Zebranie wspólnoty

[libra1510]

Czy zarząd pełniący funkcję-rolę zarządcy, powinien podać obok
informacji o terminie zebrania,proponowanych uchwałach itp.. treść
sprawozdania z wykonanej pracy na rzecz wspólnoty?Do tej pory takie
sprawozdanie było czytane na zebraniu.Jeden z właścicieli domaga się
treści sprawozdania,gdyz chce,jak powiedział,przygotować się do jego
przebiegu.

[liryk.2]

W mojej wspólnocie właściciele otrzymują ; zawiadomienie o terminie
zebrania,sprawozdanie finansowe za rok 2007 ,rozliczenie mediów,
plan gospodarczy na rok 2008,porzadek zebrania i treści
uchwał,sprawozdanie z działalności zarzadu
pozdrawiam Lidia

[xxxll]

libra1510 napisał:

> Czy zarząd pełniący funkcję-rolę zarządcy, powinien podać obok
> informacji o terminie zebrania,proponowanych uchwałach itp.. treść
> sprawozdania z wykonanej pracy na rzecz wspólnoty?

Nie ma takiego wymogu prawnego dołączania do zawiadomieniu o
zebraniu "treść sprawozdania z wykonanej pracy na rzecz wspólnoty"

Każdy właściciel lokalu ma obowiązek zapoznać się _przed zebraniem_
z dokumentacją wspólnoty (faktury WM, plan remontów NW, itd)...robią
to tylko nieliczni.

Z praktyki wiem, że większość właścicieli lokali nie zapoznaje się z
treścią uchwał, która jest dołączona do zawiadomienia , a co dopiero
wymagać by przeczytali sprawozdanie Zarządu WM z zarządu
nieruchomością wspólną.
Zawsze taki zainteresowany właściciel może spotkać się z Zarządem WM
przed zebraniem i wypytać, co zrobili przez ten ostatni rok.

Można po wysłuchaniu sprawozdania na zebraniu , zorganizować odrębne
zebranie WM w sprawie przedłożonego sprawozdania Zarządu z
działalności wspólnoty i potem pojąć uchwałę o udzieleniu
absolutorium Zarządowi WM.

wyrzucać leniwych zarządców

[za_rzadca]

xxxll napisał:

> Można po wysłuchaniu sprawozdania na zebraniu , zorganizować odrębne
> zebranie WM w sprawie przedłożonego sprawozdania Zarządu z
> działalności wspólnoty i potem pojąć uchwałę o udzieleniu
> absolutorium Zarządowi WM.

Takiego leniwego i bezczelnego zarządcę z naszej wspólnoty byśmy
wyrzucili nz zbity pysk w pięć minut. Chyba panie "nietuzinkowy
zarządco" na głowę upadłeś. To wspólnota ma się zbierać dwa razy,
bo śmierdzącemu leniowi nie chciało się dostarczyć sprawozdania
przed zebraniem, tylko na jednym zebraniu mają czytać sprawozdanie,
a na drugim je omawiać?

Sprawozdanie zarządu powinno być dostarczone wszystkim właścicielom
przed zebraniem. Czytanie sprawozdania na zebraniu to kpina, mająca
na celu zniechęcenie właścicieli do przychodzenia na nudne, trwające
wiele godzin zebrania. Dopuszczałbym jeszcze taką sytuację,
gdy we wspólnocie działa społecznie (bez wynagrodzenia) zarząd
właścicielski. Ale tam gdzie członkowie zarządu biorą pieniądze,
dostarczenie sprawozdania przed zebraniem to niezbędne minimum.
Tam gdzie jest zatrudniony administrator lub zarządca - to łaski nie
robi, bo bierze pieniądze z których musi się rozliczyć formalnie
(zestawienie wpływów i wydatków) oraz merytorycznie (opis działań)

xxxll nie jest leniwy

[steffinka]

xxxll nie jest leniwy, tylko pisze z tak wielką ilością błędów
ortograficznych, że woli czytać swoje sprawozdania.

