TBS a wspólnoty

10.10.08, 16:50
Witam,
Spotkałem się z przypadkiem, w którym NIK (delegatura w Kielcach)
nakazał spółkom gminnym w formule TBS wypowiedzenie umów zarządzania
nieruchomościami wspólnymi, argumentując art. 10 ustawy o gospodarce
komunalnej jako przepisem szczególnym w stosunku do ustawy o
niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego.... Czy
znacie może inne przypadki takiego stanowiska NIK w stosunku do
komunalnych TBS-ów?
Pozdrawiam,
mt
    • xxxll Re: TBS a wspólnoty 10.10.08, 17:00
      abcd17 napisał:

      > Spotkałem się z przypadkiem, w którym NIK (delegatura w Kielcach)
      > nakazał spółkom gminnym w formule TBS wypowiedzenie umów
      > zarządzania nieruchomościami wspólnymi, argumentując art. 10
      > ustawy o gospodarce komunalnej jako przepisem szczególnym w
      > stosunku do ustawy o niektórych formach popierania budownictwa
      > mieszkaniowego....
      > Czy znacie może inne przypadki takiego stanowiska NIK w stosunku do
      > komunalnych TBS-ów?


      Tak. TBS nie jest od zarządzania nieruchomościami, lecz od budowania "tanich"
      mieszkań dla Gmin i niech tylko to wykonuje, a będzie, gdzie przesiedlać np:
      "dłużników" z innych nieruchomości.


      ----------------------------------------------------------------
      Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
      osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
      wyroki sądowe - www.ebos.pl/
      • abcd17 Re: TBS a wspólnoty 10.10.08, 17:45
        xxxll napisał:

        > Tak. TBS nie jest od zarządzania nieruchomościami, lecz od
        budowania "tanich"
        > mieszkań dla Gmin i niech tylko to wykonuje, a będzie, gdzie
        przesiedlać np:
        > "dłużników" z innych nieruchomości.

        Też jestem tego zdania. Uważam że komunalny TBS nie powinien
        zarządzać również zasobem gminy, co dzieje się w wielu miastach
        (gminy gładko przekształcały zakłądy budżetowe w komunalne TBS-y) i
        czego, niestety, NIK jak dotąd jeszcze nie zauważa.

        Pytanie brzmi które dokładnie TBS-y, poza Starachowicami, musiały
        wycofać się z zarządzania nieruchomościami wspólnymi?

        Pozdr.
        mt
        • xxxll Re: TBS a wspólnoty 10.10.08, 18:26
          abcd17 napisał:


          > Pytanie brzmi które dokładnie TBS-y, poza Starachowicami, musiały
          > wycofać się z zarządzania nieruchomościami wspólnymi?


          Na Dolnym Śląsku już tylko nieliczne TBS-y parają się zarządzaniem. Z końcem
          roku mają zakończyć ten proceder.


          ----------------------------------------------------------------
          Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
          osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
          wyroki sądowe - www.ebos.pl/
    • gosiakz WTBS Łódź zarządza 10.10.08, 19:00
      www.wtbs.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=46&Itemid=53

      Widzewski TBS nie dość, że zarządza wspólnotami to znana jest mi
      wspólnota, w której WTBS pełni rolę zarządcy przymusowego
      ustanowionego sądownie na wniosek gminy Łódź reprezentowanej przez
      kierownika zakładu budżetowego.

      O łódzkiej delegaturze NIK i łódzkich sądach trudno cokolwiek
      dobrego powiedzieć.

      Pozdrowienia dla Pana MT !
      • abcd17 Re: WTBS Łódź zarządza 13.10.08, 01:17
        gosiakz napisała:

        > www.wtbs.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=46&Itemid=53
        >
        > Widzewski TBS nie dość, że zarządza wspólnotami to znana jest mi
        > wspólnota, w której WTBS pełni rolę zarządcy przymusowego
        > ustanowionego sądownie na wniosek gminy Łódź reprezentowanej przez
        > kierownika zakładu budżetowego.
        >
        > O łódzkiej delegaturze NIK i łódzkich sądach trudno cokolwiek
        > dobrego powiedzieć.
        >
        > Pozdrowienia dla Pana MT !


