Fundusz remontowy

[abcd17]

Cisza na forum, a to już przecież drugi stycznia. Więc może spróbuję
zainicjować dyskusję.

Czy ktoś może podać przykłady wspólnot, w których fundusz remontowy
uchwalany jest z udziałem notariusza?

Nadmieniam, że jest to w moim przekonaniu niezbędne by móc pozostawić środki
wpłacone na fundusz na remonty przewidziane w latach przyszłych i nie
rozliczać ich, tak jak każe ustawa o własności lokali po zakończeniu roku.

Warto również zaznaczyć, że uchwała o FR powinna precyzować zakres wydatków
zgodny ze stosownym rozporządzeniem (jeśli właściciele lokali chcą korzystać
z ulgi remontowej).

Do tego dochodzi jeszcze kwestia - czy remontować z funduszu budynek, czy
też inne części nieruchomości (altany śmietnikowe, ogrodzenia, chodniki
itp.). UWL tego nie zabrania, uchwała o FR powinna również i to uregulować
poprzez wprowadzenie zakazu wydatkowania środków z FR na cele inne niż
części wspólne budynku. Do pozostałych remontów można stworzyć osobny
fundusz, w zasadzie oparty na osobnym subkoncie (by właścicie lokali mogli
wykorzystać dowód wpłaty na FR jako podstawę do odliczenia ulgi).

Pozdrawiam,

[asam11]

abcd17 napisał:

> Warto również zaznaczyć, że uchwała o FR powinna precyzować zakres wydatków
> zgodny ze stosownym rozporządzeniem (jeśli właściciele lokali chcą korzystać
> z ulgi remontowej).
>
> Do tego dochodzi jeszcze kwestia - czy remontować z funduszu budynek, czy
> też inne części nieruchomości (altany śmietnikowe, ogrodzenia, chodniki
> itp.). UWL tego nie zabrania, uchwała o FR powinna również i to uregulować
> poprzez wprowadzenie zakazu wydatkowania środków z FR na cele inne niż
> części wspólne budynku. Do pozostałych remontów można stworzyć osobny
> fundusz, w zasadzie oparty na osobnym subkoncie (by właścicie lokali mogli
> wykorzystać dowód wpłaty na FR jako podstawę do odliczenia ulgi).
>
Panie Macieju, od początku roku miesza Pan w głowach. Przecież na tym forum, a
także w innych źródłach, wykazano z odesłaniem na strony izb skarbowych, że
rozporządzenie o rodzaju wydatków na remonty nie dotyczy wydatków wspólnoty ale
wydatków indywidualnych. Dla pojedynczego podatnika równorzędnym (do faktury
VAT za remonty) tytułem do odliczenia jest dowód wpłaty na fund. rem.
wspólnoty bez jakichkolwiek warunków co do jego wykorzystania. Rozumiem, że
widzi Pan tu lukę prawną, którą trzeba wypełnić, ale na razie jest jak jest.
Swoją drogą brak eksperta od podatków na tym forum jest dotkliwy.
Pozdrawiam

[abcd17]

asam11 napisał:

> Panie Macieju, od początku roku miesza Pan w głowach. Przecież na tym forum,
a
> także w innych źródłach, wykazano z odesłaniem na strony izb skarbowych, że
> rozporządzenie o rodzaju wydatków na remonty nie dotyczy wydatków wspólnoty
ale
>
> wydatków indywidualnych.

Dlatego napisałem o dyskusji :-)/
Proszę zauważyć, że rozporządzenie o którym mówimy podpięte jest we wstępie
pod art. 27a ust. 19 UPDOF. O czym mowa w tym artykule?

Art. 27a. 
19.  Minister właściwy do spraw mieszkalnictwa i rozwoju miast, w porozumieniu
z Ministrem Finansów, określi, w drodze rozporządzenia, rodzaje wydatków, o
których mowa w ust. 3 pkt 3 i w ust. 4.

