Unia Europejska ?

[Gość: immi]

czy jestescie za czy przeciw przystapienia Polski do Unii?

[albrecht1]

Za

[Gość: Paweł]

Za

[Gość: fsol]

Zdecydowanie przeciw, wejście Polski do UE to:
- degradacja Polski
- utrata części suwerenności
- brak możliwości wycofania się z tego układu
- zgoda na naciski na nasze społeczeństwo aby zaakceptowały zbrodniczy proceder
adopcji dzici przez tzw. "pary homoseksualne"
- zastąpienie naszej Polskiej zdrowej żywności zchemizowaną i trującą żywnością
z UE
- wpłacanie do kasy UE więcej niż z niej otrzymamy - musimy wpłacać 2mld euro
rocznie bez żadnych gwarancji co do wysokości różnego rodzaju gratyfikacji ze
strony UE
...i jeszcze z 1000 innych

[Gość: IKA]

ZDECYDOWANIE ZA ... WYPOWIEDZIĄ FSOLA

[Gość: albrecht]

Przeciw ...
- pozostawaniu na peryferiach cywilizacji
- stawaniu się quasi Białorusią
- mysleniu o Polsce jako pępku swiata i chrzescujańskiego antemurale
- odrzuceniu szansy na rozwój
- ksenofobii i lęku współpracy z innymi mieszkańcami Europy
- barierom, granicom i utrudnieniom w podróżowaniu

[fsol4]

Gość portalu: albrecht napisał(a):

> Przeciw ...
> - pozostawaniu na peryferiach cywilizacji

Jakich peryferiach ?
Będziemy na peryferiach samostanowienia jeżeli
wejdziemy do UE - już się mówi, że należy zmienić
naszą konstytucje i zapisać w niej, że prawo UE
jest ważniejsze od naszego ! To jest dopiero
marinalizacja - naszej niepodległości.
Na peryferiach nigdy nie będziemy, możemy sobie
wypracować doskonałe kontakty bilateralne
z każdym Państwem, nie musimy wstępować do UE.

> - stawaniu się quasi Białorusią

Że co ?
Tak na marginesie - przejedź się
na Białoruś i zobacz jakie mają np. drogi -
proste i bez dziur.
Najbardzije mnie wkurza, kiedy ktoś jako alternatywę
do UE przedstawia BIałoruś. Alternatywą jest wolne
i nieznalezne Państwo Polskie.

> - mysleniu o Polsce jako pępku swiata i chrzescujańskiego antemurale

Jestem Ateistą i dla mnie osobiście Polska
jest pępkiem świata, tak jak dla Amerykaniana
jest nim Ameryka a dla Albańczyka Albania.

> - odrzuceniu szansy na rozwój

Rozój po wstąpieniu do UE to będzie
w innych Państwa UE ale nie w Polsce,
a jeżeli już będzie to nie Polacy na nim skorzystają,
przykład: rząd chce wystawić nasze łowiska na bałtytku - które
mają najbogatszą faune i flore na nieograniczne połowy
wielkich kkutrów z UE co spowoduje m.in. wytrzebienie
tych łowisk i zmniszczenie POLSKIEGO rybołówstwa.

> - ksenofobii i lęku współpracy z innymi mieszkańcami Europy

Nie zażucaj czegoś co nieistnieje.

> - barierom, granicom i utrudnieniom w podróżowaniu


Nie ma żadnych barier.

[Gość: Paweł]

> Będziemy na peryferiach samostanowienia jeżeli
> wejdziemy do UE - już się mówi, że należy zmienić
> naszą konstytucje i zapisać w niej, że prawo UE
> jest ważniejsze od naszego ! To jest dopiero
> marinalizacja - naszej niepodległości.

Umowa międzynarodowa wymagająca zgody na ratyfikację w ustawie jest wyżej w
hierarchi aktów prawnych niż ustawa. Nic już nie trzeba zmieniać

> Na peryferiach nigdy nie będziemy, możemy sobie
> wypracować doskonałe kontakty bilateralne
> z każdym Państwem, nie musimy wstępować do UE.

Na takie kontakty stać Szwajcarię i Norwegię, ale nie Polskę. Nie zapominaj, że
jesteśmy biednym krajem

>
> Że co ?
> Tak na marginesie - przejedź się
> na Białoruś i zobacz jakie mają np. drogi -
> proste i bez dziur.