        Dziękuję za pozdrowienia - i je odwzajemniam! Doszły do mnie słuchy,
        że Prezydent Miasta zlecił i otrzymał opracowanie na temat
        restrukturyzacji zarządzania w Łodzi. Autorem była jednak firma
        zagraniczna, ciekaw jestem czy cokolwiek z tego wyniknie. Jak
        rozumiem w Łodzi wciąż pokutują zakłady budżetowe.
        Pozdr.
        mt
        • gosiakz Re: WTBS Łódź zarządza 13.10.08, 10:14
          > Doszły do mnie słuchy,
          > że Prezydent Miasta zlecił i otrzymał opracowanie na temat
          > restrukturyzacji zarządzania w Łodzi. Autorem była jednak firma
          > zagraniczna, ciekaw jestem czy cokolwiek z tego wyniknie. Jak
          > rozumiem w Łodzi wciąż pokutują zakłady budżetowe.

          Niestety, 25 zakładów budżetowych nadal zarządza nieruchomościami
          także wspólnotami mieszkaniowymi.
          Prezydent miasta odmówił mi informacji publicznej dot. wskazania
          ilości wspólnot zarządzanych przez poszczególne zakłady i
          uzyskiwanych przez nie z tego tytułu dochodów.

          Nieznany jest mi projekt restrukturyzacji zarządzania.
    • gosiakz Re: TBS a wspólnoty 12.10.08, 08:24
      Czy ten dokument delegatury kieleckiej jest publicznie jawny ?
      • koziorozka Re: TBS a wspólnoty 12.10.08, 11:09
        NIK o zarządzaniu przez TBS:
        Uwagi NIK dotyczą zarządzania przez TBS nieruchomościami wspólnot mieszkaniowych, w których Gmina miała udziały (107) na podstawie podjętych przez właścicieli uchwał o wyborze zarządcy lub podpisanych umów o zarządzanie. Zakaz prowadzenia takiej działalności przez gminne spółki prawa handlowego określają przepisy art. 9 i 10 ustawy z dnia 20 grudnia 1996 r. o gospodarce komunalnej ( Dz. U. Z 1997 r. Nr 9, poz. 43 ze zm.), z których wynika, Ŝe spółki z udziałem gmin nie mogą (poza szczególnymi przypadkami) być tworzone poza sferą uŜyteczności publicznej. Zarządzanie nieruchomościami wspólnot mieszkaniowych, niezaleŜnie od tego czy gmina jest członkiem wspólnoty czy teŜ nie, nie moŜe być uznane za realizację zadań o charakterze uŜyteczności publicznej.

        na stronach NIK dokumenty są w pdf, adresy są długie, ale spróbuję wkleić 3 najważniejsze
        1) bip.nik.gov.pl/pl/bip/wyniki_kontroli_wstep/inform2007/p_07_140_200704171518271176815907

        2) bip.nik.gov.pl/pl/bip/wyniki_kontroli_wstep/inform2007/p_07_140_200704171518271176815907/lwa/id_jk_lwa_p_07_140_200704171518271176815907_id7

        3) bip.nik.gov.pl/pl/bip/wyniki_kontroli_wstep/inform2007/p_07_140_200704171518271176815907/lsz/id_jk_lsz_p_07_140_200704171518271176815907_id5
        • abcd17 Re: TBS a wspólnoty 13.10.08, 01:12
          NIK niestety nie jest jednomyślny w swoich ocenach. Zadałem im
          wprost pytanie o jednoznaczne stanowisko w sprawie wspólnot oraz
          zarządzania zasobami gminy (mailowo). Wkleję odpowiedź jak nadejdzie.
          Pozdr.
          mt
          • xxxll Re: TBS a wspólnoty 13.10.08, 06:02
            abcd17 napisał:

            > NIK niestety nie jest jednomyślny w swoich ocenach. Zadałem im
            > wprost pytanie o jednoznaczne stanowisko w sprawie wspólnot oraz
            > zarządzania zasobami gminy (mailowo). Wkleję odpowiedź jak
            > nadejdzie.