[xxxll]

steffinka napisała:

> xxxll nie jest leniwy, tylko pisze z tak wielką ilością błędów
> ortograficznych, że woli czytać swoje sprawozdania.

A czy ja piszę co ty wolisz ,"ślicznotko"?

[libra1510]

Dzięki za zainteresowanie.Myślę,że kwestię jakie dokumenty należy
przedłożyć przed zebraniem leży w gestii woli wszystkich włascicieli
podjętej np:uchwałą.Sama ustawa OWL nie precyzuje a tylko mówi o
terminach.Zawsze kazdy z właścicieli chcąc kontrolować(ma do tego
prawo)ponoszone wydatki na rzecz wspólnoty,moze poprosić o
udostępnienie faktur.Przecież to żadna tajemnica.

[xxxll]

za_O_rzadca napisał:

> Sprawozdanie zarządu powinno być dostarczone wszystkim właścicielom
> przed zebraniem. Czytanie sprawozdania na zebraniu to kpina, mająca
> na celu zniechęcenie właścicieli do przychodzenia na nudne,
> trwające wiele godzin zebrania.
> ...
> dostarczenie sprawozdania przed zebraniem to niezbędne minimum.

Bzdura i populizm pełna gębą. Co ty wiesz o zarządzaniu?

[manifa]

> Bzdura i populizm pełna gębą. Co ty wiesz o zarządzaniu?

Co ty wiesz o socjologii, psychice ludzkiej itp.? Tego na "kursach zarządzania
nieruchomościami" nie uczyli?

[xxxll]

manifa napisała:

> Co ty wiesz o socjologii, psychice ludzkiej itp.? Tego na "kursach
> zarządzania nieruchomościami" nie uczyli?

"Nie z jednego pieca jadło się chleb"- nie zawsze zajmowałem się
obsługą nieruchomości.

[tadzio.lidzia]

Co tam "głupawy właściciel" !Potraktuj go jak natręta !Stosownie do
wyroków sądowych nie musisz go o niczym zawiadamiać,ma żyć w
niewiedzy ! Stosowne wyroki mogę podać na życzenie.To chyba
jakiś"pieniacz",który za dużo chce wiedzieć o swojej
własności.Zgnoić " wesz"! Tylko utrzymanie w niewiedzy da szansę na
właściwe zarządzanie i zrobienie kasy.Precz z właścicielami chcącymi
za dużo wiedzieć o swojej własności!

[manifa]

Masz u mnie piwo (jeżeli to ironia)/cykutę (jeżeli tak myślisz)

ponieważ przerabiam opisany przez ciebie scenariusz "na żywo"

[babczyk]

Brawo Tadziu.

Toż to dokładna instrukcja tego jak mają postępować zarządy czy też
zarzadcy z właścicielami.



Pozdrawiam.

[xxxll]

tadzio.lidzia napisał:

> Co tam "głupawy właściciel" !Potraktuj go jak natręta !Stosownie
> do wyroków sądowych nie musisz go o niczym zawiadamiać,ma żyć w
> niewiedzy ! Stosowne wyroki mogę podać na życzenie.To chyba
> jakiś"pieniacz",który za dużo chce wiedzieć o swojej
> własności.Zgnoić " wesz"! Tylko utrzymanie w niewiedzy da szansę
> na właściwe zarządzanie i zrobienie kasy.Precz z właścicielami
> chcącymi za dużo wiedzieć o swojej własności!


A kto broni dostępu do "wiedzy" ???? tylko dlaczego na tym mają
cierpieć polskie lasy?
Z praktyki wiem, że zainteresowanie "wypocinami sprawozdawczymi"
jest mierne . "Towarzystwo właścicielskie" ożywia się przy omawianiu
rozliczenia finansowego oraz planu remontów. Każdy chce
coś "załatwić" dla siebie.

[manifa]

> Z praktyki wiem, że zainteresowanie "wypocinami sprawozdawczymi"
> jest mierne . "Towarzystwo właścicielskie" ożywia się przy omawianiu
> rozliczenia finansowego oraz planu remontów. Każdy chce
> coś "załatwić" dla siebie.