Bo mają mało samochodów. Równą drogą niestety się nie najesz.

> Najbardzije mnie wkurza, kiedy ktoś jako alternatywę
> do UE przedstawia BIałoruś. Alternatywą jest wolne
> i nieznalezne Państwo Polskie.

Biedne i predzej czy póżniej związane z Białorusią(bo z kimś trzeba) państwo
polskie.


> Jestem Ateistą i dla mnie osobiście Polska
> jest pępkiem świata, tak jak dla Amerykaniana
> jest nim Ameryka a dla Albańczyka Albania.
>
> > - odrzuceniu szansy na rozwój
>
> Rozój po wstąpieniu do UE to będzie
> w innych Państwa UE ale nie w Polsce,
> a jeżeli już będzie to nie Polacy na nim skorzystają,

Podaj przykład państwa, które straciło na wejściu do Uni.

> przykład: rząd chce wystawić nasze łowiska na bałtytku - które
> mają najbogatszą faune i flore na nieograniczne połowy
> wielkich kkutrów z UE co spowoduje m.in. wytrzebienie
> tych łowisk i zmniszczenie POLSKIEGO rybołówstwa.
>
> > - ksenofobii i lęku współpracy z innymi mieszkańcami Europy
>
> Nie zażucaj czegoś co nieistnieje.
>
> > - barierom, granicom i utrudnieniom w podróżowaniu
>
>
> Nie ma żadnych barier.

Widziałeś jak podróżuja mieszkańcy Uni, jak są traktowani na granicy. Chyba
troszkę lepiej niz Polacy, choćby dlatego, ze jeżdzą bez paszportów.

[fsol4]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

[...]
> Umowa międzynarodowa wymagająca zgody na ratyfikację w ustawie jest wyżej w
> hierarchi aktów prawnych niż ustawa. Nic już nie trzeba zmieniać

Lecz konstytucja jest aktem prawnym najwyższej wagi,
a wiele zapisów w niej koliduje z prawem UE.

> > Na peryferiach nigdy nie będziemy, możemy sobie
> > wypracować doskonałe kontakty bilateralne
> > z każdym Państwem, nie musimy wstępować do UE.
>
> Na takie kontakty stać Szwajcarię i Norwegię, ale nie Polskę. Nie zapominaj, że

Chyba żartujesz, a niby dlaczego nie możemy mieć
dobrych kontaktów bilateralnych - na przykład Malezja
- będzie kupować nasze czołgi, czy to są złe kontakty ?

Albo Niemcy które eksportują do nas rocznie towar
za miliardy euro...

Do takich kontaktów UE nam niepotrzebna.


> jesteśmy biednym krajem

I co z tego, po wejści do UE nie staniemy
się bogatsi, tylko biedniejsi - musimy
wpłacać składkę 2mld euro rocznie
podczas gdy gratyfikacje ze strony UE są
obiecankami nie konkretami.


[...]
> Biedne i predzej czy póżniej związane z Białorusią(bo z kimś trzeba) państwo
> polskie.

Człowieku - oszalałeś ? Z nikim Państwo Polskie
nie musi się związywać, nie ma przymusu,
przypomnę tylko, że należymy do NATO (zresztą niepotrzebnie).

[...]

> Podaj przykład państwa, które straciło na wejściu do Uni.

Wszystkie na tym straciły, nie da się
stworzyć uniwersalnego prawa dobrego
dla wszystkich państw Europy -
no może poza prawem dotyczącym handlu,
ale UE do tego się nie ogranicza.

[...]
> Widziałeś jak podróżuja mieszkańcy Uni, jak są traktowani na granicy. Chyba
> troszkę lepiej niz Polacy, choćby dlatego, ze jeżdzą bez paszportów.

Dla mnie to nie jest problem.

