mała wspólnota

[rolnik123.pl]

Uprzejmie proszę o informację czy do podpisania umowy o zarządzanie
małą wspólnotą(6lokali)potrzebna jest zgoda wszystkich
właścicieli,czy wystarczy większości.No i mam jeszcze jedno
pytanie,czy remonty i inne koszty związane z utrzymaniem części
wspólnych są pokrywane na zasadzie wszyscy równo,czy też może
inaczej.

[abwehrstelle_breslau]

wkleję przepis z uwl, który odpowie na Twe pytanie >>

art.23 ...
2. Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną
według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej
w tym trybie postanowiono, że w określonej sprawie na każdego
właściciela przypada jeden głos

Koszty utrzymania części wspólnych jak i wydatki na remonty rozlicza
się na właścieli proporcjonalnie do udziałów

[rolnik123.pl]

Słyszałem,że uchwały zapadają większością głosów w dużych
wspólnotach,natomiast w małych do czynności przekraczających zakres
zwykłego zarządu,a taką chyba jest umowa o zarządzanie,potrzebna
jest zgoda wszystkich właścicieli.Jeżeli może mi Pan to wyjaśnić,to
uprzejmie proszę.

[gossart]

rolnik123.pl napisał:

> w małych, do czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu,a
>taką chyba jest umowa o >zarządzanie, potrzebna jest zgoda
wszystkich właścicieli. Jeżeli może mi Pan to wyjaśnić,to
> uprzejmie proszę.



Lubię taką zabawę w kotka i myszkę. Z tej mą(ę)ki nie będzie
chleba !

[collinsowa]

Prawo jest podstawą.
We wspólnotach podstawowym aktem prawnym jest Ustawa o Własności
Lokali.
Oto jej najistotniejsze fragmenty:
USTAWA z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali. (tekst
jednolity)- Opracowano na podstawie: tj. Dz.U. z 2000 r. Nr 80,
poz.903, z 2004 r. Nr 141, poz. 1492
Art. 1. 1. Ustawa określa sposób ustanawiania odrębnej
własności samodzielnych lokali mieszkalnych, lokali o innym
przeznaczeniu, prawa i obowiązki właścicieli tych lokali oraz
zarząd nieruchomością wspólną.2.
W zakresie nie uregulowanym ustawą do własności lokali stosuje się
przepisy Kodeksu cywilnego.
Art. 3.
2. Nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i
urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali.
Art. 6. Ogół właścicieli, których lokale wchodzą w skład określonej
nieruchomości, tworzy wspólnotę mieszkaniową. Wspólnota mieszkaniowa
może nabywać prawa i zaciągać zobowiązania, pozywać i być pozwana.
Art. 18. 1. Właściciele lokali mogą w umowie o ustanowieniu odrębnej
własności lokali albo w umowie zawartej później w formie aktu
notarialnego określić sposób zarządu nieruchomością wspólną, a w
szczególności mogą powierzyć zarząd osobie fizycznej albo prawnej.
Art. 19. Jeżeli liczba lokali wyodrębnionych i lokali
niewyodrębnionych, należących nadal do dotychczasowego
właściciela, nie jest większa niż siedem, do zarządu
nieruchomością wspólną mają odpowiednie zastosowanie przepisy
Kodeksu cywilnego i Kodeksu postępowania cywilnego o
współwłasności.
Kodeks Cywilny o współwłasnoći mówi m.in.:
Art. 199
[i]Do rozporządzania rzeczą wspólną oraz do innych czynności, które
przekraczają zakres zwykłego zarządu, potrzebna jest zgoda
wszystkich współwłaścicieli.
W braku takiej zgody współwłaściciele, których udziały wynoszą co
najmniej połowę, mogą żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który
orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy
wszystkich współwłaścicieli.[/i]
====================================
W tej sytuacji nie powinno być żadnych wątpliwości.

[rolnik123.pl]

Proszę jeszcze tyko o potwierdzenie,że taka umowa o zarządzanie jest
czynnością przekraczającą zakres zwykłego zarządu,jak można to
rozgraniczyć.

