Moc pieca

[b-521]

Czy był by ktos w stanie mi pomoc w takiej oto sprawie; Powierzchnia
naszego bloku to 1400m2.Mamy piec w kotłowni o mocy 240-270 kw
chcemy go wymienic na kocioł o mocy ok 120kw czy mozna obliczyc o
ile zmniejszą sie koszty ogrzewania teraz płacimy 6,2 zł za
m2.Chodzi o opłacalnosc wymiany pieca. Dziekuje

[wprost5]

Rzeczywiście, koszt ogrzania metra powierzchni zabójczy - dawno już
o takim nie słyszałem! U mnie ciepło z elektrociepłowni, w
Warszawie, koszt ten wynosi 1,70zł/m2 i pomimo tego uważam, że jest
jeszcze za wysoki, bo z porównania z innymi budynkami wynika, że
może być jeszcze o 30 groszy mniejszy!
Nie podam tego, o co prosisz, bo po prostu nie potrafię(nie moja
branża), ale napiszę, co ja bym zrobił na miejscu b-521.

Zwróciłbym się o to do potencjalnych dostawców kotłów, aby dobrali
mi kocioł do mojego budynku i jednocześnie podali koszt ogrzania m2
powierzchni. Oni mają to w małym palcu. Jednocześnie miałbym
porównanie wielu ofert!

[yappaa]

wprost5 napisał:

> Zwróciłbym się o to do potencjalnych dostawców kotłów, aby dobrali
> mi kocioł do mojego budynku
> i ___jednocześnie podali koszt ogrzania m2 powierzchni___.

Ja też nie ta branża, ale jak sobie gdybamy to ...

Czy nie uważasz, że podawanie jaki będzie koszt ogrzania 1 m2 pow.
to wróżenie z fusów lub kart?
Przecież to zależy od tego jaka będzie pogoda w okresie grzewczym -
mroźna czy łagodna .

Polska to nie Włochy czy Grecja. Tu zimy potrafią być mroźne i kupno
pieca o mniejszej mocy (oszczędniejszego w zużyciu opału)może być
dla wspólnoty "zabójcze".

[wprost5]

yappa, nie dziwi mnie zabranie przez Ciebie głosu oczywiście i w tym
wątku, bo zwrócilem juz uwagę, że robisz wszystko aby pokazać się na
każdym forum i w każdym temacie!

Otóż nie będąc z branży ciepłowniczej mam jednak jakie takie pojęcie
o pewnych sprawach - informuję Cię, że wspomniane przeze mnie firmy
potrafią a w każdym razie powinny podać przybliżony koszt ogrzewania
w określonych warunkach. Trzeba im tylko podac rejon kraju i dane
techniczne budynku. Obliczenia robi się dla ustalonej temperatury
obliczeniowej. Jeśli wszystkie zapytane firmy tak zrobią, to będzie
to jakieś porownanie ofert i przyblizony koszt ogrzania m2. Owszem,
warunki pogodowe moga ulec zmianie, ale i dla nich można podać
również taki koszt. Już teraz piszę, że oferenci kotła powinni
uwzglądnić też rodzaj paliwa do niego abyś w następnym poście i tego
nie wyciągnął. I znowu uprzedzam - będzie to dla aktualnej ceny
paliwa, bo nikt nie wie, jak jego cena zmieni się w przyszłości.
Projektanci instalacji grzewczych nie dobraliby nigdy kotła gdyby
nie robili pewnych założeń i myśleli tak jak Ty.
Tak więc myślę, że szkoda twego cennego czasu na nic nie wnoszące do
sprawy posty w tym watku i wielu innych !

[czajnik5]

Masz tu całkowitą rację wprost5. Po to wymyślono tak zwany "standardowy sezon
ogrzewczy", żeby uniknąć dyskusji jakie będą temperatury, czy będzie mróz, czy
nie itd.

