miejsce postojowe w garażu

[ika183]

Witam,
jestem właścicielem miejsca postojowego w garażu podziemnym. Czy
sąsiad miał prawo zamontować na ścianie mego miejsca klimatyzatory?
Powołuje się na decyzję zarządu wspólnoty, że klimatyzatory powinny
być montowane w części podziemnej budynku. Jako kolejny argument
podaje, ze akt notarialny nie podaje, że ściany i sufit są moją
własnością. Czy ma rację?

[owner_wm]

ika183 napisała:
> jestem właścicielem miejsca postojowego w garażu podziemnym.


Miejsce postojowe nie jest Twoją własnością.
Odrębną własnością może być NIERUCHOMOŚĆ, a nie kawałek posadzki.
Jesteś pewnie właścicielką _udziałów_ w lokalu garażowym z prawem wyłącznego
UŻYTKOWANIA określonego miejsca postojowego. Sprawdź w akcie notarialnym.

> Czy sąsiad miał prawo zamontować na ścianie mego miejsca
> klimatyzatory?
> Powołuje się na decyzję zarządu wspólnoty, że klimatyzatory
> powinny być montowane w części podziemnej budynku. Jako kolejny
> argument podaje, ze akt notarialny nie podaje, że ściany i sufit
> są moją własnością. Czy ma rację?


To Ty masz swój akt notarialny, więc powinnaś wiedzieć lepiej od nas.
A dlaczego sąsiad nie zamontował klimatyzatorów na "swoim" miejscu postojowym?
Nie ma tam sufitu? :)

[ika183]

Bo akurat nad moim garażem ma swój lokal (biuro).

[owner_wm]

Zapytaj go, czy ma zgody:
1) wspólnoty mieszkaniowej na przebicie stropu w jego lokalu (część wspólna)
2) zgodę większości współwłaścicieli garażu, liczoną według udziałów na
montowanie czegokolwiek w lokalu garażowym.

[ika183]

No właśnie ów pan powołuje się na DECYZJĘ ZARZĄDU, nie wspólnoty.
Czy zarząd może sam podejmować takie decyzje?

[j666]

Zarząd formalnie nie może, gdyż lokal garażowy nie jest częścią
wspólną budynku, jak również klimatyzatory - w odróżnieniu od
przykładowo instalacji kanalizacyjnych - nie sęelementami częściw
spólych budynku / instalacji jedynie przechodzących przez lokal
garazowy.

Wezwij pisemnie właściciela klimatyzatorów do ich niezwłocznego
usunięcia z powodów ..... (tu podaj powody, no chyba, że jesteś
pieniaczem) z kopią do wspólnoty meszkaniowej.

Możesz zawiadomić pisemnie Powiatowego Inspektora Nadzoru
Budowlanego (po miesiącu wystosuje pismo), wydział architektury
urzędu gminy (oleją) oraz Państwową Straż Pożarną (tych będą
interesowały przede wszystkim uszczelnienia przejść w przegrodach
budowlanych, więć mogą namieszać.)

Ciekawe, skąd biegnie zasilanie elektryczne tych jednostek?

PS. O tyle rozumiem Ciebie, że miałem na oku miejsce garażowe do
kupienia od dewelopera, ale gdy ktoś z lokalu użytkowego nad garażem
(ale "po skosie") zamontował na ścianie nad miejscem swoje
klimatyzatory, to zrezygnowałem z kupna tego miejsca, nie lubię mieć
nad głową pięciu centymetrów.


-----

> No właśnie ów pan powołuje się na DECYZJĘ ZARZĄDU, nie wspólnoty.
> Czy zarząd może sam podejmować takie decyzje?