Maże do bycia zarządcą nie wystarczy umiejętność liczenia i pisania? Może
stosujesz złe metody albo niezrozumiałe słownictwo w stosunku do właścicieli,
którzy nie znają się tak dobrze na tajnikach funkcjonowania wspólnot jak ty?
Sprawozdanie finansowe, plan remontów? Nic tak ludzi nie dzieli i nie łączy jak
kasa ;)

[cento11]

A co powiecie nato- w każdym zawiadomoeniu o zebraniu jest
adnotacja ,o tym ,że każdy właściociel moze przed zebraniem zapoznać
się ze sprawozdaniem finansowym (nikt tego nie robi)

Kiedyś na jednym ze spotkań jeden z własciceli podjoł temat związany
z dokumentacją wspólnoty ,kiedy udostępniono mu dokumenty nawet ich
nie tknoł.
Z tego wynika ,że nie chodzi o to czy zarzad lub zarzadca przekazuje
informacje (bywa różnie)ale małe jest zainteresowanie samych
mieszkańców , nie każdy jest też księgowym bo nie musi .

Z tego wniosek albo wspłwłaściciele maja duże zaufanie do zarzadu -
zarzadcy i samej księgowosci , co nie zwalnia samych własciceli z
możliwości kontroli co daje im ustawa ,albo są po prostu leniwi.

Dodam ,że w naszej wspólnocie (myślę ,że dobrze)mieszka dużo młodych
osób ,świadomych tego ,że żyją we wspólnocie i świadomych swych praw
i obowiązków oraz pojęcia o wspólwłaśności i uwl.
Nie ma oczywiscie tak dobrze ,że nie ma problemów to by było zbyt
piękne.....
pozdarwiam cento ps młodych znaczy w granicach 30-40 lat

[babczyk]

cento11 napisał:

> Kiedyś na jednym ze spotkań jeden z własciceli podjoł temat
> związany z dokumentacją wspólnoty ,kiedy udostępniono mu dokumenty
> nawet ich nie tknoł.

I wcale nie ma sie co dziwić że tak ów osobnik postąpił. Chciał
dokumentacji bez uściślenia jakiej więc dano mu wszystko co jak
sądzę, było pod ręką. A tego na pewno sie nie spodziewał. Gdyby
uściślił swe żądanie to jak sądzę mógłby być z tym problem.

> Z tego wniosek albo wspłwłaściciele maja duże zaufanie do zarzadu -
> zarzadcy i samej księgowosci , co nie zwalnia samych własciceli z
> możliwości kontroli co daje im ustawa ,albo są po prostu leniwi.

Myślenie takie jest błędne. Właściciele z czystego lenistwa nie
sprawdzają tego czemu później udzielają absolutorium.

Jedną z tych przyczyn jest strach przed ośmieszeniem poczynionym ze
strony zarządu czy zarządcy polegającym na zarzuceniu takiemu
właścicielowi że nie zna sie na księgowości.

Taki zarzut, nie jednego właściciela zniechęca do jakiejkolwiek
kontroli. Bezwzględnie wykorzystują to ci którzy winni dbać o tych
którym służą. Bo poza pracą jest to też służba dla właścicieli.

[manifa]

> Jedną z tych przyczyn jest strach przed ośmieszeniem poczynionym ze
> strony zarządu czy zarządcy polegającym na zarzuceniu takiemu
> właścicielowi że nie zna sie na księgowości.
Masz rację.

> Taki zarzut, nie jednego właściciela zniechęca do jakiejkolwiek
> kontroli. Bezwzględnie wykorzystują to ci którzy winni dbać o tych
> którym służą. Bo poza pracą jest to też służba dla właścicieli.
Masz w 200% rację

[cento11]

Nie jest to do końca prawda z tą ''służbą'', osoba ,czy osoby będące
w zarządzie wspólnoty to nie lokaj tylko tak jak inni jest członkiem
wspólnoty z takimi samymi prawami i obowiązkami jakimi ma każdy
współwłaściciel , poszerzonych o zakres działąnia jaki daje
ustawa ,nie służba a funkcja.

