ocieplenie budynku bez mojego balkonu

[ciocia1klocia]

Sp-nia chce ocieplić budynek, w którym mam spółdzielcze własnościowe
mieszkanie. Mam balkon (a właściwie loggię), która po ociepleniu stanie się
bardzo wąska, stracę dużo z jej powierzchni. Czy mogę nie zgodzić się na
ocieplenie mojej loggi, co i tak nie ma wpływu na elewację zewnętrzną budynku
(chodzi mi o wewnętrzną ścianę, między loggią a moim mieszkaniem, gdzie i tak
nie obserwuję strat ciepła).
Jakie mi grożą konsekwencje, jeśli nie wpuszczę dzielnej ekipy ocieplaczy ?

[czajnik5]

ciocia1klocia napisała:

> Czy mogę nie zgodzić się na ocieplenie mojej loggi,

Oczywiście. Zawsze możesz się nie zgodzić. Ja na przykład nie zgodziłem się
wczoraj na przyjęcie mandatu za przekroczenie prędkości :-).

> gdzie i tak nie obserwuję strat ciepła).

Ciociu1xxxllklociu, czy nie zechciałabyś podjechać do mnie i poobserwować trochę
straty ciepła? Dowiemy się wspólnie, gdzie te cholerne straty się ukrywają?

> Jakie mi grożą konsekwencje, jeśli nie wpuszczę
> dzielnej ekipy ocieplaczy ?

Prawdopodobnie dzielna ekipa skopie Ci tyłek.

[ciocia1klocia]

czajnik:jesteś bombowy ! Tylko nie eksploduj na parze...

A tak przez ciekawość: po co napisałeś tego posta ?

[czajnik5]

ciocia1klocia napisała:

> czajnik:jesteś bombowy ! Tylko nie eksploduj na parze...
> A tak przez ciekawość: po co napisałeś tego posta ?



Żeby dać upust parze i nie eksplxxxllodować.

Pozdrawiam serdecznie.

[xxxll]

> ciocia1klocia napisała:
>
> > czajnik:jesteś bombowy ! Tylko nie eksploduj na parze...
> > A tak przez ciekawość: po co napisałeś tego posta ?
>

Napisał tego posta , aby sobie potrollować (poczajnikować)- para w gwizdek.

czajnik5 napisał:

> Żeby dać upust parze i nie eksplxxxllodować.
>
> Pozdrawiam serdecznie.

Jakie to szydercze pozdrowienie.


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[czajnik5]

xxxll napisał:

> Jakie to szydercze pozdrowienie.

Ty mi tu o szyderstwie, a poczytaj trochę, jak Ci nakręcam klientów. :-).

nie ocieplenie budynku bez mojego balkonu

[xxxll]

czajnik5 napisał:

> xxxll napisał:
>
> > Jakie to szydercze pozdrowienie.
>
> Ty mi tu o szyderstwie, a poczytaj trochę, jak Ci nakręcam klientów. :-).

Czjniczku ty mi nie dworuj, a klientów sam sobie wybieram i o ich interesy dbam,
więc dolej sobie wody, bo się mam przepalisz z tego szyderstwa ;-)

[czajnik5]

xxxll napisał:

> dolej sobie wody, bo się mam przepalisz z tego szyderstwa ;-)

Święte słowa. Lecę uzupełnić zapas wody.

A przy okazji, jak już sobie tak gaworzymy, to Ty musisz mieć jakieś chody u
kolegów od serwera, bo powycinali kilka moich ostatnich wpisów, w których
udzieliłem Ci rekomendacji. A twierdzisz, że jak cenzura, to na
www.wspolnota.net.pl. :-).

Maczałeś palce w tej manipulacji?

[kerelah]

czajnik 1551 trollowanie nie popłaca !!!!

Umieszczanie wielu postów o tej samej treści na wielu wątkach jest trollowaniem.!!!
Ktoś się wkurzył po ostatnich takich akcjach różnych >>klonów<< i użył czerwonego kosza!!! i chyba dobrze zrobił.

A czy Ty naprawdę nie rozróżniasz cenzorstwa z obu forum, ....
....tu się zwalcza chamstwo, a tam (wspolnota.net.pl) poglądy odmienne od administratorów\moderatorów!!!!

Xxxll-kowi tym nie zaszkodziłeś, a sam popadłeś w ośmieszenie tymi "szyderczymi rekomendacjami" i dalej próbujesz to ciągnąć -trollować.

