wynagrodzenie zarządu WM

[milunia99]

Powstaje nowa WM, około 60 mieszkań, został powołany zarząd 3 osobowy i
podpisana umowa o administrowanie z zewnętrznym zarządcą. Moje pytanie dotyczy
wynagrodzenia dla zarządu. Mamy płacić 0,50 zł za m2 dla zewnętrznego
zarządcy, czy w tym momencie zarząd 3 osobowy też powinien być wynagradzany
miesięcznie? Co będzie należało do zadań tego zarządu, skoro administrować
będzie firma zewnętrzna

[xxxll]

milunia99 napisała:

> Mamy płacić 0,50 zł za m2 dla zewnętrznego
> zarządcy, czy w tym momencie zarząd 3 osobowy też powinien być
> wynagradzany miesięcznie? Co będzie należało do zadań tego
> zarządu, skoro administrować będzie firma zewnętrzna

Należy opracować "Regulamin Pracy Zarządu WM" i nim zapisać obowiązki członków Zarządu.
Na tej podstawie skalkulować ewentualne wynagrodzenie.


Art. 28. Ustawy o własności lokali mówi:
"Właściciel lokalu pełniący obowiązki członka zarządu może żądać od wspólnoty wynagrodzenia odpowiadającego uzasadnionemu nakładowi pracy."

Reszta zależy od większościowej decyzji ogółu właścicieli lokali...



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[highrise]

milunia99 napisała:

> Powstaje nowa WM, około 60 mieszkań, został powołany zarząd 3
osobowy i
> podpisana umowa o administrowanie z zewnętrznym zarządcą. Moje
pytanie dotyczy
> wynagrodzenia dla zarządu. Mamy płacić 0,50 zł za m2 dla
zewnętrznego
> zarządcy, czy w tym momencie zarząd 3 osobowy też powinien być
wynagradzany
> miesięcznie? Co będzie należało do zadań tego zarządu, skoro
administrować
> będzie firma zewnętrzna


W administrowanych przez nas wspólnotach mieszkaniowych ( 16
wspólnot) żaden członek zarządu nie pobiera wynagrodzenia.
Do zadań członków zarządu należy wyłącznie kontrola poczynań
firmy administrującej i podpisywanie przelewów bankowych.
Kontrolować nie ma czego bo od kilku lat wykonujemy swoją pracę
dobrze i zależy nam na dobrej opinii. A więc praktycznie członkowie
zarządu akceptują tylko wystawianie przelewów bankowych i
podpisywanie dokumentów przygotowywanych przez naszą firmę.

Korzyści dla wspólnoty mieszkaniowej są następujące:
- niskie koszty administrowania,
- więcej środków pieniężnych można preznaczyć na remonty,
- nie ma dużo chętnych do bycia członkiem zarządu,
- nie ma sytuacji konfliktowych.

[nk45]

> - nie ma dużo chętnych do bycia członkiem zarządu,

Rzeczywiście - jest to "korzyść" dla Wspólnoty.

Za darmo to nawet ksiądz nie modli się w kościele.

Kiedy Zarządy Wspólnot zrozumieją, że Zarząd odpowiada za wszystko co się dzieje
we Wspólnocie i to Zarząd powinien otrzymywać całe wynagrodzenie za zarządzanie
a jeżeli sam nie potrafi to ze swojego wynagrodzenia opłaca administratora.
Powinno coś jeszcze zostać.

Za reklamowanie swojej firmy płaci się duże pieniądze. To forum nie służy do
takich celów. Tutaj powinny być tylko porady i dyskusje.

[highrise]

nk45 napisał:

> > - nie ma dużo chętnych do bycia członkiem zarządu,
>
> Rzeczywiście - jest to "korzyść" dla Wspólnoty.
>
> Za darmo to nawet ksiądz nie modli się w kościele.
>
> Kiedy Zarządy Wspólnot zrozumieją, że Zarząd odpowiada za wszystko
co się dziej
> e
> we Wspólnocie i to Zarząd powinien otrzymywać całe wynagrodzenie
za zarządzanie
> a jeżeli sam nie potrafi to ze swojego wynagrodzenia opłaca
administratora.
> Powinno coś jeszcze zostać.
>
> Za reklamowanie swojej firmy płaci się duże pieniądze. To forum
nie służy do
> takich celów. Tutaj powinny być tylko porady i dyskusje.