[Gość: Paweł]

fsol4 napisał(a):

> Gość portalu: Paweł napisał(a):
>
> [...]
> > Umowa międzynarodowa wymagająca zgody na ratyfikację w ustawie jest wyżej
> w
> > hierarchi aktów prawnych niż ustawa. Nic już nie trzeba zmieniać
>
> Lecz konstytucja jest aktem prawnym najwyższej wagi,
> a wiele zapisów w niej koliduje z prawem UE.
>
> > > Na peryferiach nigdy nie będziemy, możemy sobie
> > > wypracować doskonałe kontakty bilateralne
> > > z każdym Państwem, nie musimy wstępować do UE.
> >
> > Na takie kontakty stać Szwajcarię i Norwegię, ale nie Polskę. Nie zapomina
> j, że
>
> Chyba żartujesz, a niby dlaczego nie możemy mieć
> dobrych kontaktów bilateralnych - na przykład Malezja
> - będzie kupować nasze czołgi, czy to są złe kontakty ?
>
> Albo Niemcy które eksportują do nas rocznie towar
> za miliardy euro...
>
> Do takich kontaktów UE nam niepotrzebna.
>
>
> > jesteśmy biednym krajem
>
> I co z tego, po wejści do UE nie staniemy
> się bogatsi, tylko biedniejsi - musimy
> wpłacać składkę 2mld euro rocznie
> podczas gdy gratyfikacje ze strony UE są
> obiecankami nie konkretami.
>
>
> [...]
> > Biedne i predzej czy póżniej związane z Białorusią(bo z kimś trzeba) państ
> wo
> > polskie.
>
> Człowieku - oszalałeś ? Z nikim Państwo Polskie
> nie musi się związywać, nie ma przymusu,
> przypomnę tylko, że należymy do NATO (zresztą niepotrzebnie).
>
> [...]
>
> > Podaj przykład państwa, które straciło na wejściu do Uni.
>
> Wszystkie na tym straciły, nie da się
> stworzyć uniwersalnego prawa dobrego
> dla wszystkich państw Europy -
> no może poza prawem dotyczącym handlu,
> ale UE do tego się nie ogranicza.
>
> [...]
> > Widziałeś jak podróżuja mieszkańcy Uni, jak są traktowani na granicy. Chyb
> a
> > troszkę lepiej niz Polacy, choćby dlatego, ze jeżdzą bez paszportów.
>
> Dla mnie to nie jest problem.

Bo pewnie nie wychylasz nosa ze swojego zaścianka.

[fsol4]

Gość portalu: Paweł napisał(a):
[...]
> Bo pewnie nie wychylasz nosa ze swojego zaścianka.

Tylko na tyle Cię stać ?

Jeżeli tak bardzo Ci się nie podoba w Polsce
to sobie wyjedź do UE - przyjmą Cię
z otwartymi ramionami, bo brakuje im
młodych ludzi.

Ich społeczeństwa umierają wypierane przez
bandy arabskich i innych egzotycznych
emigrantów którzy za bardzo
nie chcą się integrować z kulturą Europejską,
tworzą za to szkoły muzułmańskie - np.
we Francji gdzie nawołują do nienawiści
do chrześciejaństwa i kulturalnego modelu Europy.

Tak, tak, UE bardzo potrzebuje Polaków i innych parobków
ze wschodniej europy, brain drain - jeżeli Ci się
to podoba to Wio do nich.

[Gość: Polska]

fsol4 napisał(a):

> Gość portalu: Paweł napisał(a):
> [...]
> > Bo pewnie nie wychylasz nosa ze swojego zaścianka.
>
> Tylko na tyle Cię stać ?


Z argumentami, że wszystkie kraje członkowskie straciły na utworzeniu Uni itp.
nie ma co dyskutować.

>
> Jeżeli tak bardzo Ci się nie podoba w Polsce
> to sobie wyjedź do UE - przyjmą Cię
> z otwartymi ramionami, bo brakuje im
> młodych ludzi.
>
> Ich społeczeństwa umierają wypierane przez
> bandy arabskich i innych egzotycznych
> emigrantów którzy za bardzo
> nie chcą się integrować z kulturą Europejską,
> tworzą za to szkoły muzułmańskie - np.
> we Francji gdzie nawołują do nienawiści
> do chrześciejaństwa i kulturalnego modelu Europy.
>
> Tak, tak, UE bardzo potrzebuje Polaków i innych parobków
> ze wschodniej europy, brain drain - jeżeli Ci się
> to podoba to Wio do nich.