[czajnik5]

kerelah napisał:

> Xxxll-kowi tym nie zaszkodziłeś

Ależ nie miałem takiego zamiaru, xxxll o tym dobrze wie. Nie sądzę też, żeby
potrzebował adwokata, zwłaszcza tak żenującego.

wycinanka

[go4]

były cięcia ? poważnie ? szokujące, ktoś jednak czuwa

[babczyk]

ciocia1klocia napisała:

> Sp-nia chce ocieplić budynek, w którym mam spółdzielcze
własnościowe
> mieszkanie. Mam balkon (a właściwie loggię), która po ociepleniu
stanie się
> bardzo wąska, stracę dużo z jej powierzchni.


Nie sądzę byś w tym przypadku była...poszkodowana gdyż na tych
powierzchniach zakłada sie styropian nie taki sam jak na ścianach,
zewnętrznych. W mej wspólnocie członkowie ocieplili sobie kosztem
innych styropianem o grubości od 2 do 3cm. Tak, więc na pewno na
wielości balkonu stracisz niewiele.


> nie obserwuję strat ciepła).


To tylko tak ci się wydaje a z fachowcami ze strony spółdzielni nie
dyskutowałbym gdyż....jesteś najprawdopodobniej na
straconej...pozycji. Jeśli to ocieplenie nie kosztuje cie
dodatkowych wydatków …to, dlaczego na nie chcesz się zgodzić?

A jak z czasem mimo twego oporu założą podzielniki ciepła w
mieszkaniach? Do kogo będziesz mieć pretensje, gdy okaże się, że
masz o wiele wyższe zużycie ciepła, aniżeli…sąsiedzi, którzy mają
ocieplone balkony.

Warto to przemyśleć.

[czajnik5]

babczyk napisał:

> z fachowcami ze strony spółdzielni nie
> dyskutowałbym gdyż....jesteś najprawdopodobniej na
> straconej...pozycji.

Zwłaszcza, że za fachowcami ze spółdzielni stoją murem bezlitosne prawa fizyki,
w szczególności fizyki budowli, z którymi bardzo ciężko jest wygrać.

Osobiście nie poznałem jeszcze takiego, który by wygrał.

[ciocia1klocia]

babczyku dziękuję, to pierwszy w końcu post z odpowiedzią na moje pytanie, a nie
te idiotyzmy w stylu czajnika (psychiczny ?). Ale mi chodzi nie tylko o tzw.
dobre rady (z tym sama sobie dam radę) ile o stronę prawną zagadnienia. Czyli
czy mogę nie zgodzić się na to ocieplenie nie ponosząc jakiś negatywnych
konsekwencji (innych niż niedogrzanie mojego mieszkania).
(Ale straciłam nadzieję na uzyskanie sensownej odpowiedzi w tym roju pszczół.)

[manifa]

babczyk wyjaśnił ci:
1. ocieplenie nie będzie w znaczący sposób "zabierać" ci metrażu balkonu
2. ocieplenie jest częścią termomodernizacji, będzie miało wpływ na wielkość
zużytego/oddanego ciepła (mniejsze zużycie=mniejsze rachunki)- dlaczego nie
chcesz się zgodzić???

Możesz ponieść negatywne konsekwencje utrudniając wykonawcom dostęp do miejsca
wykonania prac.

[ciocia1klocia]

zdaje się, że nie zrozumiałaś mojego posta. Chodzi mi o konsekwencje prawne.

[babczyk]

W pełni zgadzam się z uzupełnieniem i uściśleniem mej wypowiedzi
dokonanej przez, manifa.


ciocia1klocia napisała..

>Ale mi chodzi nie tylko o tzw.dobre rady (z tym sama sobie dam
radę) ile o stronę prawną >zagadnienia.

"Balkon, jeśli mieszkanie jest odrębna nieruchomością, stanowi część
składową tego lokum. Koszty koniecznego remontu obciążają, więc
właściciela, a nie wspólnotę mieszkaniową. On też jest
odpowiedzialny wobec władz budowlanych za utrzymanie go w
odpowiednim stanie i przeprowadzenie niezbędnych prac.” (wyrok SN z
3 października 2002 r. - sygn. III RN 153/01)."


