jak odwołać Zarząd

[ola_mi]

Mam takie pytanie, czy mogę jako członek wspólnoty stworzyć sobie
Uchwałę dotyczącą odwołania Zarządu i przejść pozbierać podpisy od
wszystkich członków a następnie przedstawić ją Zarządcy?
Czy są inne procedury tego?

[gossart]

To macie w waszej wspólnocie i Zarząd i Zarządcę.

[ola_mi]

a czy w tym jest coś dziwnego i nietypowego. Zarz ądca to człowiek z
uprawnieniami, znający się na rzeczy, a Zarząd to dwóch członków
wspolnoty.

[madox44]

ola_mi napisała:

> a czy w tym jest coś dziwnego i nietypowego. Zarz ądca to człowiek
z
> uprawnieniami, znający się na rzeczy, a Zarząd to dwóch członków
> wspolnoty.

Takiej układanki ustawodawca nie przewidział.
Z reguły jest Zarząd wybrany na podstawie art.19,20 Uowl + ew.
administrator , który może posiadać licencję zarządcy nieruchomości.

ola_mi napisała:
> Mam takie pytanie, czy mogę jako członek wspólnoty stworzyć sobie
> Uchwałę dotyczącą odwołania Zarządu i przejść pozbierać podpisy od
> wszystkich członków a następnie przedstawić ją Zarządcy?
> Czy są inne procedury tego?

Możesz zebrać 10% udziałów pod wnioskiem o zwołanie zebrania
i odwołanie Zarządu.
Przekazać go Zarządowi i zobowiązać do zwołania zebrania i
przeprowadzenia głosowania nad taką uchwałą.

Tyle ode mnie. Może są mądrzejsi ?!

[ola_mi]

madox44 napisała:


> Z reguły jest Zarząd wybrany na podstawie art.19,20 Uowl + ew.
> administrator , który może posiadać licencję zarządcy
nieruchomości.

No własnie tak jest, żle sie wyraziłam.

[gutek147]

madox44 napisała:
> > Zarządca to człowiek z
> > uprawnieniami, znający się na rzeczy, a Zarząd to dwóch członków
> > wspolnoty.
>
> Takiej układanki ustawodawca nie przewidział.
> Z reguły jest Zarząd wybrany na podstawie art.19,20 Uowl + ew.
> administrator ,


Czy możesz napisać w którym miejscu tej ""układanki""
ustawodawca wprowadza na scenę administratora
i to z licencją :>
ani w ustawie o własności lokali, ani w k.c. takiej postaci nie ma?

wola Twoja Panie

[madox44]

gutek147 napisał:
> > Takiej układanki ustawodawca nie przewidział.
> > Z reguły jest Zarząd wybrany na podstawie art.19,20 Uowl
+ ew.
> > administrator ,
>
>
> Czy możesz napisać w którym miejscu tej ""układanki""
> ustawodawca wprowadza na scenę administratora
> i to z licencją :>
> ani w ustawie o własności lokali, ani w k.c. takiej postaci nie ma?
>
Dużo było juz na ten temat.
ew.administrator znaczy ewentualnie administrator,,,,,, a
najlepiej kiedy właściciele zarządzają sami własną nieruchomością,
pretensje będą kierować bezpośrednio do siebie i do Zarządu
powołanego na podstawie art.19,20 Uowl , kozioł ofiarny-admnistrator-
"zarządca" z licencją czy bez licencji będzie zbędny

[marylalysiak]

Czy nie widać to gołym okiem,że to raczek?

może madralińskie wnuczki matki dadzą jakąś odpowiedź!

[marylalysiak]

Co z tego, że było dużo, trzeba jeszcze więcej
w czym widzisz problem?

[gutek147]

madox44 napisała:


> Dużo było juz na ten temat.
> ew.administrator znaczy ewentualnie administrator,,,,,, a
>

Niestety nie napisałaś, w której to ustawie zostało użyte słowo ADMINISTRATOR i że to Zarząd WM go zatrudnia. :> , a nie wspólnota jako ogół właścicieli lokali - tak jak dużo na ten temat było napisane ;)

Tak jak już wiele razy było napisane, że to są tylko takie dziwne interpretacje patologów od wspólnot mieszkaniowych tych z licencją i tych bez, dyktatorów z popędem do władzy w Polsce nie brakuje.