Standardowy sezon ogrzewczy jest określony w Polskiej Normie dotyczącej metodyki
obliczenia sezonowego zapotrzebowania energii dla budynków. Tą metodyką
posługują się nie tylko projektanci systemów grzewczych, ale również architekci
i budowlańcy, którzy projektują przegrody budowlane.

Wskaźnik sezonowego zapotrzebowania energii służy nie tyle do określenia
rzeczywistego zużycia energii w przyszłych sezonach ogrzewczych, bo to jest
niemożliwe, lecz do przyjęcia wspólnego układu odniesienia dla wszystkich
przedsięwzięć inwestycyjnych w budownictwie, jak również do badania zgodności
przyjętych rozwiązań z przepisami, w tym techniczno-budowlanymi oraz zasadami
wiedzy technicznej.

Pozdrawiam Państwa.

[b-521]

Dzieki za wypowiedzi.Ale nikt mi nie podpowiedzial jak zamontuje
mniejszy piec to bede mial mniejsze zuzycie oleju?A moze wcale nie i
ta operacja wpedzi mnie tylko w dodatkowe koszty?

[xxxll]

Bo takie są fora, każdy pisze o wszystkim co wie, ale nie pisze o
tym czego dotyczy wętek.

[b-521]

xxxll-prosze Cie wez tą sprawe w swoje ręce i udziel mi kolezenskiej
porady.Dzięki i zapraszam na browara.

[xxxll]

czajnik5 napisał:

> Masz tu całkowitą rację wprost5. Po to wymyślono tak
> zwany "standardowy sezon ogrzewczy", żeby uniknąć dyskusji jakie
> będą temperatury, czy będzie mróz, czy nie itd.


No tak. Przecież to o czym piszesz, służy tylko dla celów
projektowych. Pytanie było konkretne

- >>czy mozna obliczyć o ile zmniejszą sie koszty ogrzewania

Może jakiś audytor energetyczny się wypowie?

[czajnik5]

Zatem Ty szukaj sobie audytora energetycznego, ja tymczasem odpowiem na ostatnie
pytanie i w ten sposób zgarnę piwo, które na razie należy się Tobie.

Zużycie oleju zasadniczo zależy od zużycia energii, a nie od wielkości pieca, a
właściwie kotła. Jeśli grzejemy więcej, to więcej się zużyje. To jak z
samochodem. Chyba, że dobrany zostanie za mały kocioł, który nie wydoli i
wymagana temperatura nie będzie osiągana. Wtedy oczywiście powiemy, że zużycie
oleju zależy od wielkości kotła, ale tak na prawdę, w dalszym ciągu będzie tylko
zależeć od ilości energii, jaką pobierze budynek do ogrzania.

Jest jeszcze aspekt związany ze sprawnością kotła. Jeżeli dobrany zostanie zbyt
duży kocioł w stosunku do zapotrzebowania, to będzie pracował z obniżoną
sprawnością, a więc nieznacznie wzrośnie zużycie oleju i też będzie to związane
z wielkością kotła.

Jednak tym drugim czynnikiem za bardzo bym się nie przejmował, ponieważ
nowoczesne konstrukcje mają płaskie charakterystyki sprawności, co oznacza, że w
dużym zakresie mocy (od całkiem małej do maksymalnej) utrzymują w miarę stałą
sprawność. Większe znaczenie ma tu koszt inwestycyjny.

Pytanie typu: "O ile zmniejszą się koszty ogrzewania" można rozważać w
kontekście docieplenia przegród, wymiany okien, zastosowania wentylacji
mechanicznej z odzyskiem ciepła, zastosowaniem nowoczesnego układu regulacji
automatycznej, który pozwala na okresowe obniżenia temperatury itd. natomiast z
punktu widzenia wielkości kotła nie ma to praktycznego znaczenia.

