czynności zwykłego zarządu

[turystka222]

Witam,
we wspólnocie działa zarząd składający się z mieszkańców.
Administratorem jest jeden z nich, który uchwałą wspólnoty pobiera
wynagrodzenie.Jednakże po jakimś czasie pozostali członkowie zarządu podpisali
z owym administratorem umowę o pracę.Nie była podjęta uchwała w powyższym temacie.
czy zarząd mógł spisać taką umowę bez uchwały właścicieli?
Pozdrawiam

[gossart]

turystka222 napisała:


> we wspólnocie działa zarząd składający się z mieszkańców.

Raczej składający się z właścicieli lokali !

> czy zarząd mógł spisać taką umowę bez uchwały właścicieli?

Jak jest pokrycie finansowe (administracja) w zatwierdzonym
uchwałą rocznym Planie Gospodarczym, to dlaczego nie.

[turystka222]

gossart napisał:

> turystka222 napisała:
>
>
> > we wspólnocie działa zarząd składający się z mieszkańców.
>
> [b]Raczej składający się z właścicieli lokali ![/
>
> > czy zarząd mógł spisać taką umowę bez uchwały właścicieli?
>
> Jak jest pokrycie finansowe (administracja) w zatwierdzonym
> uchwałą rocznym Planie Gospodarczym, to dlaczego nie.

Pokrycie finansowe to jedno a umowa o pracę podpisana przez zarząd to drugie.

[nk45]

Nie zachodzi tutaj świadczenie pracy więc Umowa o pracę jest niepotrzebna i
sprzeczna z przepisami prawa pracy - gdyż Zarząd Wspólnoty to " funkcja z wyboru
". Wszyscy członkowie Zarządu Wspólnoty wykonują czynności zarządzania
nieruchomością ( inaczej mówiąc - sami "administrują" ) i za Wspólnotę są
odpowiedzialni swoim majątkiem nawet jak nie pobierają wynagrodzenia. Błędem
jest to, że Uchwała pozwala na wynagradzanie tylko jednego z członków.
Wynagrodzenie powinno należeć się Zarządowi - więc wszystkim członkom Zarządu (
może być w różnej wysokości ). Za darmo to można tylko w r..ja dostać. Nawet
ksiądz za darmo się nie modli. Ten opłacany członek Zarządu prawdopodobnie robi
najwięcej dla Wspólnoty więc powinien otrzymać najwięcej.

Podaj dokładniejszą treść uchwały a ktoś pomoże wyjść z tej sytuacji.

Wybór administratora jest czynnością przekraczającą zarząd zwykły ( bywają takie
wyroki sądowe ). W opisanym przypadku jeżeli Zarząd sam zarządza Wspólnotą - nie
ma mowy o zlecaniu czynności "administrowania".

[netkater]

Do >nk45< - na jakiej podstawie twierdzisz że nie ma mowy
o "administrowaniu" gdy zarząd sam zarządza wspólnotą!
Jak najbardziej jest to najczęściej spotykana forma
zarządzania nieruchomością. Zarząd właścicielski zleca (podpisując
umowę) - (na podstawie art. 22 ust. 2 UoWL) - część
obowiązków związanych z bieżacym utrzymywaniem nieruchomości plus
księgowością, albo komuś spśród właścicieli albo z firmą zewnętrzną.
Pamiętać tylko musi zarząd o tym, że aby taki "administrator" mógł
ponosić również odpowiedzialność umowa taka zawarta musi być na
piśmie i z zarządcą licencjonowanym (mówią o tym UoGN oraz wyroki
SN).

[nk45]

netkater napisał:

> Do >nk45< - na jakiej podstawie twierdzisz że nie ma mowy
> o "administrowaniu" gdy zarząd sam zarządza wspólnotą!

Przeczytaj mój post jeszcze raz ale dużo wolniej.