Jeśli nie wejdziemy do Uni to pojadę.A raze ze mna całe pokolenie młodych
wykształconych ludzi i zostaną tu emeryci, nieudacznicy i nieroby. Powodzenia
życzę w tworzeniu silnego niepodległego państwa.

Poprzedni post jest napisany przez Pawła.

[Gość: Paweł]

Coś mi się pomyliło przy podpisywaniu.

[fsol4]

Gość portalu: Polska napisał(a):

[...]
> Jeśli nie wejdziemy do Uni to pojadę.A raze ze mna całe pokolenie młodych
> wykształconych ludzi i zostaną tu emeryci, nieudacznicy i nieroby. Powodzenia
> życzę w tworzeniu silnego niepodległego państwa.

Nie całe pokolenie wyjedzie, a wielu wróci.
Dla Polski zresztą będzie lepiej kiedy tacy wyjadą.

A tak nawiasem mówiąć - pracowałeś już na zachodzie ?
Widziałeś jak tam traktują Polaków ? (Jeszcze gorzej jest w USA).

Wejdź sobie np. na stronę:
www.republika.pl/chicago2001/poradnik.htm
Jest to poradnik dla Polaka - jak się żyje i pracuje
Polakom w USA, UW w wielu względach niewie się różni.

[Gość: albrecht]

fsol4 napisał(a):


>
> > - stawaniu się quasi Białorusią
>
> Że co ?
> Tak na marginesie - przejedź się
> na Białoruś i zobacz jakie mają np. drogi -
> proste i bez dziur.
> Najbardzije mnie wkurza, kiedy ktoś jako alternatywę
> do UE przedstawia BIałoruś. Alternatywą jest wolne
> i nieznalezne Państwo Polskie.

Ciekaw co powiesz o procesie "Pahonii" i znikaniu niewygdnych ludzi w tym kraju.
Proste drogi może i mają, ale nie ma czym na nich jeździć.



>
> > - mysleniu o Polsce jako pępku swiata i chrzescujańskiego antemurale
>
> Jestem Ateistą i dla mnie osobiście Polska
> jest pępkiem świata, tak jak dla Amerykaniana
> jest nim Ameryka a dla Albańczyka Albania.
>
> > - odrzuceniu szansy na rozwój
>
> Rozój po wstąpieniu do UE to będzie
> w innych Państwa UE ale nie w Polsce,
> a jeżeli już będzie to nie Polacy na nim skorzystają,
> przykład: rząd chce wystawić nasze łowiska na bałtytku - które
> mają najbogatszą faune i flore na nieograniczne połowy
> wielkich kkutrów z UE co spowoduje m.in. wytrzebienie
> tych łowisk i zmniszczenie POLSKIEGO rybołówstwa.
>
> > - ksenofobii i lęku współpracy z innymi mieszkańcami Europy
>
> Nie zażucaj czegoś co nieistnieje.

Czytam to co wyżej i już to widzę.



> > - barierom, granicom i utrudnieniom w podróżowaniu
>
>
> Nie ma żadnych barier.

Bedą jak w latach 80-tych. Polska wprowadza wizy dla przybyszów z Ukrainy , Rosji
i Białorusi. Jeśli nie będziemy w UE, to samo czeka nas. Może nie pamietasz
tamtych czasów, ale to było naprawde upokarzajace przekraczanie granic ówczesnego
EWG, a nawet CSRS. Nie zamierzam do tego wracać.

[Gość: rob]

za- nie ma innej, lepszej alternatywy

[Gość: fsol]

Jest - niezależność i niezawisłość.

DO PRZEMYŚLENIA ...

[Gość: IKA]

KOCHANI - ZASTANÓWCIE SIĘ: DWÓCH BOGATYCH MA SPÓŁKĘ, KTÓRA NIEŹLE SIĘ KRĘCI -
JAK MYŚLICIE, PO CO BIORĄ DO INTERESU BIEDNEGO?
CZY JEST WŚRÓD WAS NAIWNY, KTÓRY SĄDZI, ŻE Z DOBROCI SERCA?