To jaki styl zarządzania nieruchomością przyjmie wspólnota, to jest jej sprawa , a Zarząd WM jest od wykonywania woli właścicieli lokali wyrażonych w uchwałach.
Nie ma podstaw prawnych, by Zarząd dowolnie wybierał sobie zarządcę - administratora nieruchomości wspólnej.

> najlepiej kiedy właściciele zarządzają sami własną nieruchomością,
> pretensje będą kierować bezpośrednio do siebie i do Zarządu
> powołanego na podstawie art.19,20 Uowl

Jak by tak było , z tymi pretensjami, to by było wspaniale. Z autopsji wiem, że zawsze pretensje wnosi się do "administracji" wspólnoty,że nie dopatrzyła , że nie wykonała, że wcale nie musiała miec uchwały bo to takie oczywiste np: wymiana zepsutych liczników ciepła, a Zarząd WM ... wyzywany jest od laików , ignorantów oraz, że im tylko władza w głowie i tytuły - Prezes Zarządu wspólnoty - jak "dumnie brzmi" :>

[nk45]

gutek147 napisał :

> Nie ma podstaw prawnych, by Zarząd dowolnie wybierał sobie zarządcę - administr
> atora nieruchomości wspólnej.

Oświeć mnie i wskaż podstawę prawną o konieczności podjęcia Uchwały w sprawie
wyboru "administratora" choć za wszystkie działania we Wspólnocie odpowiada
Zarząd. Będę bardzo wdzięczny.

To nie jest to samo. Ale zadam pytanie.
Czy akcjonariusze wybierają firmę porządkową czy zarząd firmy ?

[ola19801]

Witam.
Wracając do tematu to można za pierwszym razem zrobić tak jak już
napisano to znaczy złożyć pisemny wniosek do zarządu poparty przez
właścicieli posiadających, co najmniej 10% udziałów. W wniosku tym
należy wskazać termin zwołania zebrania i projekty uchwał np. o
odwołaniu zarządu.
Z własnej praktyki wiem, że zarządy na takie wnioski reagują
opieszale albo wcale.
W przypadku nie zwołania w terminie wskazanym w wniosku zebrania
wnioskodawcy mogą zwołać takie zebranie sami na koszt wspólnoty.
Oczywiście trzeba zachować wszystkie prawem wskazane procedury (
powiadomienia pisemne wszystkich zainteresowanych, termin
zawiadomienia, porządek zebrania wraz z projektami uchwał.
Gdyby się okazało, że w zebraniu wzięło udział np. 30% właścicieli
to wyznaczona grupa właścicieli ( przez uczestników zebrania lub
organizatorów zebrania) lub jeden z właścicieli może rozpocząć
dobieranie metodą indywidualnego zbierania głosów. O wynikach
głosowania należy powiadomić wszystkich właścicieli. W przypadku
gdyby uchwała odwołująca zarząd została podjęta należy zorganizować
głosowanie uchwały powołującej nowy zarząd. Można to też zrobić
równolegle z głosowaniem uchwały odwołującej zarząd. Np. kandydatów
do zarządu podać w projekcie uchwał lub na zebraniu.
A potem to już z górki. O podjętej uchwale należy poformować bank,
administratora i dostawców mediów.

[llobe]