[ika183]

dzięki wielkie za podpowiedzi

[go4]

Spytaj się (wszystko na papierze, czeka cię wymiana korespondencji z
zarządem), kto pokryje koszty w przypadku, gdy klimatyzator odklei
się od sufitu, a może zrobi to zarząd ze środków wspólnoty ?
Czy ubezpieczenie garażu obejmuje takie przypadki?
Skąd zasilany jest klimatyzator, z pomieszczenia jego właściciela
czy z podlicznika garażu?
Czy zarząd i zarządca otrzymali dokumentację tej instalacji?
Czy mają informację w jaki sposób zamontowano klimatyzator?
Czy klimatyzator nie jest dodatkowym obciążeniem stropu ?
Czy praca klimatyzatora nie zakłuca pracy systemu wentylacji całego
garażu ? (jak jechać, to po całości)
Gdzie jest odprowadzana woda z klimatyzacji, czy woda skapuje rurką
na "twoje miejsce" ?
Używaj opisu z aktu notarialnego, niestety nie znajdziesz tam
kubatury miejsca postojowego - zmniejszył je klimatyzator - jedynie
metry kwadratowe, ale napisz o tej kubaturze.
I o swojej irytacji również, złość nie tylko urodzie szkodzi ale i
sercu - masz za sobą stres wywołany widokiem klimatyztora ;)

Jest się do czego przyczepić ;) masz bezczelnego nie liczącego się z
innymi sąsiada. Może ściemniać, że zarząd wydał zgodę. Poproś
sąsiada (struchleje i zmieknie mu rurka...od klimatyzatora) o wgląd
do pisemnej zgody wydanej na papierze przez zarząd i kserokopię
tejże zgody od zarządu lub administratora.
Powodzenia, idziesz na wojnę.

poprawka

[go4]

o stropie nie pisz, jesli na ścianie

[j666]

W podobnej sprawie:

"Prace adaptacyjne na przystosowanie w.w. lokalu użytkowego na
potrzeby placówki bankowej mają w swoim zakresie planowane wykonanie
nowych otworów w ścianie budynku, a więc łączą się z przebudową
budynku, stanowi to czynność przekraczającą zakres zwykłego zarządu,
na podjęcie której musi być zgoda wspólnoty (art. 22 ust. 3 pkt 5
ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali, Dz. U. Nr 85,
poz. 388, ze zm.)
[za wyrokiem Sądu Rejonowego z dnia 23 października 2006 r.].

Wykonanie takich otworów należy zakwalifikować jako przebudowę (art.
3 ust. 7a ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. - Prawo budowlane, Dz. U. z
2006 r. Nr 156, poz. 1118, ze zm.), na którą nie może wyrazić zgody
ani administracja ani nawet sam zarząd wspólnoty mieszkaniowej, gdyż
jest to czynność przekraczająca zakres zwykłego zarządu, w związku z
czym potrzebna jest uchwała właścicieli lokali, wyrażająca zgodę na
dokonanie tej czynności (art. 22 ust. 2 w zw. z ust. 3 pkt 5 u.w.l.).
[za Wyrokiem Sądu Najwyższego z dnia 16 stycznia 2008 r. IV CSK
393/07]"

JaC

WM nie decyduje o zmianie przeznaczenia lokalu

[xxxll]

Wspólnota mieszkaniowa nie decyduje o zmianie przeznaczenia
lokalu


Właściciel, który zamierza zmienić przeznaczenie swojego lokalu nie
musi zwracać się do wspólnoty mieszkaniowej o wyrażenie na to zgody.



W wyroku z dnia 16 stycznia 2008 roku, sygn. akt: IV CSK 393/07, Sąd
Najwyższy orzekł, że: „zmiana przeznaczenia lokalu należącego do
innego członka wspólnoty nie mieści się w katalogu czynności
wymienionych w art. 22 u.w.l., a tym samym rozpoznawanie sprawy w
kontekście tego przepisu nie znajduje uzasadnienia prawnego".


Dość często zdarza się, że właściciele lokali zmieniają ich
pierwotne przeznaczenie, np. w lokalu użytkowym urządzają
restaurację. Taka zmiana budzi najwięcej obaw członków wspólnoty z
powodu ewentualnych niedogodności, które mogą się pojawić w związku
z działalnością gastronomiczną, jak uciążliwe hałasy, czy zapachy.
Podejmowane są więc działania mające na celu uniemożliwienie
dokonania takiej zmiany i na tym tle powstają liczne spory, które
strony konfliktu poddają pod rozstrzygnięcie sądu.