[turystka222]

nk45 napisał:

> Nie zachodzi tutaj świadczenie pracy więc Umowa o pracę jest niepotrzebna i
> sprzeczna z przepisami prawa pracy - gdyż Zarząd Wspólnoty to " funkcja z wybor
> u
> ". Wszyscy członkowie Zarządu Wspólnoty wykonują czynności zarządzania
> nieruchomością ( inaczej mówiąc - sami "administrują" ) i za Wspólnotę są
> odpowiedzialni swoim majątkiem nawet jak nie pobierają wynagrodzenia. Błędem
> jest to, że Uchwała pozwala na wynagradzanie tylko jednego z członków.
> Wynagrodzenie powinno należeć się Zarządowi - więc wszystkim członkom Zarządu (
> może być w różnej wysokości ). Za darmo to można tylko w r..ja dostać. Nawet
> ksiądz za darmo się nie modli. Ten opłacany członek Zarządu prawdopodobnie robi
> najwięcej dla Wspólnoty więc powinien otrzymać najwięcej.
>
> Podaj dokładniejszą treść uchwały a ktoś pomoże wyjść z tej sytuacji.
>
> Wybór administratora jest czynnością przekraczającą zarząd zwykły ( bywają taki
> e
> wyroki sądowe ). W opisanym przypadku jeżeli Zarząd sam zarządza Wspólnotą - ni
> e
> ma mowy o zlecaniu czynności "administrowania".

Niestety ale mamy tutaj do czynienia z umową o pracę.
Treść uchwały podjętej mówiła tylko i wyłącznie o kosztach wynagrodzenia np.100
zł ( kwota jest przykładowa)i tę kwotę pobiera człowiek który wykonuje najwięcej
pracy,pozostali zrzekli się wynagrodzenia.
Po pewnym okresie czasu okazało się,że zarząd podpisał z tą osobą umowę o pracę.
W związku z tym zostały zwiększone koszty administrowania,dlatego z mojego
punktu widzenia zarząd nie mógł podpisać takiej umowy bez podjęcia stosownej
uchwały.

[serafin666]

"Wybór administratora jest czynnością przekraczającą zarząd zwykły"

w sytuacji, gdy robi to wybrany zarząd - bzdura

[netkater]

Wspólnota (zarząd) nie wybiera żadnego administratora bo taka
funkcja nie istnieje w polskim obrocie prawnym.
W Rozporządzeniu ministra gospodarki i pracy z dnia 8 grudnia
2004 r. w sprawie klasyfikacji zawodów i specjalności dla potrzeb
rynku pracy i zakresu jego stosowania (Dz. U. Nr 265, poz. 2644, z
późn. zm.) oraz w Rozporządzeniu Rady Ministrów z dnia 6 kwietnia
2004 r. w sprawie Polskiej Klasyfikacji Wyrobów i Usług (Dz. U. Nr
89, poz. 844) jest zawód ˝zarządca nieruchomości˝ oraz
usługa ˝zarządzanie nieruchomościami˝, natomiast brak jest
zawodu ˝administrator nieruchomości˝ oraz usługi o nazwie
˝administrowanie nieruchomościami˝.
Gościa zwanego "administratorem" wspólnota może nazywać sobie
jak chce - nawet "prezesem cieciów" - tylko jaki ma sens wybór
takiej osoby i jeszcze płacenie jej jeżeli nie ponosi ona żadnej
odpowiedzialności. Aby mogła ją ponosić musi to być osoba z licencją
zarządcy nieruchomości a umowa ma być pisemna - taki jest wymóg
prawny.
Podpisując taką umowę określa się wynagrodzenie - a to już jest
czynność przekraczająca zwykły zarząd i tyle!

[serafin666]

"Aby mogła ją ponosić musi to być osoba z licencją
zarządcy nieruchomości"

bzdury, jesteś niekompetentny

Do serafina 666!

[netkater]

Do >serafina<
Słuchaj gościu!
Nie interesuje mnie kim jesteś. To jest forum publiczne a nie
zebranie komuchów na którym oceniało się podobno kompetencje od
sprzątaczki do dyrektora - to se już ne wrati - więc nie wyjeżdżaj z
takimi tekstami bo ośmieszasz się i zaśmiecasz forum.
Masz ochotę kogokolwiek oceniać to oceń najpierw siebie, przedstaw
sie łącznie ze swoimi "tytułami naukowymi" i nie wstydź sie swojego
nazwiska i miasta w którym mieszkasz.
Nie masz nic do powiedzenia na dany temat to nie pisz tu - przymusu
nie ma. Idź sobie na inne forum kórych nie brakuje w internecie.
Masz jakieś fobie czy urojenia, niespełnione ambicje itp zadry w
osobowści to nie afiszuj sie tak z tym bo to nikogo nie interesuje!