USTAWA z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali.
Art. 21. 1. Zarząd kieruje sprawami wspólnoty mieszkaniowej i
reprezentuje ją na zewnątrz oraz w stosunkach między wspólnotą a
poszczególnymi właścicielami lokali.
3. Zarząd na podstawie pełnomocnictwa, o którym mowa w art. 22 ust.
2, składa oświadczenia w celu wykonania uchwał w sprawach, o których
mowa w art. 22 ust. 3 pkt 5, 5a i 6, ze skutkiem w stosunku do
właścicieli wszystkich lokali.
Art. 22. 1. Czynności zwykłego zarządu podejmuje zarząd samodzielnie.
2. Do podjęcia przez zarząd czynności przekraczającej zakres
zwykłego zarządu potrzebna jest uchwała właścicieli lokali
wyrażająca zgodę na dokonanie tej czynności oraz udzielająca
zarządowi pełnomocnictwa do zawierania umów stanowiących czynności
przekraczające zakres zwykłego zarządu w formie prawem przewidzianej.
3. Czynnościami przekraczającymi zakres zwykłego zarządu są w
szczególności:
1) ustalenie wynagrodzenia zarządu lub zarządcy nieruchomości
wspólnej,
10) określenie zakresu i sposobu prowadzenia przez zarząd lub
zarządcę, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób
określony w art. 18 ust. 1, ewidencji pozaksięgowej kosztów zarządu
nieruchomością wspólną, zaliczek uiszczanych na pokrycie tych
kosztów, a także rozliczeń z innych tytułów na rzecz nieruchomości
wspólnej.
===========================
Tyle mówi UoWL - na podstawie której właściciele dają np.
pełnomocnictwo w formie uchwały do "scedowania" części obowiązków na
firmę zarządzającą czyli zawarcia np. umowy-zlecenia z zarządcą
nieruchomości.
Warunkiem aby taki zarządca nieruchomości ponosił odpowiedzialność z
tytułu wykonywania obowiazków wynikających z UoGN jest forma pisemna
umowy i wymóg posiadania licencji.
"...Zarząd wspólnoty a tam gdzie jest, to i firma zarządzająca
pełnią rolę techniczno- organizacyjną w stosunku do wspólnoty - a
tym samym jej członków. To, więc na zarządzie a tam gdzie jest - to
i na administratorze (firmie zarządzającej) spoczywa obowiązek
zapewnienia prawidłowego funkcjonowania i eksploatacji budynku w tym
części wspólnych - jest to fragment Uchwały siedmiu sędziów Sądu
Najwyższego z 21 grudnia 2007 r ( sygn. akt, CZP 65/07), której Sąd
Najwyższy nadał moc zasady prawnej! ..."
Natomiast nie funkcjonuje w obrocie prawnym pojęcie administratora.
"...Rozp. Min. Gosp. i Pracy z dnia 8 grudnia 2004 r. w sprawie
klasyfikacji zawodów i specjalności dla potrzeb rynku pracy i
zakresu jego stosowania (Dz. U. Nr 265, poz. 2644, z późn. zm.) oraz
w Rozp. Rady Ministrów z dnia 6 kwietnia 2004 r. w sprawie Polskiej
Klasyfikacji Wyrobów i Usług (Dz. U. Nr 89, poz. 844) wymieniony
został zawód ˝zarządca nieruchomości˝ oraz usługa ˝zarządzanie
nieruchomościami˝, natomiast brak jest zawodu ˝administrator
nieruchomości˝ oraz brak jest usługi o nazwie ˝administrowanie
nieruchomościami" - które to pojęcia w polskim prawodawstwie nie
występują. Szersze wyjaśnienie tej sprawy można znaleźć w druku
sejmowym: znak SPS-024-1976/08 w którym znajduje się odpowiedź
podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury na zapytanie
poselskie nr 1976 w sprawie propozycji rozdzielenia zawodów
administratora i zarządcy nieruchomości..."
===================
Podsumowując: wszyscy ci zarządcy nieruchomości, którzy
uważają że są tylko "administratorami" albo że są tylko "cieciami" a
nie zarządcami nieruchomości - to rzeczywiscie do wykonywania tego
zawodu się nie nadają i powinni go zmienić na inny!

[xxxll]

Nic dodać i nic ująć ... :>




----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[ola19801]

Witam.
Przestańcie smęcić i podejmijcie temat, który był przyczyną-
podmiotem tego wątku

[llobe]

Twój temat jest bez sensu!
Jak można "z tym pójść do Zarządcy" ?
Przecież Zarządca jest niejako pracownikiem najemnym (na umowie
zleceniu) zatrudnionym przez Zarząd Wspólnoty.
To tak jakby stróż nocny w firmie poszedł do dyrektora (prezesa) i
powiedział że wszyscy trzej stróże ustalili że ma Pan się zwolnić ze
stanowiska.
Natomiast procedura zmiany Zarządu Wspólnoty jest dość dokładnie
określona w UoWL.

[llobe]

Ustawa o własności lokali.
Dz.U.00.80.903
2000.10.19 zm. przen. Dz.U.00.29.355
2004.09.22 zm. Dz.U.04.141.1492
Art. 23. 1. Uchwały właścicieli lokali są podejmowane bądź na
zebraniu, bądź w drodze indywidualnego zbierania głosów przez
zarząd; uchwała może być wynikiem głosów oddanych częściowo na
zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich zbierania.