[b-521]

I ta odpowiedz daje mi juz wiele do myslenia.musze sie głeboko
zastanowic czy gosc ktory obsługuje kotłownie nie chce mnie
naciągnąc na lekki wydatek ok 20 tysiaczkow.Dzięki za podpowiedz

[czajnik5]

Jeżeli chodzi o rozważanie na temat ewentualnej wymiany kotła, to koniecznie
należy wziąć pod uwagę stan techniczny urządzenia. Nie napisałeś ani słowem na
ten temat, a żeby w miarę sensownie odpowiedzieć na pytanie, przydałyby się
informacje, jak niżej:
- typ,
- rok produkcji,
- stan techniczny,
- sprawność początkowa.

Należy pamiętać, że z wiekiem sprawność kotła maleje, a jeżeli urządzenie nie
jest poddawane systematycznym przeglądom i konserwacji (przynajmniej raz do roku
przed sezonem ogrzewczym), to sprawność maleje w postępie geometrycznym.

Mamy więc jeszcze jeden parametr, o którym wcześniej nie pisałem, a więc spadek
sprawności w funkcji upływającego czasu. Jeżeli analizujesz ewentualną zasadność
wymiany kotła, to weź proszę pod uwagę jeszcze ten smutny fakt.

Pozdrawiam.

[b-521]

Dzieki Czajnik Piec -Schafer,produkcja 1998 stan techniczny chyba
dobry bo przez te lata chodził na zmiane bo mamy w kotłowni dwa
takie same piece przypomne o m0cy 200-270kw.Napewne w lecie jest
bardzo przewymiarowany bo grzejemy na miesiąc ok 70m3 wody.XXXLL -
mowisz audyt energetyczny ale to tez mnostwo kasy kosztuje dlatego
zasiegam języka u ludzi.

[xxxll]

b-521 napisał:

> XXXLL - mowisz audyt energetyczny ale to tez mnostwo kasy kosztuje
> dlatego zasiegam języka u ludzi.

Ja ci nie każe lecieć i wykonywać audyt energetyczny. Skąd taki
wniosek?
Ja prosiłem, aby sie w tym temacie wypowiedzieli audytorzy
energetyczni to na tym forum. Róznica chyba jest znaczna.

[b-521]

Jasne xxxll ja tez o to prosze

[xxxll]

czajnik5 masz u mnie lemoniadę, taką czerwoną,jaką sprzedawali na
odpustach. Ale ja stawiam na audytora energetycznego.

[czajnik5]

Dzięki xxxll. Nie gustuję wprawdzie w czerwonej lemoniadzie odpustowej, ale jak
to mówią: darowanemu koniowi... .

W końcu przecież prezent mówi wiele nie o obdarowywanym, lecz obdarowującym.

Pozdrawiam.

[xxxll]

czajnik5 napisał:

> Dzięki xxxll. Nie gustuję wprawdzie w czerwonej lemoniadzie
> odpustowej, ale jak to mówią: darowanemu koniowi... .
>
> W końcu przecież prezent mówi wiele nie o obdarowywanym, lecz
obdarowującym.


Nie wiesz co tracisz. Dla mnie nie prezent, jego wartość jest ważna,
ale sama pamięć obdarowującego.Miłego wieczoru na "Katarzynkach"

[b-521]

A jak tam z moim piecem.A dawnej lemoniady bym sie napił

[czajnik5]

b-521 napisał:

> A jak tam z moim piecem.

A niby co ma być z Twoim piecem? Ja Ci go nie kupię.

[b-521]

No czy aby napewno zaoszczedze na oleju jak bede miał mniejszy
piec.Acha a sprawnosc mojego pieca to 93,4

[czajnik5]

Praktycznie nie zaoszczędzisz. Ewentualna korzyść to byłoby ograniczenie strat
związanych ze zbyt częstym włączaniem i wyłączaniem kotła (o ile nie masz
palnika z mocą modulowaną). Są to jednak śmieszne wartości i nie zawracałbym
sobie głowy wymianą kotła, o ile jest w dobrym stanie technicznym.

Tę sprawność skąd wziąłeś? Z dokumentacji, czy z pomiarów rzeczywistych?