Co niektórzy uważają ,że zarzad ma być jak ojciec i matka???
Zarzad jest po to aby wspólnota funkcjonowała zgodnie z ustawą i
prawem ,przecież i tak sporo zależy od samych
mieszkańców ,uprawnienia zarzadu nie są większe nad te które
otrzymają od samych współwłaścicieli.

Jeżeli ktoś śledzi moje posty (z pominięciem błędów), te
wcześniejsze ,może z nich spokojnie wyczytać ,że moje pisanie zawsze
będzie ukierunkowane na dobro współwłąścicieli ,a już napewno
wspólnoty jako całości (zdecydowanej większosci).
Nie wszyscy mieszkańcy to aniołki przestrzegający porzadek domowy i
rególaminy....A niezależnie od tego zarząd musi działać .

Nie ma już dokładniejszego podsumowania jak to ,że wszystko
wyłącznie zależy od samych ludzi ,i ich działania ,czy to będzie
właściciel , czy członek zarzadu ,czy wynajęty zarzadca .Jeżeli
któryś element zawodzi jest po prostu ciężko.

Jeżeli chodzi o mnie jako zarzad nie czuję się sługą ale razcej
osobą której zależy na swej nieruchomosci w której przecież
mieszkam , i mam coś do zrobienia ,nie tylko dla siebie ale i dla
innych .To prędzej poświecenie się dla pewnej sprawy i nie tylko
wdrażanie suchego pustego prawa ( choć jest ono niezbedne)ale
również umiejętność współżycia w grópie i umiejętne przewodzenie jej
prowadzace do takich celów jak rozwój wspólnoty zarówno pod względem
budowlanym jak i ogólno społecznym .
pozdro cento
ps. zarzad wspólnoty nie może być marionetką , ani sługą ,ani
tyranem --musi być po prostu zarzadem wspólnoty,i tyle macie coś do
dodania???????????????????????

[manifa]

Racja jest niejedna ;) A gdzie w tym wszystkim CZłOWIEK?

[xxxll]

manifa napisała:

> Maże do bycia zarządcą nie wystarczy umiejętność liczenia i
> pisania? Może stosujesz złe metody albo niezrozumiałe słownictwo w
> stosunku do właścicieli, którzy nie znają się tak dobrze na
> tajnikach funkcjonowania wspólnot jak ty?
>
> Sprawozdanie finansowe, plan remontów? Nic tak ludzi nie dzieli i
> nie łączy jak kasa ;)

Kobieto, a kto ci powiedział (napisał), że ja pisząc o
sprawozdaniach wspólotowych piszę o swoich sprawozdaniach. Te
sprawozdania przygotowują Zarządy właścicielskie - wybrańcy "ludu
właścicielskiego", ja się do tego nie wtrącam.
Są osoby, które wysyłają mnie na zebrania w swoich wspólnotach jako
pełnomocnika.

[manifa]

> Są osoby, które wysyłają mnie na zebrania w swoich wspólnotach jako
> pełnomocnika.
Gratulacje! Nikomu tak nie można ufać jak pełnomocnikowi, który podsuwa
wspólnotom (w innych postach) np. sposób na gminę uchylającą się od swych
obowiązków: WY kupcie, WY zapłaćcie... będzie spokój

sprawozdanie obowiązkowo na piśmie

[grandy]

Z uzasadnienia do uchwały Sądu Najwyższego z dnia 29.05.2000 r. (III CZP 10/2000):