Taki sam pogląd na charakter prawny balkonu przedstawił już Sąd
Najwyższy we wcześniejszym wyroku z dnia 3 października 2002 roku (
por. wyrok Sądu Najwyższego - z dnia 3 października 2002 r. III RN
153/2001).
W uzasadnieniu uchwały Sąd Najwyższy uznał, że właściciel winien,
więc ponosić koszty utrzymania „przestrzeni wewnętrznej”, z której
korzysta, zaspakajającej potrzeby mieszkaniowe osób zamieszkałych w
lokalu. Nieruchomość wspólną stanowią natomiast elementy
konstrukcyjne balkonu, trwale połączone z budynkiem i dlatego koszty
ich remontów winna pokryć wspólnota mieszkaniowa.


ciocia1klocia napisała..

>Czyli, czy mogę nie zgodzić się na to ocieplenie nie ponosząc jakiś
negatywnych konsekwencji (innych niż
> niedogrzanie mojego mieszkania).

Moim skromnym zdaniem,wszelkie znaki na ziemi i niebie stwierdzają,
że nie musisz się na to zgodzić, ale co ci szkodzi by ocieplono twój
balkon.

Zorientuj się, o jakiej grubości zostanie użyty styropian do
ocieplenia balkonów i wtedy podejmiesz odpowiednie działania bo nie
sadzę by był stosowany taki sam jaki położono na ściany zewnętrzne.


I na koniec. Czy warto toczyć bój o, tzw. pietruszkę.


Warto to przemyśleć i poczytać wypowiedzi w tym temacie
wypowiedziane jakiś czas temu.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=36667940&a=36667940

A tak przy okazji. Odbierz pocztę.


Pozdrawiam.

[manifa]

ciocia1klocia napisała:

>Sp-nia chce ocieplić budynek, w którym mam spółdzielcze własnościowe
mieszkanie.

[babczyk]

Kurcze. Ależ sie rozpędziłem. Wciąż w oczach mam, wspólnotę.


Moim zdaniem w tym przypadku ciocia1klocia, masz bardzo małe pole
działania.


Liczę na to że dołączą się do odpowiedzi na twe pytanie takie TUZY
spółdzielczości jak Panowie, wprost czy abcd17.

I liczyłbym sie z ich , zdaniem.

[ciocia1klocia]

Rozpędziłeś się babczyku, ale nie w tym rzecz. Nawet gdyby to była wspólnota a nie sp-nia, to nie chodzi mi o to kto ponosi koszty (jak w cytowanych przez Ciebie orzeczeniach) lecz o to czy mogę się wyłamać i odmówić tej „usługi balkonowej” w odniesieniu do mojego balkonu i to w części wewnętrznej, a więc nie elewacji traktowanej jako część wspólna.
Powiedzmy, że wspólnota podjęła ważną i nie zaskarżoną przez nikogo uchwałę o ociepleniu budynku i ktoś (w tym przypadku ja) nie zgadza się na ocieplenie wewnętrznej części swojego balkonu. Może ? Argument dlaczego się nie zgadza nie ma tu znaczenia (ale chodzi mi o zwężenie się balkonu), może być zasadny lub nie. Po prostu właściciel balkonu sobie tego nie życzy.
Jasne postawienie sprawy ?

Ciotunia-Klociunia

„A tak przy okazji. Odbierz pocztę.” - ??? O co chodzi ? Nie mam żadnej poczty.
abcd17 jest jeszcze na tym forum ?

ciocia1klocia - Odbierz pocztę.

[xxxll]

ciocia1klocia napisała:

> „A tak przy okazji. Odbierz pocztę.” - ??? O co chodzi ?
> Nie mam żadnej poczty.

Prawie każdy ma konto na forum gazetowym /sytem je tworzy/.
Patrz zakłada u góry ekranu.: Gazeta.pl>>poczta

Ty masz adres:
[e-mail] hasło takie jak przy logowaniu.

----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[ciocia1klocia]

mam skrzynkę pocztową, w której nie ma poczty = nikt do mnie nic na ten adres
nie napisał.

[go4]

można mieć zarejestrowane konto, bez opcji poczta

certyfikat energetyczny budynku

[go4]

ciociu szukasz konkretnego paragrafu ?
pod kątem certyfikatu energetycznego budynku ?

nikt o nim nie wspomniał...ale chyba jednak przyda ci się ten
styropian na loggy, papier w ręce, gdy będziesz chciała sprzedać
mieszkanie

[ciocia1klocia]

nie, certyfikat to odrębna sprawa, jak również po co to robię i czy mam rację
rezygnując ze styropianu.