Nie jest to dobra reklama dla mojej firmy, bo o zatrudnianiu
administratora we wspólnocie mieszkaniowej decyduje zarząd wspólnoty
mieszkaniowej, który chciałby otrzymywać jakieś pieniądze.

Pozdrawiam

[xxxll]

> o zatrudnianiu
> administratora we wspólnocie mieszkaniowej decyduje zarząd
> wspólnoty mieszkaniowej, ...


...a dlaczego nie ogół właścicieli!!!! ... przecież to nie zarząd opłaca
wybranego administratora z własnych pieniędzy jako pracownika najemnego...

...i co zrobisz jak dojdzie do konfliktu między tobą, a Zarządem ... kto ma to
rozstrzygnąć .. Sąd? Forum?


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[xxxll]

nk45 napisał:


> Za reklamowanie swojej firmy płaci się duże pieniądze. To forum
> nie służy do takich celów. Tutaj powinny być tylko porady i
> dyskusje.
>


W firmie prywatnej, w której zatrudniony jestem na kontrakcie zarządcy nieruchomości (obecnie zarządza - administruje 162 podmiotami WM i małe SM) największy rozkwit (jak dotychczas) przypadła na okres (2006-2007) największego szykanowania mojej osoby tu na forum i forum wspolnota.net

> Tutaj powinny być tylko porady i dyskusje.

Nie rozśmieszaj mnie...porady ... jak czytam Takiego pupilka tego forum Grandego obnoszącego się jako prawnik ze wsi Warszawa, że kodeks cywilny ma pierwszeństwo nad ustawą o własności lokali przy dużych wspólnotach , to o jakiej poradzie ty piszesz...

Jak laicy mogą udzielać porad laikom pytającym... To, że gdzieś coś się robi i trwa to latami, nie oznacza, że jest to zgodne z prawem... ...



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[nowak66]

highrise napisał:
Do zadań członków zarządu należy wyłącznie kontrola poczynań
> firmy administrującej i podpisywanie przelewów bankowych.


To znaczy, że albo zarządy was darzą bezgranicznym zaufaniem, albo
na niczym się nie znają i są figurantami.
Najczęściej Gminy, które bezprawnie administruja wspólnotami,
stosują takie sposoby całkowitego przejmowania władzy we wspólnocie.

Zarząd ma do spełnienia we wspólnocie bardzo ważną rolę.
Powinien uczestniczyć osobiście w:
- ustalaniu planu gospodarczego
- wyborze wykonawców, podpisywaniu analizowanych wcześniej umów, a
nie podsuniętych umów przez administratora;
- odbiorach robót, sprawdzeniu wbudowanych materiałów;
- dokładnym sprawdzeniu rozliczenia roku

Brak wynagrodzenia dla zarządu sprawia, że zarząd nie poczuwa się do
obowiązku pracy na rzecz wspólnoty i do odpowiedzialności za decyzje
zwykłego zarządu.

Członkowie zarządu uważają, że za decyzje zwykłego zarządu odpowiada
zatrudniony administrator, który bierze za to pieniądze, co jest
nieprawdą.

Nie wierzę, że we wspólnocie ma konfliktów interesów właścicieli i
wszyscy sa zadowoleni.

Jak chcecie mieć marionetki zamiast prawdziwego zarządu
właścicielskiego nieruchomością, to zróbcie tak jak planujecie.

Zamiast wybierać marionetkowy zarząd, lepiej powierzyć zarząd
nieruchomością obcej firmie notarialnie.
Przynajmniej w umowie o zarządzanie będzie można wszystko dokładnie
sprecyzować i będzie dokładnie określona osoba odpowiedzialna za
błędy.

[xxxll]

nowak66 napisał:

> To znaczy, że albo zarządy was darzą bezgranicznym zaufaniem, albo
> na niczym się nie znają i są figurantami.
> Najczęściej Gminy, które bezprawnie administruja wspólnotami,
> stosują takie sposoby całkowitego przejmowania władzy we
> wspólnocie.

Widać koleś, że jesteś ignorantem i gdybasz, a swoja opinię piszesz na podstawie
wiedzy uzyskanej od TWA z forum wspólnota net.


Jak nie widzisz różnic pomiędzy prywatną firmą zajmującą się zarządzaniem
nieruchomościami, od zarządu proponowanego przez Zakłady Gminne, to nie zabieraj
głosu.

