie przeglądnę.
>
> Tomek

OK. Proszę o e-mail

[okemot]

>
> OK. Proszę o e-mail

Ten z nagłówka, gazety.

Pozdrawiam i dziekuję

Tomek

[abcd17]

okemot napisał:

> >
> > OK. Proszę o e-mail

A ja tez dostane?
Dzieki.

[dozorca1]

naturlich....

[dozorca1]

okemot napisał:

> >
> > OK. Proszę o e-mail
>
> Ten z nagłówka, gazety.
>
> Pozdrawiam i dziekuję
>
> Tomek
Wysłałem, ale chyba wyjdzie mocno "przekoszony" bo dałem to w treści. Jako
załącznik nie dało się wysłać, zbyt duża objętość.

[camyk]

Tak, to jest umowa o administrowanie nieruchomością wspólną o podstawowych
ustaleniach. Teraz można ją doprecyzować tak, aby w przyszłości nie było
cienia wątpliwości, co do interpretacji punktów dot. czynności zleconych
administratorowi/zarządcy przez wspólnotę mieszkaniową np.
- Od pn-pt w godz. 9:00-10:00 administrator/zarządca przeprowadza przegląd
budynku i terenów zielonych wraz wyznaczeniem zadań podległej obsłudze
(ogrodnik, gospodarz, ochrona itd);
- W przypadku, gdy administrator/zarządca nie wywiązał się z postanowienia
umowy, traci wynagrodzenie za 1 miesiąc, bądź zostaje przez firmę
wymieniony.

[jarek.mrozik]

camyk napisała:

> - Od pn-pt w godz. 9:00-10:00 administrator/zarządca przeprowadza przegląd
> budynku i terenów zielonych wraz wyznaczeniem zadań podległej obsłudze
> (ogrodnik, gospodarz, ochrona itd);
> - W przypadku, gdy administrator/zarządca nie wywiązał się z postanowienia
> umowy, traci wynagrodzenie za 1 miesiąc, bądź zostaje przez firmę
> wymieniony.

A co z kotami?. Jaką stawkę od 1 m2 p.u. może brac administrator za opiekę
i karmienie piwnicznego kota?

[dozorca1]

> A co z kotami?. Jaką stawkę od 1 m2 p.u. może brac administrator za opiekę
> i karmienie piwnicznego kota?


Słuszna uwaga: równie dobrze można by było administratorowi wyznaczać przerwę
śniadaniową, czas na pójście do WC itd, itp. Czyli: zachować rozsądek.

[camyk]

dozorca1 napisała:

> Słuszna uwaga: równie dobrze można by było administratorowi wyznaczać
przerwę
> śniadaniową, czas na pójście do WC itd, itp. Czyli: zachować rozsądek.

O przepraszam, mój przykład nie zasługuje na takie porównania. Systematyczna
obecność administratora o wyznaczonej porze (najlepiej porannej)sprzyja:
- lepszym relacjom z członkami wspólnoty (kontakt 'face to face'). Przez
telefon niestety, nie z każdym administratorem można się dogadać:( Niktórzy z
nich, cierpią na chroniczny zanik pamięci, ale za to zawsze błyszczą
socjotechniką. Kontakt bezpośredni na te dolegliwości bywa fantastycznym
antidotum.
- doskonale zorganizowanej pracy podwykonawców, a w szczególności gospodarza
(osoba sprzątająca - w patologicznych przypadkach szpiegująca), ogrodnika i
ochrony. U mnie, zauważyłem, iż te osoby tak bardzo się polubiły, że kawki
przechodzą w herbatki itd. Po zwórceniu uwagi mojemu (chyba tylko z nazwy)
administratorowi, odpowidź brzmi "ależ oni pracują, podpisują listę
codziennie, wszystko jest w porządku" - kolesie. Gospodarz, zamiast sprzątać
co drugi dzień, jak jest zresztą napisane w umowie, robi to dwa razy w
tygodniu. Ogród miał być japoński, tymczasem oprócz trawy, rosną a raczej
przysychają krzaki. Ochrona, obecna przed telewizorem ale nie od monitoringu,
lub wisi bez przerwy na słuchawce.

Więc jeśli nadal Pan administrator 'dozorca1' uważa, że przesadzam, to chroń
nas Panie .... przed takimi darmozjadami.

Pozdrawiam

[dozorca1]

>
> Więc jeśli nadal Pan administrator 'dozorca1' uważa, że przesadzam, to chroń
> nas Panie .... przed takimi darmozjadami.

amen

Darmozjad

[camyk]

camyk napisał:

> Interesuje mnie informacja od członków wspólnot mieszkaniowych,...
> zarządzanych, bądź administrowanych przez firmy: BUDNER, GZN lub
> DIPSERVICE w Warszawie.