[b-521]

Moc wziełem z dokumentacji.To ja juz teraz jestem głupi sąsiedzi
mają podobną powierzchnie blok starszy i przy mniejszym piecu
zuzywają o wiele mniej oleju

[bykira]

Najlepiej zasięgnąc opinii producenta pieca. Z mojej wiedzy wynika,
że własciwa moc pieca tak samo jak kaloryferów zależna jest od
kubatury budynku. Może macie nieodpowiednia instalacje CO . Wiele
czynników wpływa na oszczędności w ogrzaniu budynku.Jeśli macie piec
nie dostosowany do pojemności kaloryferów, to macie straty. Proszę
podać kubaturę budynku. Może to nie piec należy wymienić a
kaloryfery ?w tej dziedzinie zanim wywaliłabym ogromne pieniądze
zadałabym jednak parę pytań producentowi pieca. Duże firmy mają
swoich ekspertów i udzielaja takich porad. Napewno nie bez znaczenia
jest kubatura budynku oraz istniejąca instalacja CO.Ważne jest jakie
macie rury i czy istniejąca instalacja jest wykonana, aby napewno
prawidłowo.czasami wystarczy zmienić srednicę rur żeby było znacznie
cieplej. Nie da się na odległość doradzać w takiej sprawie. Należy
na miejscu znaleźć na początek choćby hydraulika,który zna sie na
instalacjach CO oraz zasięgnąć opinii producenta pieca.

[b-521]

kubatura to 4600m3

[bykira]

to bierz sie za edukacje bo nikt tego za Ciebie nie zrobi :-)
podaje Ci link od czegos trzeba zacząć
www.saymon.com.pl/p_p.html#Dane%20techniczne%20typu%20S

[bykira]

www.saymon.com.pl/2_sam800.htm
Wypełnij formularz a resztę zrobią za Ciebie!!

[czajnik5]

Proponuję, aby legendy i mity wpisywać w dziale dotyczącym mitologii, np.
greckiej albo rzymskiej. Nie wierzę, że nie ma w całej gazecie.pl takiego działu.

Napisałem Ci b-521, że ze zużyciem oleju jest podobnie, jak ze zużyciem paliwa w
samochodzie. Więcej grzejesz - więcej zużyjesz. Czemu piszesz, że jesteś głupi?
(aczkolwiek przykład motoryzacyjny jest o tyle nieadekwatny, że wraz z
prędkością pojazdu rosną opory podczas ruchu i to w drugiej potędze, co jest
związane z lepkością ośrodka, w którym porusza się dany pojazd. Dlatego zużycie
paliwa nie wzrasta liniowo, lecz parabolicznie. Na szczęście kotły nie jeżdżą,
tylko stoją w miejscu).

Co ty na to xxxll, przyjacielu?

[hanka_m]

Jak bedziesz miał piec o zbyt małej mocy to może nie być w stanie
zapewnić odpowiedniej temperatury, zresztą zużycie oleju nie zależy
aż tak bardzo od mocy pieca. skoro w sąsiednim budynku maja podobny
i zużywają dużo mniej to ja bym się zastanowiła czy to paliwo czasem
gdzieś nie "znika" a może coś innego różni te bloki Ocieplenie
zewnetrzne itp.

[b-521]

Dzisiej Wspolnota podjeła decyzje o wymianie pieca w naszej
kotłowni.Jak mi to nie pomoze zmykam na Kube.

[bykira]

Po co zaraz na Kubę ? Jeśli tęskinsz za komunizmem w najczystszym
wydaniu przyjedź do mojego miasta, chętnie zamienie się z Tobą na
mieszkanie nawet jeśli wasz iec nie będzie działał( zapewniam że mój
działa) :-) No chyba, że chodzi Ci o klimat na Kubie w sensie
temperaturowym a nie politycznym :-)

[b-521]

Bykira ?.Pewnie sama w sobie jesteś gorąca

[bykira]

Tak, zgadzam się! MKam głupi nick !!Ale nie chce mi się go już
zmieniać.