Gminy zarządzają zazwyczaj na podstawie art 18.1 UoWL, natomiast prywatne firmy
na zasadzie umowy cywilno-prawnej o zarządzanie nieruchomością wspólną.

Nadzór członków zarządu to dbanie o własną d..., bo to Zarządy WM za wszystko
odpowiadają niezależnie czy czynności zwykłego wykonują osobiście czy zlecają to
osobom , podmiotom trzecim...

I tak większość właścicieli lokali wierzy ze płaci "czynsz" zarządcy
/administratorowi/, ale to już inna bajka.


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[nowak66]

xxxll napisał:

Widać koleś, że jesteś ignorantem i gdybasz, a swoja opinię piszesz
na podstawie wiedzy uzyskanej od TWA z forum wspólnota net.


Doskonale znam różnicę między porządną firmą prywatną,
administrującą wspólnotami, która stosuje zasady etyki zarządcy, a
pseudo firmami prowadzonymi przez panie po biologii lub pedagogice,
które dużo i pięknie mówią, a administrowanie ich polega na takim
uzależnieniu zarządu wspólnoty, aby nikt nie odkrył ich ignorancji.

Nie spotkałem się z nieruchomością, w której zarząd podpisał umowę z
gminą na podstawie art. 18.1.
Po prostu gminy zarządzają nielegalnie i nie jest to moje zdanie a
dwukrotnie potwierdzona opinia w raportach NIK.

Swoją opinię piszę na podstawie kilkuletniej, codziennej, 12-
godzinnej pracy przy prowadzeniu samodzielnej firmy administrującej
wspólnotami i kamienicami w Łodzi.

Notabene, jak mogą nadzorować firmę administrującą członkowie
zarządu kompletnie nie mający pojęcia o budownictwie, księgowości,
prawie i 100 innych sprawach którymi zajmuje się administrator? Moim
zdaniem najczęściej są to figuranci, którzy weszli w skład zarządu
dla podniesienia swojego ego.

W przeciwieństwie do ciebie nie uciekam się do osobistych obelg, ale
dam ci dobrą radę: nabierz trochę ogłady.

[xxxll]

nowak66 napisał:

> Notabene, jak mogą nadzorować firmę administrującą członkowie
> zarządu kompletnie nie mający pojęcia o budownictwie, księgowości,
> prawie i 100 innych sprawach którymi zajmuje się administrator?
> Moim zdaniem najczęściej są to figuranci, którzy weszli w skład
> zarządu dla podniesienia swojego ego.


Słowa słowa i tylko słowa...

Nie ośmieszaj się tym porównywaniem, bo ja mógłbym napisać,
że dobrym kierowcą nie może być lekarz, ekonomista czy mgr W-F ... a to przecież
jest nieprawda.


Przecież ty też nie jesteś "człowiekiem orkiestrą" co by się na wszystkim
znał...a zwłaszcza na dobrym zachowaniu czy etyce zawodowej... różnie pojmowanej.

Pierwsza zasada to nie szkodzić, a z tym u ciebie... ale zostawmy to
właścicielom lokali, bo to ich prawo.


> W przeciwieństwie do ciebie nie uciekam się do osobistych obelg, ale
> dam ci dobrą radę: nabierz trochę ogłady.

Ja ci też dam dobrą radę:
stosuj ... używaj tej samej broni jaką używa przeciwnik... sprawdzone w sądzie...


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[nowak66]

xxxll napisał:
Nie ośmieszaj się tym porównywaniem, bo ja mógłbym napisać,
> że dobrym kierowcą nie może być lekarz, ekonomista czy mgr W-F ...
a to przecież jest nieprawda."


Wyjątkowo mało inteligentne porównanie. Kierowcy wystarczy, że ma
ważne badania lekarskie i nauczy sie kilku zasad ruchu drogowego z
jednej ustawy.

Każdy przecież może być...

[xxxll]

nowak66 napisał:
>
> Wyjątkowo mało inteligentne porównanie. Kierowcy wystarczy, że ma
> ważne badania lekarskie i nauczy sie kilku zasad ruchu drogowego z
> jednej ustawy.
>

Toś "inteligentnie" odpowiedział, teraz już wiem czemu na naszych drogach panuje
taka dżungla, bezhołowie oraz skąd się biorą kamikadze polskich szos... z
Warszawy , bo tam
> "wystarczy, że się ma
> ważne badania lekarskie i nauczy się kilku zasad ruchu drogowego z
> jednej ustawy."