W orzecznictwie przyjęte jest już stanowisko, że urządzenie
restauracji w lokalu użytkowym nie wymaga zgody wspólnoty
mieszkaniowej (por. orzeczenie Sądu Apelacyjnego w Warszawie z dnia
24.11.2006 r., sygn. akt: VI A Ca 495/06). Taki pogląd przedstawił
również Sąd Najwyższy w wyroku z dniu 16 stycznia 2008 roku, sygn.
akt: IV CSK 393/07 .



Sąd Najwyższy rozstrzygał spór pomiędzy właścicielką lokalu
użytkowego - Wojskową Agencją Mieszkaniową a wspólnotą mieszkaniową.



Agencja wynajęła lokal na prowadzenie restauracji, czemu sprzeciwiła
się wspólnota mieszkaniowa, co znalazło wyraz w uchwale, w której
wspólnota ta "nie wyraża zgody na przekształcenie lokalu handlowego
w gastronomiczny i powstanie restauracji w budynku przy ul. O.".
Uchwała została zaskarżona do sądu. Sąd I instancji oddalił
powództwo a Okręgowy utrzymał ten wyrok w mocy. Kasację od tego
orzeczenia wniosła Agencja, Sąd Najwyższy uchylił zaskarżony wyrok
i przekazał sprawę Sądowi Okręgowemu w Gdańsku do ponownego
rozpoznania.

Żródło:
www.zarzadca.pl/content/view/500/45/


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków
dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[owner_wm]

xxxll napisał:
> Wspólnota mieszkaniowa nie decyduje o zmianie przeznaczenia
> lokalu


Widzę, że zmieniłeś zdanie, co mnie cieszy, bo kiedyś twierdziłeś tutaj coś wręcz przeciwnego (polemizując między innymi ze mną). To jest krzepiąca wiadomość :D


Czy Twój wpis ma być polemiką z postem j666 ?
On pisał o adaptacji, która polegała na _przebudowie budynku_. Na przebudowę zaś jest potrzebna zgoda wspólnoty (art. 22 ust. 3 pkt 5 uwl). Nie na samą zmianę przeznaczenia lokalu, ale na tak daleko posunięty zakres robót, jak "wykonanie nowych otworów w ścianie budynku". Przepis uwl w tej sprawie jest jasny.

Definicję przebudowy znajdziesz w ustawie Prawo budowlane, art. 3 pkt 7a.

[xxxll]

owner_wm napisał:

> Widzę, że zmieniłeś zdanie, co mnie cieszy, bo kiedyś twierdziłeś
> tutaj coś wręcz przeciwnego (polemizując między innymi ze mną). To
> jest krzepiąca wiadomość :D

Niczego nie zmieniłem, papugą nie jestem, a ty nie wycinaj zdań na własny użytek...

Na własnej skórze odczuwam taka zmianę przeznaczenia lokalu użytkowego ... z księgarni ... na zakład garmażeryjny ... zero wentylacji, uciążliwość na maxa,... wartość lokali sąsiadujących drastycznie spadła!!!! i to ma być sprawiedliwość i równość właścicielska... obecnie trwa procedura sprzedaży lokalu ze względu na uciążliwość... trwa to już pieć lat. Jesteśmy po podjęciu uchwały...

Wskazałem tylko, że wyroki sądowe na które ludziska się powołują pasują jak wół do karety....

Cały wpis jest cytatem na nie moim skromnym zdaniem...


A co by było gdyby legalnie obok twego lokalu mieszkalnego otwarto >>agencje towarzyską<< w lokalu użytkowym , gdzie wcześniej był szewc ... cieszyłbyś się nie :-))))


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[go4]

...agencję towarzyską w mieszkaniu obok, a pijani panowie dzwoniliby
domofonem w środku nocy pod twój numer mieszkania

na szczęście miałam tylko call-girl na piętrze i łomot obcasów w
weekendowe noce, mogłam szacować jej miesięczne dochody na podstawie
liczby nocnych przemarszy :)))
samo życie
pozdrawiam
widzę, że spokojniej

[owner_wm]

xxxll napisał:
> Niczego nie zmieniłem, papugą nie jestem, a ty nie wycinaj zdań
> na własny użytek...