Art. 26. (3) 1. Jeżeli zarząd nie został powołany lub pomimo
powołania nie wypełnia swoich obowiązków albo narusza zasady
prawidłowej gospodarki, każdy właściciel może żądać ustanowienia
zarządcy przymusowego przez sąd, który określi zakres jego
uprawnień oraz należne mu wynagrodzenie. Sąd odwoła zarządcę, gdy
ustaną przyczyny jego powołania.

Art. 31. Zebrania właścicieli:
a) mogą być także, w razie potrzeby, zwoływane przez zarząd lub
zarządcę, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób
określony w art. 18 ust. 1,
b) zwoływane są na wniosek właścicieli lokali dysponujących co
najmniej 1/10 udziałów w nieruchomości wspólnej przez zarząd lub
zarządcę, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób
określony w art. 18 ust. 1.

..i jeszcze z Kodeksu Cywilnego:
Art. 200. Każdy ze współwłaścicieli jest obowiązany do
współdziałania w zarządzie rzeczą wspólną.
Art. 201. Do czynności zwykłego zarządu rzeczą wspólną potrzebna
jest zgoda większości współwłaścicieli. W braku takiej zgody każdy
ze współwłaścicieli może żądać upoważnienia sądowego do dokonania
czynności.
Art. 202. Jeżeli większość współwłaścicieli postanawia dokonać
czynności rażąco sprzecznej z zasadami prawidłowego zarządu rzeczą
wspólną, każdy z pozostałych współwłaścicieli może żądać
rozstrzygnięcia przez sąd.
Art. 203. Każdy ze współwłaścicieli może wystąpić do sądu o
wyznaczenie zarządcy, jeżeli nie można uzyskać zgody większości
współwłaścicieli w istotnych sprawach dotyczących zwykłego zarządu
albo jeżeli większość współwłaścicieli narusza zasady prawidłowego
zarządu lub krzywdzi mniejszość.

[xxxll]

llobe napisał:

> Przecież Zarządca jest niejako pracownikiem najemnym (na umowie
> zleceniu) zatrudnionym przez Zarząd Wspólnoty.

I tu się pozwolę nie zgodzić. Zarządca nieruchomości wspólnej jest zatrudniony przez Wspólnotę Mieszkaniową.

Zarząd tej wspólnoty jest tylko wykonawcą, jako ustawowy reprezentant ogółu włascicieli lokali, do wykonania woli większości właścicieli lokali, wyrażonej w ich uchwale o zawarcie z wskazanym przez ogól właścicieli lokali, Zarządcą, umowy na zarządzanie nieruchomością wspólną.



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[llobe]

Należałoby uściślić w takim razie!
Właściciele dają pełnomocnictwo (odpowiednią uchwałą) Zarządowi na
zawarcie umowy o zarządzanie z jakąkolwiek firmą zrewnętrzną aby
prowadziła tzw. bieżące sprawy Wspólnoty w tym księgowość np.
Jedną stroną kontraktu jest firma zarządzająca (zarządca
nieruchomości) a drugą Zarząd Wspólnoty.
Właściciela de facto nie interesuje jaka firma prowadzi np.
księgowość bo w razie nieszczęść i tak partnerem dla właściciela
jest Zarząd Wspólnoty.

[xxxll]

llobe napisał:

> Należałoby uściślić w takim razie!
> Jedną stroną kontraktu jest firma zarządzająca (zarządca
> nieruchomości) a drugą Zarząd Wspólnoty.

Noooo, coś ci to uściślanie nie wychodzi. Stroną w umowie nie może być Zarząd,
lecz tylko Wspólnota , chyba, że Zarząd z własnych środków będzie opłacał
wynajętego Zarządcę. Coś w rodzaju pracownika. W innym przypadku Zarząd WM
tylko reprezentuje Wspólnotę w umowie.

> Właściciela de facto nie interesuje jaka firma prowadzi np.
> księgowość bo w razie nieszczęść i tak partnerem dla właściciela
> jest Zarząd Wspólnoty.

I tu się mylisz. Właścicieli lokali oraz Mnie jako właściciela lokalu,
interesuje jaka Firma zarządza moja współwłasnością - nieruchomością wspólną ,
interesuje mnie komu płace za czynności zarządzania nieruchomością wspólną .
Nie wspomnę o sytuacjach konfliktowych jakie się zdarzają na lini: Zarząd WM -
Zarządca nieruchomości wspólnej.
Uważam , że pierwszej kolejności spory powinni być rozstrzygane przez ogół
właścicieli zanim trafią do sądu.