[go4]

może ktoś skomentuje:
dokumentacja techniczna budynku
informacja o ociepleniu
informacje potrzebne do wydania certyfikatu

zgadzam się, że niepotrzenie skomplikujesz sobie i innym życie, a
efekt końcowy będzie w dłuższej perspektywie czasowej niekorzystny
dla ciebie...lub twoich spadkobierców
chyba, że lubisz rozstrząsać temat czyja jest elewacja w loggy

Tak przy okazji - masz termowizjer w oczach ?

[vars2]

A jak ma sie do kwestii ponoszenia kosztow remontow balkonow opinia
Sadu Najwyzszego w Uchwale Izby Cywilnej z dnia 7 marca 2008 r,
wydanej w sprawie III CZP 10/2008 (publ: LexPolonica nr
1852907 "Biuletyn Sadu Najwyzszego" 2008.3 Gazeta Prawna 2008/117
s.A5 www.sn.pl ???? w ktorej zgodnie z teza zawarta w tej
uchwale ".."wydatki na remonty i biezaca konserwacje czesci budynku,
ktore sa elemntem konstrukcji balkonu trwale polaczonym z budynkiem
obciazaja wspolnote mieszkaniowa.." Jak ja interpretowac?
Czego dotyczy konkretnie, okreslenie: konstrukcja balkonu trwale
polaczona z budynkiem.."??

[go4]

płyta balkonu + balustrada
przykład odpadających kawałków betonu, sypiących się na ulicę,
samochody, przechodniów -> roszczenia poszkodowanych -> ubezpieczenie

w tym temacie można sobie pogdybać jeszcze o kubaturze loggy/balkonu
sposobie obliczania powierzchni loggy/balkonu, czy po obrysie, czy
po powierzchni po wewnętrznej stronie balustrady - sposób montażu i
rodzaj balustrady też mogą w znaczący sposób zmniejszyć powierzchnię
mkw
i jeszcze...termin "pomieszczenie przynależne", gdzieś się po drodze
przewinął na forum w ostatnim czasie
powodzenia :)

tylko bełkot ?

[ciocia1klocia]

Czy na tym forum ktokolwiek może mi udzielić sensownej odpowiedzi ?

[go4]

przecież już ją znasz, skoro dotychczasowe uważasz za bełkot :)))
mają ci napisać jak zgrywać okonia w spółdzielni ?
upichcić przepis idealny dla niesfornych posiadaczy loggy ?
to może tak: osłoń loggę siatką ogrodzeniową przyspa

[go4]

urwało mi się: przyspawaną do stalowych ram przymocowanych na trwałe
w ścianie loggy

od razu poproś o opis sankcji za montaż konstrukcji bez wiedzy i
zgody administracji

Nie rób bąbelków :)

Nie rób bąbelków

[xxxll]

go4 napisała:

> Nie rób bąbelków :)

Jak "francuszczyna" >>nie rób bąbelków<< - napisz tak jak jest "nie trolluj tu
na forum"


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[gaga5115]

Proponuję cioci takie rozwiązanie.
Jedną nogę moczyć w zimnej,drugą w gorącej wodzie i opowiedzieć nam o swych
przeżyciach,o ile serduszko wytrzyma.A My tu uwielbiamy się kłócić i robić inne
ciekawe rzeczy.Jurek z rodziną się pyta czy długo tu ciocia zabawi.

czas zamknąć to forum...

[ciocia1klocia]

a może tak zrobimy konkurs: która wypowiedź jest tu najbardziej żałosna ?

czołem głuptaski

[ciocia1klocia]

Jak ze zdrowiem psychicznym ? Tak jak u prezydenta ?
Ranking najgłupszych wypowiedzi nadal aktualny.

[gutek2fiutek]

ciocia1klocia napisała:

> Jak ze zdrowiem psychicznym ? Tak jak u prezydenta ?
> Ranking najgłupszych wypowiedzi nadal aktualny.

A zatem głosuję: najgłupsza jest Twoja.

[nietuzinkowy.zarzadca]

Taki nieocieplony balkon morze zostać zamurowany.

[...]

[qaqa5115]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[qaqa5115]

spóldzielnia może ci zamurować nieocieplony balkon<=.=>