Do netkater

[gustlik22]

W sprawach wspólnot mieszkaniowych nie mógłbyś nawet butów czyścić
serafinowi, więc przestań bulgotać i wypisywać tutaj bzdury.

[netkater]

Coś ci się pomieszało czyścibucie czyli inaczej pucybucie.

[uowl]

Serafinie,
niedość, że jesteś człowiekiem niekompetentnym to w dodatku
zarozumiałym i o prostych manierach.
Nie zaśmiecaj forum.
Jeżeli uważasz, że ktos pisze bzdury to wyjaśnij swój punkt widzenia.

[wspolnota.net.twa]

netkater masz racje.

> Rozporządzeniu Rady Ministrów z dnia 6 kwietnia
> 2004 r. w sprawie Polskiej Klasyfikacji Wyrobów i Usług (Dz. U. Nr
> 89, poz. 844) jest zawód ˝zarządca nieruchomości˝ oraz
> usługa ˝zarządzanie nieruchomościami˝, natomiast brak jest
> zawodu ˝administrator nieruchomości˝ oraz usługi o nazwie
> ˝administrowanie nieruchomościami˝.

Serafinowi marzy się kodeks spółek handlowych we wspólnotach mieszkaniowych.

[netkater]

Dziekuję! Chociaż ja tylko jestem posłańcem, na to co napisałem są
konkretne orzeczenia NSA i SN a także interpretacje Ministerstwa
Gospodarki.

[wiseman1]

netkater napisał:

> Aby mogła ją ponosić musi to być osoba z licencją
> zarządcy nieruchomości...

Az mnie korci zeby napisac za Serafinem - bzdura w tym przypadku bo ten
"administrator" jest czlonkiem wspolnoty a Ty nie doczytales UoWL.

[nk45]

> "Wybór administratora jest czynnością przekraczającą zarząd zwykły"

TAK NAPISAŁEM I TO PODTRZYMUJĘ. Choć się z tym nie zgadzam - taki wyrok Sądu
Rejonowego i w odwołaniu z Sądu Okręgowego widziałem.

serafinie - rozjaśnij o co chodzi z tą bzdurą.
Co robi wybrany Zarząd ??? Rozwiń myśli bo nie kumam
- wybiera "administratora" ( podpisuje umowę o administrowanie czyli zarządzanie
Wspólnotą ) i to jest bzdura ? Kiedy będzie bzdura ???



O CO KAMA ?

[netkater]

Zarząd nie ma prawa samodzielnie podejmować takiej decyzji!
Zgodnie z UoWL:
"...Art. 22.
3. Czynnościami przekraczającymi zakres zwykłego zarządu są w
szczególności:
1) ustalenie wynagrodzenia zarządu lub zarządcy nieruchomości
wspólnej,
2) przyjęcie rocznego planu gospodarczego,
3) ustalenie wysokości opłat na pokrycie kosztów zarządu,..."
Czyli podpisując umowę z "administartorem" (chociaż nie ma takiego
pojęcia w klasyfikacji zawodów jak też i czynności - jest tylko
zarządca nieruchomości i zarządzanie nieruchomościami) - ustala się
wynagrodzenie a to już jest czynność przekraczająca zwykły zarząd!
Do podjęcia czynności przekraczającej zwykły zarząd w małej
wspólnocie wymagana jest zgoda wszystkich właścicieli, w dużej zgoda
większości (udziałów) właścicieli - czyli musi być na tą okazję
uchwała!

[turystka222]

Bardzo dziękuję za odpowiedzi. Nie ulega wątpliwości,że podpisanie takiej umowy
przekracza zwykły zarząd.Może macie pomysł,jak rozwiązać kwestię półtorarocznego
opłacania składek za "pracownika".
Pozdrawiam

[nk45]

turystka222 napisała:

> Bardzo dziękuję za odpowiedzi. Nie ulega wątpliwości,że podpisanie takiej umowy
> przekracza zwykły zarząd.Może macie pomysł,jak rozwiązać kwestię półtoraroczneg
> o
> opłacania składek za "pracownika".