[fsol4]

Paweł chyba jest taki naiwny i wierzy, że oni tak z dobroci serca i nam pomogą
i nas nie ograbią i nie oszukają, bo UE tak kocha Polaków... ;-)

UNIA - TAK , izolacjonizm -nie

[Gość: picmkr]

a po co wzięli do spółki Grecję,Portugalię,Hiszpanię ?
czy mnie się wydaje , czy w tych panstwach się poprawił
znacznie dochód narodowy na głowę po wejściu do Unii ,
czy statystyki kłamią ?
przecież to byli pariasi Europy, a teraz dochodem na głowe
nas biją !
sami rządząc nie potrafimy stworzyć poprawy bytu dla ludzi,
dajmy sobie tę szansę ,innych rozwiązań nie widać ...

[fsol4]

Gość portalu: picmkr napisał(a):

> a po co wzięli do spółki Grecję,Portugalię,Hiszpanię ?
> czy mnie się wydaje , czy w tych panstwach się poprawił
> znacznie dochód narodowy na głowę po wejściu do Unii ,
> czy statystyki kłamią ?
> przecież to byli pariasi Europy, a teraz dochodem na głowe
> nas biją !

PKB na głowe mieszkańca to nienajważniejsza żecz w życiu,
poza tym bogactwo to nie rozkłada się równomiernie w społeczeństwie -
bardzo skorzystało kilku a wszyscy prawie nic.

Stratą natomiast jest degradacja społeczna w tych Państwach -
np. w Hiszpanii 65% ludzi zażywa regularnie środki
przeciwdepresyjne, przed rozszeżeniem nie zażywał tego u nich
prawie nikt. To jeden z symptomów zdziczenia i degradacji społeczeństwa
zwązanego z UE.

> sami rządząc nie potrafimy stworzyć poprawy bytu dla ludzi,
> dajmy sobie tę szansę ,innych rozwiązań nie widać ...

Może kolega jest entuzjastą Bismarcka ?
Ja widzę różnicę w stosunku do 1989, po za
tym, gdyby nie ten owczy pęd do UE, gdyby rządy
skupiły się w ciągu tych lat na czymś innym niż integracja z UE
i tworzenie prawa pod ich dyktando to byłoby jeszcze lepiej.

[Gość: Paweł]

fsol4 napisał(a):

> Paweł chyba jest taki naiwny i wierzy, że oni tak z dobroci serca i nam pomogą
> i nas nie ograbią i nie oszukają, bo UE tak kocha Polaków... ;-)

Trzeciego do spółki bierze się żeby jeszcze więcej zarobić.Z zysków korzysta
takze biedny.
Naiwni sa Ci którzy sądzą,że taki kraj jak Polska może sprawnie funkcjonować poza
organizacjami międzynarodowymi. Realia są takie, ze globalizacja postępuje i
bzdurne gadanie fsola, o tym, ze państwa członkowskie straciły na utworzeniu Uni
tego nie zmieni.

[fsol4]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

[...]
> organizacjami międzynarodowymi. Realia są takie, ze globalizacja postępuje i
> bzdurne gadanie fsola, o tym, ze państwa członkowskie straciły na utworzeniu Un
> i
> tego nie zmieni.


Może ekonomicznie ktoś tam zyskał ale społecznie
i kulturowo stracili.
Globalizacja jest OK ale jeżeli nie niszczy
Państwowości i Kultury - a wejście do UE
obydwie te sprawy obróci w pył. Do UE możnaby wchodzić
ale za 20 - 30 lat kiedy będziemy mocniejsi.

Portugalia i Hiszpania były krajami
owiele bogatszymi niż Polska kiedy przystępowały do UE.

[Gość: IKA]

TAK, TAK WZROŚNIE WSKAŻNIK PKB, CIEKAWE, KTO BĘDZIE TAK ZAWYŻAŁ ŚREDNIĄ BO
NAJBIDNIEJSI PRACY MIEĆ NIE BĘDĄ, BIEDOTA BĘDZIE PRACOWAĆ NA OBCY KAPITAŁ (JUŻ
ZACZĘŁA ...A HIPERMARKETY SĄ ZWOLNIONE Z PODATKÓW), DROBNE FIRMY POUPADAJĄ BO
NA DOSTOSOWANIE SIĘ DO WYMOGÓW STANDARDOW EUROPEJSKICH TRZEBA MIĘĆ NIEMAŁE
PIENIĄDZE, KTÓRYCH W ZWYNIKU Z RECESJI POLSKIE FIRMY NIE MAJĄ, DOWODEM NA TO SĄ
POTĘŻNE PROBLEMY Z PŁATNOŚCIAMI W OBROCIE GOSPODARCZYM, OCZYWIŚCIE - BĘDZIE
LEPIEJ, CI KTÓRZY MAJĄ PIENIĄDZE MIEĆ JE BĘDĄ NADAL, I NIE BĘDĄ MUSIELI
(BIEDACTWA)PRZECHODZIĆ STRESÓW ZWIĄZANYCH Z PRZEKRACZANIEM GRANIC