Zerknijmy, czego dotyczy ust. 3 pkt. 3 i ust. 4:

3. Kwota, o którą zmniejsza się podatek, nie może przekroczyć:
3) w każdym okresie trzech kolejnych lat, poczynając od dnia 1 stycznia
1997 r. - w przypadku, o którym mowa w ust. 1 pkt 1 lit. g) - 19% kwoty
poniesionych wydatków, nie więcej jednak niż:
a) 3% kwoty, o której mowa w ust. 2, obowiązującej w pierwszym roku
każdego okresu trzyletniego - jeżeli wydatki dotyczą budynków mieszkalnych lub
wpłat na wyodrębniony fundusz remontowy wspólnoty mieszkaniowej,
b) 2,5% kwoty, o której mowa w ust. 2, obowiązującej w pierwszym roku
każdego okresu trzyletniego - jeżeli wydatki dotyczą lokali mieszkalnych
- z tym że w razie zbiegu uprawnień do odliczeń z tytułu wydatków, o których
mowa w lit. a) i b), łączna kwota odliczeń nie może przekroczyć kwoty limitu
określonego w lit. a).

No więc odniesienie dotyczy zarówno wydatków indywidualnych, jak i wpłat na
FR. Rodzaje wydatków określone w rozporządzeniu dotyczą więc w mojej opinii
również FR.


> Dla pojedynczego podatnika równorzędnym (do faktury
> VAT za remonty) tytułem do odliczenia jest dowód wpłaty na fund. rem.
> wspólnoty bez jakichkolwiek warunków co do jego wykorzystania. Rozumiem, że
> widzi Pan tu lukę prawną, którą trzeba wypełnić, ale na razie jest jak jest.

Opinię urzędów skarbowych są różne i same urzedy swe opinie potrafią zmienić.
Jeżeli stosowne rozporządzenie wydano na podstawie przepisów stanowiących
zarówno o wydatkach indywidualnych, jak i wpłatach na FR, jaka jest podstawa
prawna twierdzenia, że wydatki na FR są wyłaczone ze stosowania rozporządzenia?

> Swoją drogą brak eksperta od podatków na tym forum jest dotkliwy.

To fakt. Choć nie zaszkodzi nam szukać prawdy na własną rękę.

Temat poruszony przeze mnie dotyczy jednak również uchwały zaprotokołowanej
przez notariusza na bazie której tworzy sie FR i nie rozlicza go pod koniec
każdego roku.

Pozdrawiam,

[kornel.m]

abcd17 napisał:

> Do pozostałych remontów można stworzyć osobny fundusz, w zasadzie
> oparty na osobnym subkoncie (by właścicie lokali mogli wykorzystać
> dowód wpłaty na FR jako podstawę do odliczenia ulgi).
>
Doświadczeń, o których Pan pisze (notariusz) nie mam. Jednak w rozmowach z mymi
klientami pojawia się temat podobny. To problem gromadzenia środków na
termomodernizację lub remont windy. Właściciele nie decydują się na kredyt
bankowy (pomijam szczegóły), a gromadzenie środków potrwa dłużej niż rok.
Pozostaje jeszcze sprawa dowodów wpłat. W skrajnym przypadku mamy ich aż cztery
miesięcznie: 3 fundusze (bieżący, winda i termomodernizacja) plus opłaty
pozostałe. Może być jeszcze na deser wpłata ubezpieczenia (np. 7.50zł na
Filar). Czy taka liczba wpłat i opłat za nie nie przewyższy oszczędności z
racji wyrwanych fiskusowi podatków?
Czy można w uchwale (ew. "wzmocnionej" przez notariusza) zapisać takie
uregulowania, aby nie mnożyć wpłat, a osiągnąć to samo?