...podobnie jak we wspólnotach z zarządem właścicielskim...

Tam każdy właściciel lokalu jest hydraulikiem, budowlańcem, prawnikiem ,
dekarzem, elektrykiem, itd... zaczynając od ciebie...

Przykro twoje dyrdymały czytać, powalają z nóg i osłabiają...


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[milunia99]

Notabene, jak mogą nadzorować firmę administrującą członkowie
> zarządu kompletnie nie mający pojęcia o budownictwie, księgowości,
> prawie i 100 innych sprawach którymi zajmuje się administrator?
Moim
> zdaniem najczęściej są to figuranci, którzy weszli w skład zarządu
> dla podniesienia swojego ego.

Jestem mniej więcej tego samego zdania, więc pytanie czy 300 zł
miesięcznie wynagrodzenia dla każdego z 3 osobowego zarządu jest ok?
wychodzi z tego ponad 10 tys. zł rocznie, chyba wspólnota mogłaby
wydać to na cos bardziej użytecznego

[wiseman1]

> ...pytanie czy 300 zł
> miesięcznie wynagrodzenia dla każdego z 3 osobowego zarządu jest ok?

Wszystko zalezy od tego czy jestescie zadowoleni z prace tego zarzadu.
Te 300 zl miesiecznie to niecale 5 godzin pracy tygodniowo za srednia
place miesieczna w Polsce.

[kikibobo]

wszystko zależy więc od tego na czym będzie polegała praca tego
zarządu. Wiem ,że zarząd tak naprawdę będzie robił niewiele.
Moje zdanie : albo zarząd właścicielski, albo zarządca z art.18
uowl.
Bo inaczej to Zarząd "rządzi ", a admninistrator "zarządza" bez
żadnej odpowiedzialności.
Dlaczego też wielu członków zarządu uważa, że im sie należy
wynagrodzenie miesięczne, a czemu nie za konkretny nakład pracy?

[wiseman1]

kikibobo napisała:

> Dlaczego też wielu członków zarządu uważa, że im sie należy
> wynagrodzenie miesięczne, a czemu nie za konkretny nakład pracy?

A czy Ty myslisz ze nadzorowanie pracy administratora robi sie samo?
Dlatego pisze 5 godzin tygodniowo a nie 20 czy 30.

Zarzad wlascicielski najczesciej wykonuja ludzie ktorzy maja normala
prace od 9 do 17.

Jesli zarzad chce ryzykowac i pozostawic administratora samopas to
niech lepiej zrezygnuje chocby dla wlasnego dobra jesli nie dobra
wspolnoty.

[highrise]

wiseman1 napisał:

(...)
> Jesli zarzad chce ryzykowac i pozostawic administratora samopas to
> niech lepiej zrezygnuje chocby dla wlasnego dobra jesli nie dobra
> wspolnoty.


Prawdopodobnie ma Pan na myśli jakieś wyjątki, które sprowadza Pan
do zasady. Mógłby Pan podać jakieś przykłady?

Pozdrawiam

[wiseman1]

highrise napisał:

> wiseman1 napisał:
>
> (...)
> > Jesli zarzad chce ryzykowac i pozostawic administratora samopas to
> > niech lepiej zrezygnuje chocby dla wlasnego dobra jesli nie dobra
> > wspolnoty.
>
>
> Prawdopodobnie ma Pan na myśli jakieś wyjątki, które sprowadza Pan
> do zasady. Mógłby Pan podać jakieś przykłady?
>
> Pozdrawiam

Witam,
Ja tylko odpowiedzialem na pytanie onaklad pracy czlonkow zarzadu.
Jesli tylko podpisuja przelewy i jako figuranci wystepuja na zebraniu wspolnoty to zgadzam sie ze nie powinni dostawac wynagrodzenia. Wg mnie bezpieczniej byloby dla nich i wspolnoty gdyby zrezygnowali.
Gdy jednak zarzad pilnuje administratora to naklad pracy moze byc nawet spory i za to wynagrodzenie sie wg mnie nalezy bo ten naklad pracy z pewnoscia przekroczy 5 godzin tygodniowo.

A co do przykladow.
Byla sobie wspolnota z wlasnym zarzadem wlascicielskim i wynajeta firma administrujaca nazywajaca sie "Fart".
Zarzad podpisywal wszystko co mu Fart podsunal nie pytajac o nic.