Nie przekracza zarządu zwykłego jeżeli pozostali dwaj są jednocześnie członkami
zarządu. To nie jest Umowa z zewnętrzną osobą prawną. Umowa o administrowanie
między Wspólnotą i Zarządem Wspólnoty jest niepotrzebna.

Jeżeli chcesz wyprostować sytuację - przekonaj o tym pozostałych właścicieli ile
traci na tym Wspólnota, to jest najlepszy sposób. Zredaguj Uchwałę o odwołaniu
tych 2 członków Zarządu, poddaj pod głosowanie wybór twojej osoby do Zarządu i
działaj tak jak oni za darmo ale zgodnie z prawem. Oczywiście bez Umowy o pracę
bo to błąd. Szybko zmienisz zdanie o wynagradzaniu członków Zarządu. Będąc w
Zarządzie, mając już wiadomości z tej dyskusji na pewno dokonasz korekty zeznań
podatkowych i w ZUS.

Jeżeli jednak ci ludzie w Zarządzie nikomu nie przeszkadzają - przekonaj Zarząd
i innych właścicieli o konieczności wynagradzania całego Zarządu na podstawie
Uchwały. To nie może być 100 zł za zarządzanie. To jest chore. Należy zmniejszyć
wynagrodzenie firmie zewnętrznej. Podział tego wynagrodzenia pozostaw Zarządowi.
Szybko dojdą do wniosku, że nie warto dzielić się kasą z kimś, kto nić nie robi.
Odpowiednią Uchwałę szybko poddadzą pod głosowanie. Nic nie działających należy
jak najszybciej odwołać.

Najlepszym zarządzającym są Właściciele lokali z olejem w głowie. Podział
kosztów to nie problem. Napisanie pisma też nie jest problemem. Więc za co
niektóre Wspólnoty płacą tak dużą kasę firmom zewnętrznym ? A Zarządowi 100 zł
do podziału. To nawet na waciki jest za mało a co dopiero ponosić
odpowiedzialność za tak marne wynagrodzenie.

[turystka222]

Chyba nie bardzo zrozumiałeś o co pytam. Tak się składa,że miałam przyjemność
być członkiem zarządu przez rok.NIE POBIERAŁAM WYNAGRODZENIA i przeżyłam.Skąd
wynikają twoje dywagacje nt. 100 zł wynagrodzenie? Napisałam,że jest to
przykładowa kwota.Wspólnota płaci dużo,dużo więcej.
Ponadto ja nie pytam czy zasadne jest wypłacanie wynagrodzenia tylko pytam czy
zarząd sam mógł spisać UMOWĘ O PRACĘ z jednym z członków zarządu.
Pozostali członkowie zrzekli się wynagrodzenia i mieli święte prawo do takiej
decyzji.Nikt ich do tego nie zmuszał.Czy ja wspomniałam,że mamy firmę
zewnętrzną? otóż nie,nie napisałam bo takowej nie mamy.

[zarzadca.licencjonowany]

netkater napisał:

> Zarząd nie ma prawa samodzielnie podejmować takiej decyzji!
> Zgodnie z UoWL:
> "...Art. 22.
> 3. Czynnościami przekraczającymi zakres zwykłego zarządu są w
> szczególności:
> 1) ustalenie wynagrodzenia zarządu lub zarządcy nieruchomości
> wspólnej,
> 2) przyjęcie rocznego planu gospodarczego,
> 3) ustalenie wysokości opłat na pokrycie kosztów zarządu,..."
> Czyli podpisując umowę z "administartorem" (chociaż nie ma takiego
> pojęcia w klasyfikacji zawodów jak też i czynności - jest tylko
> zarządca nieruchomości i zarządzanie nieruchomościami) - ustala się
> wynagrodzenie a to już jest czynność przekraczająca zwykły zarząd!
> Do podjęcia czynności przekraczającej zwykły zarząd w małej
> wspólnocie wymagana jest zgoda wszystkich właścicieli, w dużej zgoda
> większości (udziałów) właścicieli - czyli musi być na tą okazję
> uchwała!

Bzdura. Nie rozumiesz co czytasz i piszesz.