[Gość: picmkr]

wy swoje,my swoje , nikt nikogo tu nie przekona,
jak będzie - zadecyduje referendum, na pewno wykształcone
roczniki wyżu demograficznego, młodzież znająca języki chętnie
zagłosuje za UE ,
natomiast ci , co kamieniami rzucali na szkołę będą
zamiatać ulice,myć gary i kopać rowy - a nie jak za komuny zarabiać na kopalni
więcej niż ludzie wykształceni - TO SE NE VRATI !!
A w referendum będzie tak jak w Sejmie - ciemnogród i ultranacjonaliści spod
znaku Leppera i Macierewicza - przeciw , reszta - za. PA !

[fsol4]

Gość portalu: picmkr napisał(a):

> wy swoje,my swoje , nikt nikogo tu nie przekona,
> jak będzie - zadecyduje referendum, na pewno wykształcone
> roczniki wyżu demograficznego, młodzież znająca języki chętnie
> zagłosuje za UE ,
> natomiast ci , co kamieniami rzucali na szkołę będą
> zamiatać ulice,myć gary i kopać rowy - a nie jak za komuny zarabiać na kopalni
[...]

Racja, tyko nie zażucaj w kryptoformie przeciwnikom rozszeżenia że są
chuliganami, nieukami itd., bo wychodzisz na prostaka.

Jakoś entuzjaści rozszeżenia nie potrafią podać
żadnych KONKRETNYCH powodów ZA wejściem tylko
plują na przeciwników w sposób podobny do Twojego.

Tymczasem są bardzo konkretne powody przeciw np.:
- składka Polski 2mld rocznie, nie wiadomo ile dostaniemy od UE
i czy nam się to opłaci
- strata kilku milardów dolarów w wyniku odszkodowań
dla inwestorów w SSE
- zniszczenie polskiego rybołóstwa przez wpuszczenie
od pierwszego dnia na nasze najlepsze na bałtyku óowiska kutrów z UE
- gorszej jakości żywność która będzie zawierać więcej chemii

i jeszcze 100 innych podobnego kalibru.

[Gość: Mysteric]

Jestem za jezeli to otworzy granice na eksport polskich samochodow, Tv,
zywnosci, przetworzonych produktow. A skladki na Unie nie beda wyzsze od
dystrybucji jej wplywow na polskie potrzeby.
Pytanie jest Polska i Polacy przygotowana na walke o rynki, jest Polska
przygotowana intelkualnie, gdzie nasi reprezentanci, ludzie robiacy kontrakty
nie dadza sie wyrolowac, czy polscy studenci przygotowuja sie uczciwie swoja
wiedze czy dalej sciagaja na egzaminach i potem zadnej wiedzy nei maja?

Jestem Przeciw jezeli tylko liczycie ze oni was beda utrzymywac, poniewaz tak
nigdy sie nie stanie nikt taki wspanialo myslny na swiecie nie jest, ale jest
troche naiwnych ludzi. jezeli myslicie ze znajdziecie zatrudnienie, to tez sie
mylicie, poniewaz ponizajaca robota nie daje satysfakcji ani tez nie rozwija.

Najpierw kazdy musi sobie odpowiedziec czego naprawde oczekuje i dlaczego?

Nie wierzcie w naiwnych socjalistow.

[Gość: kris]

Gość portalu: Mysteric napisał(a):

> Jestem za jezeli to otworzy granice na eksport polskich samochodow

Nie ma przecież polskich samochodów, chyba ,że myślisz o koreańskich Daewoo albo
włoskich Fiatach ?