Skutek:
50000 wydatkow bez zadnej faktury w jednym tylko roku.
Remont dachu za 60000 ktory trzeba bylo powtorzyc po 4 latach.
Podwyzki wynagrodzenia ktore sobie Fart sam przyznawal ukywajac je w planie gospodarczym.
itd.
Po rozwiazaniu umowy Fart odmowil oddania dokumentacji.
Policja ich przekonala ze to blad.

Wniosek:
Zarzad ktory wierzy ze administrator nie bedzie go oszukiwal igra z ogniem.

Gdy jednak zarzad pilnuje administratora to

[xxxll]

wiseman1 napisał:

> Gdy jednak zarzad pilnuje administratora to ...


Co rozumiesz pod pojęciem ""zarząd pilnuje administratora""...



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[wiseman1]

xxxll napisał:

> Co rozumiesz pod pojęciem ""zarząd pilnuje administratora""...

Odpowiedz sobie sam bo to zalezy od tego jak dalece jestes dociekliwy.

Ja dalece bedziesz sprawdzal/pilnowal kogos kto operuje Twoimi pieniedzmi.

[xxxll]

wiseman1 napisał:

> xxxll napisał:
>
> > Co rozumiesz pod pojęciem ""zarząd pilnuje administratora""...
>
> Odpowiedz sobie sam bo to zalezy od tego jak dalece jestes
> dociekliwy.
> Ja dalece bedziesz sprawdzal/pilnowal kogos kto operuje Twoimi
> pieniedzmi.

Noooo, dość wyczerpująca odpowiedź, jak na twoje dotychczasowe wywody ... dla
mnie mało konstruktywna ... czy aby na pewno ""pilnujesz administratora"" czy u
niego terminujesz? za to drugie trzeba słono płacić... wiedza kosztuje...


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[wiseman1]

xxxll napisał:

> mnie mało konstruktywna ... czy aby na pewno ""pilnujesz
administratora"" czy u
> niego terminujesz? za to drugie trzeba słono płacić... wiedza
kosztuje...

Wspolczuje tym dla ktorych Ty jestes administratorem.

[xxxll]

wiseman1 napisał:


>
> Wspolczuje tym dla ktorych Ty jestes administratorem.


Raczej współczuj sobie , bo ja administratorem nie jestem ... i to
by było na tyle...

> xxxll napisał:
>
> > mnie mało konstruktywna ... czy aby na pewno ""pilnujesz
> > administratora"" czy u niego terminujesz? za to drugie trzeba
> > słono płacić... wiedza kosztuje...

----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków
dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe -
www.ebos.pl/

[highrise]

wiseman1 napisał:

> Ja tylko odpowiedzialem na pytanie onaklad pracy czlonkow zarzadu.
> Jesli tylko podpisuja przelewy i jako figuranci wystepuja na
zebraniu wspolnoty
> to zgadzam sie ze nie powinni dostawac wynagrodzenia. Wg mnie
bezpieczniej byl
> oby dla nich i wspolnoty gdyby zrezygnowali.
> Gdy jednak zarzad pilnuje administratora to naklad pracy moze byc
nawet spory i
> za to wynagrodzenie sie wg mnie nalezy bo ten naklad pracy z
pewnoscia przekro
> czy 5 godzin tygodniowo.

Zgadzam sie z takim poglądem. Wielu członków zarządu wspólnot
mieszkaniowych posiada wiekszą wiedzę z zakresu zarządzania
nieruchomościami od wielu licencjonowanych zarządców. Za dobrą pracę
należy się wynagrodzenie dla właścicieli lokali i członków zarządu
wspólnoty.

> A co do przykladow.
> Byla sobie wspolnota z wlasnym zarzadem wlascicielskim i wynajeta
firma administrujaca nazywajaca sie "Fart".
> Zarzad podpisywal wszystko co mu Fart podsunal nie pytajac o nic.
>
> Skutek:
> 50000 wydatkow bez zadnej faktury w jednym tylko roku.
> Remont dachu za 60000 ktory trzeba bylo powtorzyc po 4 latach.
> Podwyzki wynagrodzenia ktore sobie Fart sam przyznawal ukywajac je
w planie gos
> podarczym.
> itd.
> Po rozwiazaniu umowy Fart odmowil oddania dokumentacji.
> Policja ich przekonala ze to blad.
>
> Wniosek:
> Zarzad ktory wierzy ze administrator nie bedzie go oszukiwal igra
z ogniem.