[collinsowa]

Jednoznacznej odpowiedzi na takie pytanie ciężko jest udzielić
bowiem nawet ustawodawca zostawił tutaj sprawę otwartą. Wydaje mi
się, że umowa zawierana przez wspólnotę (zarząd) z podmiotem
zewnętrznym o zarządzanie to nie jest jakieś bieżące załatwianie
spraw, tym bardziej że wiąże sie to z wkraczaniem w sferę praw
właścicieli (trzeba ustalić wynagrodzenie a więc obciążenie
finansowe właścicieli - a to już jest czynność przekraczająca zwykły
zarząd rzeczą wspólną):
UoWL - Art. 22. 3. Czynnościami przekraczającymi zakres
zwykłego zarządu są w szczególności:
1) ustalenie wynagrodzenia zarządu lub zarządcy nieruchomości
wspólnej,

W tym wypadku, w takim razie jest to czynność przekraczająca
zarząd zwykły.
Dla pewności prośba do prawników aby potwierdzili moje rozumowanie.
-----------------------------

abwehrstelle_breslau napisał bzdurę

[zarzadca.licencjonowany]

abwehrstelle_breslau napisał:

> wkleję przepis z uwl, który odpowie na Twe pytanie >>

Najpierw przeczytaj tytuł wątku - sprawa dotyczy małej wspólnoty.
Nie pisz więc bzdur o artykułach z uowl, bo w małej wspólnocie zasady
podejmowania decyzji określone są w kodeksie cywilnym. Z takim poziomem
wiedzy powinieneś zająć się zamiataniem we wspólnocie, a nie pisaniem
na forum internetowym.

[collinsowa]

Niekoniecznie!
Bronię Wrocławia bo to piękne miasto jest!
----------------------------------
"...Zasady funkcjonowania wspólnot mieszkaniowych znajdują się w
ustawie o własności lokali z 24 czerwca 1994 r. (tekst jedn. z DzU z
2000 r. nr 80, poz. 903, dalej ustawa). Zgodnie z tymi przepisami
wspólnota mieszkaniowa potocznie nazywana dużą składa się z ponad
siedmiu wyodrębnionych lokali, natomiast tzw. mała wspólnota – z co
najwyżej siedmiu lokali.
W świetle art. 19 ustawy do wspólnot mieszkaniowych składających się
z nie więcej niż siedmiu lokali, zastosowanie znajdują przepisy
kodeksu postępowania cywilnego oraz kodeksu cywilnego dotyczące
współwłasności (art. 195 – 212 oraz 220 – 221), zgodnie z którymi
m.in.:
Nie ma obowiązku powoływania zarządu,
Uchwały przekraczające zakres zwykłego zarządu muszą być podejmowane
jednomyślnie,
Pozostałe uchwały podejmowane zwykłą większością głosów,
Jeżeli większość współwłaścicieli postanawia dokonać czynności
rażąco sprzecznej z zasadami prawidłowego zarządu rzeczą wspólną,
każdy z pozostałych współwłaścicieli może żądać rozstrzygnięcia
przez sąd,
Każdy ze współwłaścicieli może wystąpić do sądu o wyznaczenie
zarządcy, jeżeli nie można uzyskać zgody większości współwłaścicieli
w istotnych sprawach dotyczących zwykłego zarządu albo jeżeli
większość współwłaścicieli narusza zasady prawidłowego zarządu lub
krzywdzi mniejszość.
Natomiast w przypadku wspólnot mieszkaniowych, w których skład
wchodzi więcej niż siedem lokali, zastosowanie znajduje regulacja
przewidziana w art. 20 ustawy. Zgodnie z jej przepisami:
Właściciele lokali są obowiązani podjąć uchwałę o wyborze
jednoosobowego lub kilkuosobowego zarządu, przy czym zarząd lub
poszczególni jego członkowie mogą być w każdej chwili na mocy
uchwały właścicieli lokali zawieszeni w czynnościach lub odwołani,
W sytuacji gdy zarząd nie został powołany lub pomimo powołania nie
wypełnia należycie swoich obowiązków, każdy właściciel może żądać
ustanowienia zarządcy przymusowego przez sąd..."
------------------
"...Zgodnie z ustawą powyższe regulacje znajdą zastosowanie w
przypadku nieustalenia przez właścicieli własnych zasad zarządu
nieruchomością wspólną – mogą one zostać zawarte w ramach aktu
notarialnego zawierającego ustanowienie odrębnej własności lokalu,
jak również w odrębnej umowie, także w formie aktu notarialnego.
Kiedy powiększa się grono właścicieli lokali, są one automatycznie
obejmowane wcześniej ustalonymi zasadami zarządu. Nie oznacza to
jednak, że nie ma możliwości zmiany dotychczasowego systemu – na
podstawie uchwały właścicieli lokali zaprotokołowanej przez
notariusza może on bowiem zostać zmodyfikowany.
Piotr Terlecki - Kancelaria Prawna Chałas i Wspólnicy -
Rzeczpospolita..."
================================
USTAWA z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali.
Art. 1. 1. Ustawa określa sposób ustanawiania odrębnej własności
samodzielnych lokali mieszkalnych, lokali o innym przeznaczeniu,
prawa i obowiązki właścicieli tych lokali oraz zarząd nieruchomością
wspólną.
2. W zakresie nie uregulowanym ustawą do własności lokali stosuje
się przepisy Kodeksu cywilnego.
Art. 18. 1. Właściciele lokali mogą w umowie o ustanowieniu odrębnej
własności lokali albo w umowie zawartej później w formie aktu
notarialnego określić sposób zarządu nieruchomością wspólną, a w
szczególności mogą powierzyć zarząd osobie fizycznej albo prawnej.
Art. 19. Jeżeli liczba lokali wyodrębnionych i lokali
niewyodrębnionych, należących nadal do dotychczasowego właściciela
, nie jest większa niż siedem, do zarządu nieruchomością wspólną
mają odpowiednie zastosowanie przepisy Kodeksu cywilnego i
Kodeksu postępowania cywilnego o współwłasności.
Art. 20. 1. Jeżeli lokali wyodrębnionych, wraz z lokalami
niewyodrębnionymi, jest więcej niż siedem, właściciele lokali są
obowiązani podjąć uchwałę o wyborze jednoosobowego lub
kilkuosobowego zarządu
==========================
Czyli zgodnie z art. 19 - nawet jeżeli będzie to mała wspólnota ale
np. wszystkie lokale zostały wykupione (czyli nie należą już do
dotychczasowewgo właściciela - np. gminy) i właściciele określili w
uchwale (art. 18 ust.1)sposób zarządu swoją nieruchomością (np. tak
jak w dużej wspólnocie) to wcale nie oznacza że obowiązuje ich
Kodeks Cywilny. Obowiązuje przede wszystkim UoWL a dopiero potem KC
(art.1 ust.2).
Tak rozumiem powyższy tekst z Rzeczpospolitej.