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[llobe]

A o czym ja w uściśleniu pisałem? Właśnie o tym.
Zarząd otrzymuje pełnomocnictwo (uchwałą właścicieli) do zawarcia
umowy o zarządzanie z jakąś firmą!
Z jaką to z mojego jako własciciela punktu widzenia jest nieistotne
bo zgodnie z:
UoWL - "...Art. 21. 1. Zarząd kieruje sprawami wspólnoty
mieszkaniowej i reprezentuje ją na zewnątrz oraz w stosunkach między
wspólnotą a poszczególnymi właścicielami lokali..." - w razie
jakichkolwiek wątpliwości to właściciel kontroluje Zarząd i od
Zarządu domaga sie wyjaśnień a nie od "jakiegoś tam zarządcy" -
sorry za takie określenie ale ono tu jest akurat potrzebne.

Nie tyle jest ważne komu płacę ale ile i o tym jako właściciel
decyduję, bo Zarząd sam nie może takiej decyzji podjąć (art. 22 ust.
3 ppkt 1).
Natomiast gdy firma zarządzajaca (zarządca) coś zrobi źle z mojego
punktu widzenia to przecież nie zgłaszam tego do Zarządcy tylko
pretensje mam do Zarządu. To Zarząd przecież składa sprawozdanie
roczne, finansowe i plan gosp. na następny rok. Jeżeli podpisał
umowę ze "złym" zarządcą to jako właściciel będę rozliczał i żądał
wyjaśnień od Zarządu a nie zarządcy.
Partnerem do wszelkich "rozmów" między właścicielem a Wspólnotą jest
Zarząd a nie zarządca zajmujący się małym wycinkiem działalności
zarządzającej.
Ustawowym organem Wspólnoty jest zgodnie z UoWL Zarząd!

[xxxll]

llobe napisał:


> Zarząd otrzymuje pełnomocnictwo (uchwałą właścicieli) do zawarcia
> umowy o zarządzanie z jakąś firmą!


należysz do ludzi odważnych, że udzielasz pełnomocnictwa na jakąś tam firmę, Ja
muszę wiedzieć komu: z nazwy referencji , itd.

> Nie tyle jest ważne komu płacę ale ile i o tym jako właściciel decyduję

Dla mnie jest to priorytetowe komu płacę, kto za powierzone obowiązki bierze
kasę, jaki, ja właściciel lokalu, mogę mieć wpływ na poczynania Zarządu i
Zarządcy NW.
Zarząd we wspólnocie to nie taki sam zarząd jak w spółdzielni.

> Natomiast gdy firma zarządzajaca (zarządca) coś zrobi źle z mojego
> punktu widzenia to przecież nie zgłaszam tego do Zarządcy tylko
> pretensje mam do Zarządu.

Nie o to chodzi. Chodzi o to, że członkowie zarządu ze swymi wizjami często
naruszają prawo i zmuszają zarządcę do jego wykonania np: na własną rękę
zmienia sposób rozliczenia mediów. Powstaje konflikt. W twoim przypadku Zarząd
WM pozbywa się Zarządcy , a może trzeba zmienić skład Zarządu ... o takie
sytuacje chodzi.




----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[ola19801]

Witam.
Moja wypowiedź dotyczyła pójścia do administratora lub zarządcy z
informacja o zmianie składu zarządu i podtrzymania lub nie umowy z
nim. Oczywiście wypowiedzenie zarządcy pracy powinno się odbyć
zachowaniem umownych terminów chyba, że nie chce on współpracować z
nowym zarządem.
Co do tego kiedy i kto może zbierać głosy pod uchwałami to nie
podpierała bym się tylko ustawą ale są też wyroki SN w tych
sprawach., które w opisanym przeze mnie przypadku dadzą się
zastosować i nikt ich nie podważy.