Jedyną prawidłową formą realizacji przez zarząd lub zarządcę
obowiązku określonego w art. 30 ust. 1 pkt 2 ustawy o własności
lokali jest doręczenie każdemu właścicielowi sprawozdania z
działalności w rozsądnym terminie, umożliwiającym zapoznanie się z
nim przed corocznym zebraniem ogółu właścicieli lokali, którego
przedmiotem będzie ocena pracy zarządu lub zarządcy oraz udzielenie
absolutorium. Trudno bowiem, aby pozbawiony informacji właściciel
mógł stwierdzić, czy zarząd lub zarządca dobrze wykonuje swoje
obowiązki.Niezbędne będzie ponadto przedstawienie sprawozdania na
dorocznym zebraniu właścicieli i udzielenie wyjaśnień w tym zakresie
oraz rozstrzygnięcie ewentualnych wątpliwości. -. Zatwierdzenie
sprawozdania zarządu jest stwierdzeniem prawdziwości zawartych w nim
danych, nie mieści natomiast w sobie oceny działalności zarządu.
Ocena ta znajduje bowiem wyraz w uchwale absolutoryjnej. Dlatego
zatwierdzenie sprawozdania nie stoi na przeszkodzie podjęciu uchwały
o nieudzieleniu absolutorium.


Wyrok Sądu Apelacyjnego w Warszawie z dnia 28.06.1999 r. (I ACa 282/99):
Sprawozdanie finansowe zarządu wspólnoty mieszkaniowej jest
dokumentem, który musi pochodzić od zarządu. Nie podpisanie tego
sprawozdania oznacza, że jest to jedynie projekt dokumentu,
sprzeczny z wymogami art. 30 uowl. Projekt sprawozdania nie mógł
być więc przedmiotem obrad, ani tym bardziej nie mógł stanowić
podstawy do udzielenia zarządowi absolutorium.

[manifa]

Ale czy wiesz w ilu wspólnotach zarządy i zarządcy (a tym bardziej
administratorzy) mają w... orzecznictwo SN i SA?!

Dlatego Cento11 ma rację i Babczyk ma rację i Ty masz rację i bezprawnie
działąjący zarządcy też uważają, że mają rację.

zwykły rozsądek

[grandy]

manifa napisała:
> Ale czy wiesz w ilu wspólnotach zarządy i zarządcy (a tym bardziej
> administratorzy) mają w... orzecznictwo SN i SA?!
> Dlatego Cento11 ma rację i Babczyk ma rację i Ty masz rację i bezprawnie
> działąjący zarządcy też uważają, że mają rację.

Rację mieli już Rzymianie, gdy mówili: Qui vult decipi, decipiatur.
Czyli: kto chce być oszukany, niech nim będzie.

Często zdarza się, że dla poszkodowanych własnością lokali,
"obrotny" zarząd lub zarządca to mniejsza strata niż katastrofa
zgotowana samym sobie przez nieudolnych właścicieli lokali.

Oczywiście nie oznacza to, że pochwalam złodziejstwo i oszustwo.
Oczekuję jednak, że właściciel (współwłaściciel) będzie interesował
się swoją własnością.

Skoro jednak właściciel się nie interesuje swoją własnością
(współwłasnością), to niech ma pretensję do samego siebie. Jeżeli
właściciele lokali nie żądają od zarządów lub zarządców pisemnych
sprawozdań jeden raz w roku, to gdy po latach okaże się, że budynek
popada w riunę, a kasa jest pusta, to niech sobie wówczas wymalują
napis na klatce schodowej: "Chcieliśmy, aby nas oszukano - to
zostaliśmy oszukani".

[manifa]

Oczywiście,że wielu właścicieli lubi zrzucać "winę" na zarząd i zarządcę. Ale to
właśnie zarząd/zarządca "kieruje sprawami wspólnoty". Spróbuj jechać z wadliwym
układem kierowniczym ;)
Często zdarza się, że świadomi właściciele napotykają trudności w uzyskiwaniu
informacji albo są wręcz dezinformowani. Albo nie wiedzą, że "chcą" być oszukiwani!

Przyczynami mogą być bariery socjologiczne a zwłaszcza znikoma edukacja prawna.

Dlatego dzięki:grandy, bykira, owner, serafin666, gosiakz, w biskup i innym, nie
wymienionym, za uświadamianie.