Zanim dołączysz kolejny list, przeczytaj pierwszy ^^^
Forum to, wyraźnie skierowane jest do określonej grupy, więc ADMINISTRATORZY
SĄ TU NIEMILE WIDZIANI przede wszystkim przez autora tematu j.w. Proszę
konkretnie i na temat - GAWĘDZIARZOM o wszystkim i o niczym, proponuję założyć
własne forum!

[abcd17]

Na jakiej podstawie obraża uczestników tego forum? Radzę zachować trochę pokory
i unikać cynizmu, bo inaczej skończy się tym, że Pana pytania będą tu
ignorowane. Osobiście nie dziwię się, że nie potrafi Pan się dogadać z
administratorem, jeżeli traktuje go Pan w sposób podobny do nas.

Oto dwie Pańskie wypowiedzi:

camyk napisał:

>Więc jeśli nadal Pan administrator 'dozorca1' uważa, że przesadzam, to chroń
nas Panie .... przed takimi darmozjadami.

> Zanim dołączysz kolejny list, przeczytaj pierwszy ^^^
> Forum to, wyraźnie skierowane jest do określonej grupy, więc ADMINISTRATORZY
> SĄ TU NIEMILE WIDZIANI przede wszystkim przez autora tematu j.w. Proszę
> konkretnie i na temat - GAWĘDZIARZOM o wszystkim i o niczym, proponuję
założyć
> własne forum!

[camyk]

abcd17 napisał:

> bo inaczej skończy się tym, że Pana pytania będą tu ignorowane.

Na tym mi właśnie zależy, aby temat ten, był ignorowany przez: abcd17,dozorca1
i wam podobnym adm/zarządcom. Powtarzam to coraz dobitniej a Pan się irytuje.

Pozdrawiam, życząc miłego wieczoru

[dozorca1]

W każdej wspólnocie jest zwykle przynajmniej jeden tego typu osobnik. Jeśli
jest dwóch – to administrator ma w umowie o administrowanie zwyczajowo
zagwarantowaną 10% podwyżkę za trudne warunki pracy.

[camyk]

dozorca1 napisał:


> W każdej wspólnocie jest zwykle przynajmniej jeden tego typu osobnik. Jeśli
> jest dwóch – to administrator ma w umowie o administrowanie zwyczajowo
> zagwarantowaną 10% podwyżkę za trudne warunki pracy.

I vice versa, jeśli moje forum odwiedzają wyłącznie dwaj przeszkadzający
(wyproszeni nawet w sposób nie do końca grzeczny) i nudni w dodatku
administratorzy (z całym szacunkiem dla ciężko pracujących administratorów, bo
takich jest więcej), to czas zapomnieć o celu, dla którego je utworzyłem i
więcej tu niewracać.
A w rzeczywistości, jeśli wśród potulnych i nieuświadomionych 'jeleni'
wspólnoty, znajdą się dwie 'rogate dusze', lub jedna wybitna, to oznacza
szybki koniec folwarku pseudoadministratora, a to nie ma nic wspólnego z
podwyżką, o której Pan pisał, a z dokładnym rozliczniem nie do %, a co do
grosza.

KONIEC. Jak najszybciej zabieram się do pracy. Czas na konkurs ofert i to co
najbardziej lubię - negocjacje. Dodam, że dwie firmy odpadły w przedbiegach.
Które?

Pozdrawiam i życzę dobrej nocy!

[abcd17]

dozorca1 napisała:

> W każdej wspólnocie jest zwykle przynajmniej jeden tego typu osobnik. Jeśli
> jest dwóch – to administrator ma w umowie o administrowanie zwyczajowo
> zagwarantowaną 10% podwyżkę za trudne warunki pracy.

Taki osobnik to zmora dla wspolnoty. Niby dba o jej interes, a tak naprawde to
czesto bywa, ze chce sam zarzadzac i brac za to kase. Coz z tego, ze
nieudolnie - wazne ze pokazal innym wlascicielom, ze nie ma na rynku dobrych
firm - z laski on sam zajmie sie budynkiem. Zyczmy mu powodzenia, bo latwo miec
nie bedzie, szczegolnie wtedy, jak skloci ze soba cala wspolnote.

Pozdrawiam,

[gamesza1]

> W każdej wspólnocie jest zwykle przynajmniej jeden tego typu osobnik. Jeśli jest dwóch ? to administrator ma w umowie o administrowanie zwyczajowo zagwarantowaną 10% podwyżkę za trudne warunki pracy.

Przydaloby sie szkodliwe w wysokosci 50 % za zszarpane nerwy. Taki ktos skutecznie przeszkadza doslownie we wszystkim, majac jednoczesnie pretensje do garbatego, ze ma proste dzieci.
>
> Taki osobnik to zmora dla wspolnoty. Niby dba o jej interes, a tak naprawde to czesto bywa, ze chce sam zarzadzac i brac za to kase. Coz z tego, ze nieudolnie - wazne ze pokazal innym wlascicielom, ze nie ma na rynku dobrych firm - z laski on sam zajmie sie budynkiem. Zyczmy mu powodzenia, bo latwo miec nie bedzie, szczegolnie wtedy, jak skloci ze soba cala wspolnote.