[llobe]

Oczywiście! Cieszę sie, że udało nam się wyprostować niektóre rzeczy.
Generalnie jest zasada, że Wspólnota (duża) może podjąć każdą
uchwałę byle by nie była sprzeczna z prawem.
W orzecznictwie, również SN panuje pogląd że jeżeli większość
właścicieli zgodziła się a nikt nie zakwestionował treści uchwały a
sama uchwała nie powoduje jakiś ujemnych skutków to nawet drobne
niedociągnięcia czy niezgodności z prawem są dopuszczalne. Podobnie
sprawa ma sie ze zwoływaniem zebrań czy też tworzeniem nowych uchwał
przez właścicieli. Należy tylko pamiętać aby w sprawach zasadniczych
uzyskać nie tylko przewagę 50,1 % głosów ale przynajmniej 70% jeżeli
chcemy aby we Wspólnocie panowała zgoda i powszechna sielanka!

[michael1690]

Zarząd Wspólnota może odwołać w każdej chwili. Należy zwołać zebranie Wspólnoty
na podst Ustawy o Wspólnocie Mieszkaniowej art. 31pkt b. W tym celu należy
przejść po lokatorach i zebrać podpisy lokatorów ( wystarczy 10% lokatorów,że
wyrazi wolę zwołania przez zarząd zebrania) i zarząd musi zwołać zebranie. Taką
petycję wręcza się prezesowi zarządu . Należy w petycji określić program
zebrania.Jeżeli dotyczy odwołania zarządu i powołania nowego to należy to
napisać. Dobrze jest podać w jakim terminie ma odbyć sie zebranie od
do.Wspólnota wówczas na zebraniu uchwala uchwałę o odwołaniu zarządu oraz drugą
uchwałę o powołaniu nowego.Sam tak zrobiłem. W sprawie Wspólnot prozę o listy
[e-mail]
Może coś pomogę.Pozdrawiam.

[xxxll]

michael1690 napisał:

> W tym celu należy
> przejść po lokatorach i zebrać podpisy lokatorów


po lokatorach to ty możesz sobie pochodzić ...i to jest "twardy" dowód na
uwalenia całego odwołania członków zarządu ;>

> Taką petycję wręcza się prezesowi zarządu .

Czy mamy do czynienia ze spółdzielnią mieszkaniowa, że występuje jakiś prezes?
Wiesz co ja bym zrobił będąc członkiem Zarządu WM z taka petycją ... wyrzucił
do kosza,
natomiast wniosek o zwołanie zebrania rozpatrzył... :>


> oraz drugą uchwałę o powołaniu nowego.Sam tak zrobiłem.

No to miałeś szczęście, że ci to płazem uszło, bo prawie przy każdej czynności
łamiesz prawo. :>





----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

xxxll-ek nie czytał ustawy o własności lokali

[kleryk29]

xxxll napisał:
>
> No to miałeś szczęście, że ci to płazem uszło, bo prawie przy każdej czynności
> łamiesz prawo. :>
>

Bzdury wypisujesz xxxll-ku.

[llobe]

ola_mi w pierwszym poście przedstawiła problem co i jak
zrobić żeby olewający (prawdopodobnie) sprawę zarząd zmienić.
Tak jak xxxll pisze michael wyskakuje z czymś co nie
ma żadnego prawnego ani logicznego uzasadnienia.

Po pierwsze: we wspólnocie są właściciele a nie jacyś lokatorzy.
Po drugie: UoWL nie przewiduje takiego tworu jak prezes
zarządu, "prezesów to i tak ci u nas dostatek"
Po trzecie: Zarząd nic nie musi, w tym wypadku zwołać zebrania też
nie musi bo ten właśnie zarząd olewa wszystko.
Po czwarte:Petycję to można sobie wręczać np. premierowi ale nie
członkom zarządu wspólnoty
================
Uważam, że w wypadku gdy zarząd olewa całkowicie sprawę,
dopuszczalnym jest zwołanie zebrania przez samych właścicieli,
podjęcie odpowiedniej uchwały (większością głosów) i postawienie
takiego zarządu przed faktem dokonanym.
Wykładnią powinny być niektóre wyroki SN, które dopuszczają
odstępstwa od UoWL w przypadkach uzasadnionych dobrem wlaścicieli.
Poniżej fragmenty takiego wyroku:
Wyrok SN z dnia 8 lipca 2004 r., IV CK 543/03
...na podstawie art. 31 pkt b u.w.l. współwłaściciele, którzy
dysponują co najmniej 1/10 części udziałów mogą skierować projekt
uchwały do trybu obiegowego, a w tym celu przysługuje im także prawo
zwołania w tym celu zebrania osobiście, ale także przez upoważnione
przez siebie osoby.
Kierując się powyższymi względami Sąd Okręgowy stwierdził, że
nieprawidłowości w zwołaniu zebrania nie uzasadniają uchylenia
uchwały.
...Motywacja Sądu jest adekwatna także dla stosunków wspólnoty
mieszkaniowej. Jak trafnie dostrzegły Sądy orzekające, nadmiernie
sformalizowana interpretacja przepisów dotyczących jej działania
mogłoby prowadzić do istotnego ograniczenia właścicieli lokali w
wykonywaniu prawa własności albo wręcz - jak w okolicznościach
przedmiotowej sprawy - do paraliżu ich czynności ze względu na
sprzeciw zarządu. Takie rozumienie wymogów formalnych wprowadzałoby
także istotne utrudnienie funkcjonowania wspólnot, w szczególności
tam, gdzie jest duża liczba właścicieli, a ich cześć nie wykazuje
zainteresowania sprawami wspólnoty lub dotarcie do nich
napotyka na poważne przeszkody. Z tego punktu widzenia istotne jest,
czy mimo uchybienia przepisom proceduralnym ustawy lub statutu
osiągnięty został cel, którego realizacji one służą..."
Wniosek: Jeżeli 1/10 właścicieli uważa że zarząd należy
zmienić i uzyska poparcie większości to zmieniają taki zarząd i
żaden sąd nie odmówi im racji!