Przykładu chyba nie mógł Pan podać lepszego.
Przejmowałem od tej firmy dokumentację wspólnoty 1 Maja 10 w
Warszawie w 2006 r. Mimo wszystko podobnych spraw nie ma wiele.

kikibobo - wynagrodzenie zarządu WM

[xxxll]

kikibobo napisała:

> Bo inaczej to Zarząd "rządzi ", a admninistrator "zarządza" bez
> żadnej odpowiedzialności.
> Dlaczego też wielu członków zarządu uważa, że im sie należy
> wynagrodzenie miesięczne, a czemu nie za konkretny nakład pracy?

Kobieto, powtórzę się , czy ty słyszałaś o takim dokumencie jak "Regulamin pracy
Zarządu WM"?

W nim zawarte są obowiązki członków zarządu, nie mylić z tytułomanią typu :
Prezes WM; z-ca Prezesa , itd. i ich odpowiedzialność, kto za co odpowiada.
W dużej większości wspólnot takich regulaminów nie ma i to całe sedno
prowadzonej tu dysputy.

Bo im się należy tak stanowi prawo - poczytaj sobie choćby ten wpis

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=92363850&a=92377212
ale czy dostaną to już inna sprawa , o przyznaniu decyduje ogół właścicieli
lokali... i niech tak zostanie.

----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[kikibobo]

xxxll napisał:
Kobieto, powtórzę się , czy ty słyszałaś o takim dokumencie
jak "Regulamin prac>
y> Zarządu WM"?
osobiście próbowałam w moim zarządzie wprowadzić pisemne przyjęcie
odpowiedzialności przez każdego członka zarządu za konkretne
obowiązki jakich sie podejmują.
przegrałam , z niemiłymi komentarzami , podpisałam się pod moimi i
włożyłam do akt.
i ma racje xxxll pisząc:

< W dużej większości wspólnot takich regulaminów nie ma i to całe
sedno
> prowadzonej tu dysputy.
anna

[xxxll]

kikibobo napisała:

> xxxll napisał:
> ... powtórzę się , czy ty słyszałaś o takim dokumencie
> jak "Regulamin pracy Zarządu WM"?
>
>
> osobiście próbowałam w moim zarządzie wprowadzić pisemne przyjęcie
> odpowiedzialności przez każdego członka zarządu za konkretne
> obowiązki jakich sie podejmują.

I to był błąd.

Nie lepiej było obowiązki podzielić uchwała Zarządu WM na trzy grupy;
sprawy organizacyjne, techniczne, finasowo-księgowe, i przypisać do nich ludzi z
Zarządu WM.... a nie wymuszać podpisywanie się.



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[kikibobo]

xxxll napisał:
Nie lepiej było obowiązki podzielić uchwała Zarządu WM na trzy grupy;
> sprawy organizacyjne, techniczne, finasowo-księgowe, i przypisać
do nich ludzi
> z
> Zarządu WM.... a nie wymuszać podpisywanie się.

napisałam , że "próbowałam", a nie wymuszałam.
To niby kto tę uchwałę Zarządu WM podpisuje? nie Zarząd?
osobiście nie widzę różnicy pomiędzy uchwałą Zarządu WM a pisemnym
przyjęciem obowiązków, o czym ja napisałam.
Problem jest w tym , że moi koledzy z Zarządu nie chcą nic
usankcjonować pisemnie. A moim błędem jest to , że w tym zarządzie
jeszcze jestem.

[xxxll]

kikibobo napisała:


> Problem jest w tym , że moi koledzy z Zarządu nie chcą nic
> usankcjonować pisemnie. A moim błędem jest to , że w tym zarządzie
> jeszcze jestem.

To napisz sama taki "Regulamin Pracy Zarządu" i podaj go pod głosowanie na
zebraniu właścicieli lokali.

Tak przyjęty regulamin na pewno ich zdyscyplinuje ...albo odejdą z Zarządu .
Wygra na tym tylko wspólnota, jako ogół właścicieli lokali.


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[szarisz]

milunia napisała:
"Powstaje nowa WM, około 60 mieszkań, został powołany zarząd 3 osobowy i
podpisana umowa o administrowanie z zewnętrznym zarządcą."

Najpierw wyjaśnij czy rzeczywiście jest to zarządca, czy tylko administrator.

Jeśli zarządca, to zarząd jest niepotrzebny i na pewno nie ma potrzeby by mu za
cokolwiek płacić.