[abwehrstelle_breslau]

>Z takim poziomem wiedzy powinieneś zająć się zamiataniem we
wspólnocie...

Z ogromną radoscia i nadzieją przyjmuję Twoje słowa
zarzadco.licencjonowany! :)) ....rozumiem, że nie rzucasz słów na
wiatr i to jest propozycja z Twojej strony? z niecierpliwością
czekam na szczegółową ofertę :)))

o! na przykład collinsowa dostrzega światło w tunelu i możliwość aby
mozolną pracą ustawiczną wyprowadzić... tolpatschig der Tropfs von
Breslau... na ludzi! :)))

[zarzadca.licencjonowany]

collinsowa napisał:

> Czyli zgodnie z art. 19 - nawet jeżeli będzie to mała wspólnota ale
> np. wszystkie lokale zostały wykupione (czyli nie należą już do
> dotychczasowewgo właściciela - np. gminy) i właściciele określili w
> uchwale (art. 18 ust.1)sposób zarządu swoją nieruchomością (np. tak
> jak w dużej wspólnocie) to wcale nie oznacza że obowiązuje ich
> Kodeks Cywilny. Obowiązuje przede wszystkim UoWL a dopiero potem KC
> (art.1 ust.2).
> Tak rozumiem powyższy tekst z Rzeczpospolitej.

Małą wspólnotę obowiązuje art. 199 i 201 kodeksu cywilnego, a to co
napisałaś jest bzdurą. Nic nie zrozumiałaś z tekstu z Rzeczpospolitej.

[collinsowa]

Pleciesz bzdury!
Nie wszystkie małe wspólnoty obowiązuje KC!
Przeczytaj uważnie jeden tylko artykuł UoWL, spytaj się kogoś
rozgarniętego niech Ci wytłumaczy znaczenie pięciu (5) wyrazów tego
artykułu.
"...Art. 19. Jeżeli liczba lokali wyodrębnionych i lokali
niewyodrębnionych, należących nadal do dotychczasowego
właściciela, nie jest większa niż siedem, do zarządu
nieruchomością wspólną mają odpowiednie zastosowanie przepisy
Kodeksu cywilnego i Kodeksu postępowania cywilnego o
współwłasności..."
Ja mówiłem i pisałem że np. 5 lokali nie należy już do
dotychczasowego właściciela!!!
Trza było uważać na lekcjach polskiego!

[gossart]

collinsowa napisał:

> Ja mówiłem i pisałem że np. 5 lokali nie należy już do
> dotychczasowego właściciela!!!
> Trza było uważać na lekcjach polskiego!



Ja mówiłem i pisałem . Czy tak pisze
Miss Collins, czy Mr. Collins ???

P.S. Trza było uważać na lekcjach polskiego !

[collinsowa]

A wysil szare komórki jeśli masz i domyśl się!

[gossart]

collinsowa napisał:

> A wysil szare komórki jeśli masz !



Nie mam !