[kleryk29bis]

kleryk29 napisał:

> xxxll napisał:
> >
> > No to miałeś szczęście, że ci to płazem uszło, bo prawie przy każdej czyn
> ności
> > łamiesz prawo. :>
> >
>
> Bzdury wypisujesz xxxll-ku.

Jak na to wpadłeś bracie. Przecież jesteś niewidomym.

[ivas]

Proponuję inny, skuteczniejszy kierunek działań.

Sądzę, że twoim celem nie jest wyłącznie odwołanie dotychczasowego
Zarządu, ale jego zmiana na inny.

Dlatego proponuję aby najpierw znaleźć kandydatów na członków
tego nowego Zarządu. Muszą to być osoby, które wyrażą chęć
podjęcia pracy społecznej na rzecz wspólnoty.

Drugim krokiem będzie rozszerzenie składu dotychczasowego Zarządu o
te nowe osoby. Można to zrobić, (jak napisano powyżej), drogą
indywidualnego zbierania głosów pod projektem uchwały o zmianach w
składzie Zarządu, przedłożonym staremu Zarządowi, na wniosek
właścicieli posiadających min. 10% udziałów.

W trzecim kroku nowi członkowie Zarządu przedkładają pod głosowanie
właścicieli nową uchwałę o odwołaniu kilku członków Zarządu i
zbierają pod nią podpisy.

Efektem jest:
1/. zachowanie ciągłości zarządzania
2/. stopniowe, płynne przejmowanie obowiązków przez nowy Zarząd,
który ma dużo czasu na zapoznanie się z dokumentami i wypytanie
dotychczasowych członków Zarządu o wszystkie szczegóły.
Być może po takich pytaniach i żądaniach wyjaśnień niektórzy
dotychczasowi członkowie Zarządu sami złożą rezygnację?
3/. uniknięcie sytuacji, w które stary Zarząd zostaje odwołany, a
brak jest chętnych do nowego składu.

[ola_mi]

ja jestem członkiem Zarządu, to w jaki sposób mogę zrezygnować z tej
funkcji, powodem jest to że drugi członke Zarząd chce podejmować
kroki, które nie zostały przedstawione wczystkim członkom Wspólnoty
i ja sie na to nie zgadzam. Tutaj jest konflikt. Nie mam zamiaru być
kiedykolwiek ciagana po Sadach za dzaiałanie na niekorzyść Wspólnoty
i nie mam ochoty wysłuchiwac od tego Pana że za bardzo przejmuję się
swoja rolą. Pewnie on sam nie jest w stanie zrobic nic na własna
reke, a mnie męczy jego "ciety język" i nie chcę z nim
współpracować. mamy totalnie odmienne podejście do wielu rzeczy i
nie możemy znależć złotego srodka. Poza tym wiem że cześć ludzi nie
zgadza się z jego podejściem, ale ponieważ dużo jest formalności z
odwołaniem całego Zarządu, to może ja jako jego członek moge
prościej zrezygnować?