            ...aaaa , zapłaciłeś za wydanie opinie? /70 zł./

            ----------------------------------------------------------------
            Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
            osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
            wyroki sądowe - www.ebos.pl/
          • gosiakz do abcd17 13.10.08, 12:01
            Na adres gazetowy pozwoliłam sobie wysłać e-maila z załącznikiem.
            • abcd17 Re: do abcd17 13.10.08, 15:11

              Proszę uprzejmie o korespondencję na mtertelis@gmail.com . Nie
              korzystam już z konta na gazeta.pl.
              Dziękuję,
              mt
    • abcd17 Odpowiedź NIK z 20.10.2008 29.10.08, 15:50
      Szanowny Panie!

      Odpowiadając na podniesioną przez Pana kwestię niejednolitego
      stanowiska
      inspektorów NIK w sprawie naruszania przez gminy art. 10 ustawy o
      gospodarce
      komunalnej (Dz. U. z 1997 r. Nr 9, poz. 43)podczs prowadzonych przez
      NIK
      kontroli w zakresie zarządzania komunalnymi zasobami lokalowymi
      uprzejmie
      informuję, iż wskazane przez Pana stanowisko Delegatury NIK w
      Kielcach,
      dotyczące kontroli zarządzania zasobem mieszkaniowym Gminy
      Starachowice
      przez Starachowickie Towarzystwo Budownictwa Społecznego jest
      stanowiskiem
      obowiązującym w Izbie odnośnie zarządzania przez TBS-y
      nieruchomościami
      wspólnymi wspólnot mieszkaniowych.Zarządzanie takie jest
      niedopuszczalne w
      świetle obowiązujących przepisów prawa. Zakaz prowadzenia tego
      rodzaju
      działalności przez gminne spółki prawa handlowego określony jest w
      przepisach art.9 i 10 cyt. wyżej ustawy, z których wynika, że spółki
      z
      udziałem gmin nie mogą - poza szczególnymi przypadkami - być
      tworzone poza
      sferą użyteczności publicznej. Zarządzanie nieruchomościami wspólnot
      mieszkaniowych nie może być uznane za realizację zadań o charakterze
      użyteczności publicznej. W przypadku stwierdzenia przez kontrolerów
      tego
      rodzaju naruszenia prawa formułowany jest stosowny wniosek
      pokontrolny,
      zobowiązujący do podjęcia działań zmierzających do zaprzestania
      prowadzenia
      tego rodzaju działalności.
      Analogicze rozwiązania prawne dotyczą gminnych zakładów budżetowych
      zarządzających nieruchomościami, w których funkcjonują wspólnoty
      mieszkaniowe. Kontrole w zakładach budżetowych prowadzone przez
      delegatury
      NIK wykazały przypadki naruszania przez nie art. 7 cyt. ustawy, co
      skutkowało skierowaniem do ich dyrektorów lub burmistrzów miast
      wniosków
      pokontrolnych zobowiązujących do podjęcia działań zmierzających do
      wyeliminowania tego rodzaju przypadków. Z przesłanych do NIK
      odpowiedzi na
      wystąpienia pokontrolne wynika, że ich adresaci podjęli stosowne
      działania.
      Jeżeli dysponuje Pan przykładami odmiennego potraktowania przez
      inspektorów
      NIK przypadków, w których stwierdzono omawiane nieprawidłowości, to
      Wydział
      Skarg i Wniosków prosi o ich wskazanie.

      Z powazaniem

      Wanda Touma
      Doradca prawny
Pełna wersja