[abcd17]

kornel.m napisał:


> Doświadczeń, o których Pan pisze (notariusz) nie mam. Jednak w rozmowach z
mymi
>
> klientami pojawia się temat podobny. To problem gromadzenia środków na
> termomodernizację lub remont windy. Właściciele nie decydują się na kredyt
> bankowy (pomijam szczegóły), a gromadzenie środków potrwa dłużej niż rok.

Polecam by poprowadził Pan wspólnotę do podjęcia uchwały o stworzeniu FR w
obecności notariusza. Zabezpieczy się Pan przez zarzutem (np. gminy) że FR nie
był rozliczony pod koniec roku a nie wydane środki nie zwrócone właścicielom
lokali.

> Pozostaje jeszcze sprawa dowodów wpłat. W skrajnym przypadku mamy ich aż
cztery
>
> miesięcznie: 3 fundusze (bieżący, winda i termomodernizacja) plus opłaty
> pozostałe. Może być jeszcze na deser wpłata ubezpieczenia (np. 7.50zł na
> Filar). Czy taka liczba wpłat i opłat za nie nie przewyższy oszczędności z
> racji wyrwanych fiskusowi podatków?
> Czy można w uchwale (ew. "wzmocnionej" przez notariusza) zapisać takie
> uregulowania, aby nie mnożyć wpłat, a osiągnąć to samo?

Jeżeli wyłączy Pan z zakresu FR finansowanie rzeczy znajdujących się poza
budynkiem - moim zdaniem wystarczy jeden rachunek i - dla precyzji ew.
spełnienia wymogów banku - dokładny opis składników wpłat na FR na tytule
przelewu. Winda jest częścią wspólną budynku, zas termomodernizacja - również
stanowi składnik kosztów zarzżdu nieruchomożciż wspólnż (można rozszerzyć
przecież zakres składników kosztów zarządu).

Mogę nie być świadomy innych problemów - proszę o sygnał.

Pozdrawiam,

[aniak14]

Panie Macieju- kolejny problem......((((((
A może wystarczy zwykła uchwała podjęta na rocznym zebraniu - o przekazaniu
niewykorzystanych środków funduszu remontowego na rok następny?
Po co od razu notariusz?

[abcd17]

aniak14 napisała:

>
> Panie Macieju- kolejny problem......((((((
> A może wystarczy zwykła uchwała podjęta na rocznym zebraniu - o przekazaniu
> niewykorzystanych środków funduszu remontowego na rok następny?
> Po co od razu notariusz?

Tak, jest to jedno z rozwiązań.
Ma jednak wady.
Jedna z nich - właściciele nie podejmują w danym roku takiej uchwały i cały
misternie tworzony fundusz się nam rozlatuje.
W przypadku uchwały zaprotokołowanej przez notariusza można przyjąć, że do
likwidacji FR niezbedna będzie zgoda włascicieli reprezentujących 90/100
udziałów, tak aby sie ustrzec przed zakusami lobbystów, którzy akurat
potrzebują gotówki bądź prowadzą polityczną grę z inną frakcją we wspólnocie.
Taka uchwała nie będzie do obalenia nawet w sądzie, bo jeżeli u jej podstawy
znajdzie się prawidłowo skonstruowany budżet remontowy - żaden sąd nie uzna
jej za sprzeczną z prawem.
Są jescze względy psychologiczne. Można byłoby tu pisać z godzinę na ten temat.
Powtarzam jednak - rzeczywiście Pani propozycja ma uzasadnienie prawne i znam
wspólnoty, które w ten sposób utrzymują swój FR.

Pozdrawiam i dziękuję za głos :-)

[aniak14]

Jest jeszcze jedno "ale". Większość z nas odlicza od podatku zaliczki wpłacone
na fundusz remontowy....w przypadku ewentualnego zwrotu zaliczek po zakończeniu
roku zapewne i fiskus upomniałby się o swoje.....
To tak na ostudzenie zapału ewentualnych jak Pan to nazwał "Lobbystów".
Pozdrawiam.