Dokladnie, znam taki przypadek, osoba ta(czlonek zarzadu) utrudniala skutecznie prace administartora i ksiegowosci m.in. nie dostarczajac dokumentow, podpisujac na wlasna reke umowy z wykonawcami. Celem dzialania takiego osobnika bylo objecie pod zarzad wspolnoty i prowadzenie jej samemu. Nawet skonczyla kurs dla zarzadcow, z egzaminem bylo gorzej, bo dopiero ktores z kolei podejscie pozwolilo zdobyc licencje.Tak sie stalo, ale jak to przyslowie mowi, kto pod kim dolki kopie...Sprawa zakonczyla sie w sadzie, osoba ta narobila strasznych szkod i dodatkowych kosztow wspolnocie. Ale jaka jest konkluzja? Nadal uwaza sie za niezastapiona i wszystkowiedzaca. Po prostu zwykly oszolom i tyle. Zawsze znajdzie sie jakas czarna owca w rodzinie ;-)
Pozdrawiam

[jarek.mrozik]

gamesza1 napisała:

> > W każdej wspólnocie jest zwykle przynajmniej jeden tego typu osobnik. Jeś
> li jest dwóch ? to administrator ma w umowie o administrowanie zwyczajowo
zagw
> arantowaną 10% podwyżkę za trudne warunki pracy.
>
> Przydaloby sie szkodliwe w wysokosci 50 % za zszarpane nerwy. Taki ktos
skutecz
> nie przeszkadza doslownie we wszystkim, majac jednoczesnie pretensje do
garbate
> go, ze ma proste dzieci.
> >
> > Taki osobnik to zmora dla wspolnoty. Niby dba o jej interes, a tak naprawd
> e to czesto bywa, ze chce sam zarzadzac i brac za to kase. Coz z tego, ze
nieud
> olnie - wazne ze pokazal innym wlascicielom, ze nie ma na rynku dobrych firm -

> z laski on sam zajmie sie budynkiem. Zyczmy mu powodzenia, bo latwo miec nie
be
> dzie, szczegolnie wtedy, jak skloci ze soba cala wspolnote.
>
> Dokladnie, znam taki przypadek, osoba ta(czlonek zarzadu) utrudniala
skutecznie
> prace administartora i ksiegowosci m.in. nie dostarczajac dokumentow,
podpisuj
> ac na wlasna reke umowy z wykonawcami. Celem dzialania takiego osobnika bylo
ob
> jecie pod zarzad wspolnoty i prowadzenie jej samemu. Nawet skonczyla kurs dla
z
> arzadcow, z egzaminem bylo gorzej, bo dopiero ktores z kolei podejscie
pozwolil
> o zdobyc licencje.Tak sie stalo, ale jak to przyslowie mowi, kto pod kim
dolki
> kopie...Sprawa zakonczyla sie w sadzie, osoba ta narobila strasznych szkod i
do
> datkowych kosztow wspolnocie. Ale jaka jest konkluzja? Nadal uwaza sie za
nieza
> stapiona i wszystkowiedzaca. Po prostu zwykly oszolom i tyle. Zawsze znajdzie
s
> ie jakas czarna owca w rodzinie ;-)
> Pozdrawiam


Wszyscy bardzo chętnie piszemy o tym jak oszołomi przeszkadzaja nam
w pracy. A co robia przedsiebiorcy? Jakie proponuja członkom wspólnot
umowy? Za co biorą pieniadze i czy tylko za zarzadzanie?
To jest problem nie poruszany na tym forum.
Może cos Pan WK, udzielający wszechstronnej pomocy wspólnotom mieszkaniowym,
napisze na ten temat.

Pozdrawiam

[maciekkkk]

Uchowaj Boże od GZN-u! Mieszkam na Wilanowie. Rozliczenia roczne idą do
poprawki kilka razy, za każdym razem coś "księgowej nie wyszło", sprzątanie -
szkoda mówić, ciężko się o naprawy awarii doprosić. Tak że odradzam, to moloch,
ciężki i nieruchawy. Do tego uwikłany w jakie niejasne sprawki na Ochocie w
GGKO. Takim samym molochem jest zresztą Dipservice, oni mają część naszego
osiedla i ludzie stamtąd nie są specjalnie zachwyceni. Jest u nas na osiedlu
jeszcze jedna firma, ale sorki nie pamiętam nazwy. Tamci są mniejszą firmą ale
podobno sprawniejszą. I chyba rzecz w tym żeby to była firma trochę mniejsza.
PZDR.