Wycinam, bo taki jest mechanizm cytowania. Nie ma sensu przytaczać drugi raz
całego posta, zawsze można wrócić do oryginału.

Jeżeli nie zgadzasz się z cytowanym przez siebie tekstem, napisz to wyraźnie.
Przytoczyłeś artykuł z opisem wyroku bez słowa komentarza. Wyglądało na to, że
argumenty sądy uznałeś za własne.

Jednak prawda jest taka, że żaden przepis nie wymaga zgody wspólnoty na zmianę
przeznaczenia lokalu, jeśli "przy okazji" nie zahacza to o prawo budowlane (np.
przebudowa).

Tu jest konflikt dwóch wartości: prawa mieszkańców do spokoju i komfortu w ich
własnym mieszkaniu oraz swobody działalności gospodarczej. W takich sytuacjach
spór powinien rozstrzygać sąd, a nie jedna ze stron. Sądy są od tego, żeby
ocenić stopień uciążliwości lokalu użytkowego dla mieszkańców i zgodność profilu
jego działalności z zasadami współżycia społecznego.

[xxxll]

owner_wm napisał:

> xxxll napisał:
> > Niczego nie zmieniłem, papugą nie jestem, a ty nie wycinaj zdań
> > na własny użytek...
>
>
> Wycinam, bo taki jest mechanizm cytowania. Nie ma sensu przytaczać > drugi raz
całego posta, zawsze można wrócić do oryginału.


Nie ośmieszaj się ... cytowanie tylko fragmentów prawie zawsze zmienia znaczenie
wpisu , W tym jesteś mistrzem....

>
> Jeżeli nie zgadzasz się z cytowanym przez siebie tekstem, napisz
> to wyraźnie. Przytoczyłeś artykuł z opisem wyroku bez słowa
> komentarza. Wyglądało na to, że argumenty sądy uznałeś za własne.

Czy ty naprawdę udajesz... czy nim jesteś.... napisałem, że podawanie przypisy z
wyroków sądowych nie zawsze maja zastosowanie w konkretneych wpisach , co sam
potwierdziłeś ...


>
> Jednak prawda jest taka, że żaden przepis nie wymaga zgody
> wspólnoty na zmianę przeznaczenia lokalu, jeśli "przy okazji" nie
> zahacza to o prawo budowlane (np. przebudowa).
>
> Tu jest konflikt dwóch wartości: prawa mieszkańców do spokoju i
> komfortu w ich własnym mieszkaniu oraz swobody działalności
> gospodarczej. W takich sytuacjach spór powinien rozstrzygać sąd, a
> nie jedna ze stron. Sądy są od tego, żeby ocenić stopień
> uciążliwości lokalu użytkowego dla mieszkańców i zgodność profil
> u jego działalności z zasadami współżycia społecznego.
>

Wróć do rzeczywistości z wirtualnego świata Ownerland... mniej sobie wyobrażaj
... nie każdy wpis jest (musi być) komentarzem..

tak tworzy się plotki i wirtualne oceny osób, ozdmuchiwane przez populistów.
Takie wpisy są tylko własnym punktem widzenia wpisującego...
Przy kolejnym wpisie już nie wiadomo, czy to on napisał, czy jemu to napisano...
:-)))

[go4]

Wracając do tematu j666, ten pacjent podał przykład lokalu
usługowego, na bank z wejsćiem na parterze, potrzebne duże witryny.

Co do cytowania, to powtórki są wizualnie męczące, szczególnie te
tasiemcowe.

Jak otworzyć bar we własnym domu ?

[xxxll]

Jak otworzyć bar we własnym domu?

www.rp.pl/artykul/55854,206449_Jak_otworzyc_bar_we_wlasnym_domu_.html


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
wyroki sądowe - www.ebos.pl/