Jeśli administrator, to zarząd być musi i w konsekwencji ma prawo do wynagrodzenia.
Wysokość do uzgodnienia.
Ja stoję na stanowisku, że zarząd powinien pobierać wynagrodzenie symboliczne -
jako pokrycie jego wydatków materialnych. Ale nigdy czasu pracy, bo ten jest
znacznie droższy.
Znam wiele wspólnot, gdzie zarządy biorą ok. 100 zł/mies.

[go4]

Za co ta stówa? Mają jakieś koszty własne? np. pi
szą i drukują na własnym sprzęcie ogłoszenia?

[kuka9]

powiem jak jest u nas - jest 3 osobowy zarząd, też w nim jestem i nie pobieramy
żadnych pieniędzy. Nie wiem za co by to miało być - fakt, ostatnio w związku z
przeprowadzanymi remontami poświęcamy trochę czasu, wykonujemy telefony, piszemy
pisma itd. Ale nie widzę potrzeby wynagradzania za to - w końcu chodzi nam o
nasz dom, chcemy by był ładniejszy, bardziej funkcjonalny itd.

[wiseman1]

kuka9 napisała:

> ...Ale nie widzę potrzeby wynagradzania za to - w końcu chodzi nam o
> nasz dom, chcemy by był ładniejszy, bardziej funkcjonalny itd.

Wszytko jest fajnie gdy pozostali wlasciciele doceniaja prace jaka w to
wkladasz.
Zmienisz zdanie gdy spotykac Cie beda pretensje o rzeczy na ktore nie
masz wplywu i rzadania pracy ktora do Ciebie nie nalezy a niektorzy
beda Cie nazywali dozorca ;).
Na koniec dowiesz sie ze dzieki byciu w zarzadzie kupilas sobie nowy
samochod.

[go4]

Dokładnie :))) Stówy bym nie brała, szanować od tego bardziej nie
będą, za to przy każdej okazji wypomną. Co do telefonów, to może
lepiej zorganizować "wpólnotowy" ?

Są telefony

[szarisz]

i to nie mało.

Są i przejazdy.

Możecie być honorowi i nie brać nic. Wiele ludzi tak robi. Możecie
też tak uważać, że swój czas mogę poświęcić, ale dokładać do innych
z własnego budżetu nie będę.

[gramm.a]

a kto powinien opracowac projekt statutu WM?
Moja WM opłaca wynagrodzenie zarządu oraz firmy administrującej. dla opracowania statutu mamy wynając kolejny podmiot. czy to nie przesada?

[prawo_i_bezprawie]

Przesada!
Wspólnocie nie jest potrzebny statut. Może sobie uchwalić regulamin, którego
sporo wzorów znajdziesz w internecie, trzeba dostosować do warunków wspólnoty.
Reszta jest w podstawowych przepisach: Ustawie o własności lokali, Kodeks
Cywilny, przepisy prawa budowlanego (ustawa i rozporządzenia) i in. Wystarczy
umieć czytać ze zrozumieniem.
Jak właściciele chcą płacić zarządowi za nicnierobienie - to ich sprawa. :P

Po co Staut WM?

[xxxll]

gramm.a napisała:

> a kto powinien opracowac projekt statutu WM?


A po co wam statut WM... co on jest wart bez rejestracji w sądzie?
skąd taki pęd do jego posiadania ?


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[licencja.4608]

xxxll napisał:

> A po co wam statut WM... co on jest wart bez rejestracji w sądzie?
> skąd taki pęd do jego posiadania ?

A gdzie to przeczytałeś, że statut wspólnoty trzeba rejestrować w sądzie? Przeczytaj sobie ustawę o własności lokali.

[wspolnota.net.twa]

licencja.4608 napisała:

> xxxll napisał:
>
> > A po co wam statut WM... co on jest wart bez rejestracji w
> > sądzie? skąd taki pęd do jego posiadania ?
>


> A gdzie to przeczytałeś, że statut wspólnoty trzeba rejestrować w
> sądzie? Przeczytaj sobie ustawę o własności lokali.

całe szczęście, że xxxll jeszcze śpi i nie wdaje się w dyskusje z tobą, boś kretyn do piegi "n"

Dokument "statut", aby mógł mieć moc prawna winien być zarejestrowany w KRS. To taki wzorzec dla Sądu w przypadku rozpatrywania pozwów wniesionych na jego podstawie.
We Wspólnotach wystarczą regulaminy.