Tylko dla rodowitych bielszczan - rewelacja!!!

[adler_aus_bielitz]

Rewelacja archeologiczna na Śląsku i powód do dumy dla nas dalekich
spadkobierców Ślężan i Gołęszyców!!! Przeczytajcie to:
serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148,3396584.html
Nasz śląski lud był chrześcijański na długo przed dzikimi plemionami z kraju
Polan. Jest to kolejny dowód na naszą kulturową odrębność w stosunku do
Polaków. Gdy w kraju Polan budowano umocnienia z ziemi i drewna na Śląsku już
wznoszono mury obronne z kamienia. Już wtedy cywilizacyjnie Śląsk górował nad
późniejszymi ziemiami polskimi. I tak przez wieki granica świata kultury
zachodniej i Wschodu była granicą oddzielającą Śląsk od Polski. Dlatego
bądźmy dumni, my garstka rodowitych Bielszczan, Cieszynian - Ślązaków, którzy
ocaleli w różnych powodziach przymusowych wysiedleń i zarobkowych imigracji.
Jesteśmy Ślązakami, Europejczykami i ludźmi zachodu i nie musimy tego nikomu
udowadniać. Olejmy więc jakieś głupie "Podbeskidzia", bądźmy prawdziwymi
regionalistami mającymi region (raczej kraj) z historią jakiej mogą nam tylko
pozazdrościć.

Drobna uwaga :):):)

[jorg_z_bielitz]

Zapomniałeś o jednym "drobiazgu", Ślężan (i Golęszyców)zalicza się do plemion
polskich w lechickiej grupie plemion zachodniosłowiańskich.

A to, że Śląsk był podbijany przez władców wielkomorawskich czy później
czeskich, wynikał z układu sił na tym terenie w konkretnym czasie.

[jorg_z_bielitz]

pl.wikipedia.org/wiki/Plemiona_polskie

[arnold7]

Haha, Polski jeszcze nie bylo, a juz istnialy plemiona polskie:))) Zapewne moi
slascy przodkowie by sie tez z tego smiali, a w kazdym razie wznosili grody
obronne na pograniczu Slaska i Wielkopolski (Historia Slaska pod redakcja
Czaplinskiego, Wroclaw 2002, str. 36), zapewne robiac to dla utrwalenia
etnicznej wspolnoty ludow zamieszkujacych te ziemie.

[jorg_z_bielitz]

arnold7 napisał:

> Haha, Polski jeszcze nie bylo, a juz istnialy plemiona polskie:)))


A w czym problem, przecież nazwa "plemiona polskie" została nadana tym
plemionom słowańskim wiele wieków pózniej.


> Zapewne moi
> slascy przodkowie by sie tez z tego smiali, a w kazdym razie wznosili grody
> obronne na pograniczu Slaska i Wielkopolski (

A co ma piernik do wiatraka, przecież nikt nie kwestionuje faktu, ze plemiona
wojowały ze sobą notamiast jednoczone były na siłę (metodą podboju sąsiadów i
wybicia lokalnych władców plemiennych)

PS. A grody obrone wznosiły również na pograniczu czeskim, morawskim,
małopolskim czy też łuzyckim

[arnold7]

jorg_z_bielitz napisał:

> arnold7 napisał:
>
> > Haha, Polski jeszcze nie bylo, a juz istnialy plemiona polskie:)))
>
>
> A w czym problem, przecież nazwa "plemiona polskie" została nadana tym
> plemionom słowańskim wiele wieków pózniej.

Zostala nadana arbitralnie, przez polskich nacjonalistow. Zapewne dla czeskich
nacjonalistow sa to plemiona czeskie, a dla niemieckich zeslowianszczeni
potomkowie germanskich Silingow.



>
>
> > Zapewne moi
> > slascy przodkowie by sie tez z tego smiali, a w kazdym razie wznosili gro
> dy
> > obronne na pograniczu Slaska i Wielkopolski (
>
> A co ma piernik do wiatraka, przecież nikt nie kwestionuje faktu, ze plemiona
> wojowały ze sobą notamiast jednoczone były na siłę (metodą podboju sąsiadów i
> wybicia lokalnych władców plemiennych)
>
> PS. A grody obrone wznosiły również na pograniczu czeskim, morawskim,
> małopolskim czy też łuzyckim


Co dowodzi, ze byly to rozne plemiona indoeuropejskie, nie czujace wiezi z
sasiadami, natomiast na pewno obawiajace sie ich najazdow.

>
>
>
>

[jorg_z_bielitz]

arnold7 napisał:

>
>
> Zostala nadana arbitralnie, przez polskich nacjonalistow. Zapewne dla czeskich
> nacjonalistow sa to plemiona czeskie, a dla niemieckich zeslowianszczeni
> potomkowie germanskich Silingow.
>

Mylisz się, tuż masz linka na przykładową czeską strone w tym temacie. Plemiona
śląskie przypisane są do polskiej grupy językowej.

slovanske-jazyky.navajo.cz/

>
>
> Co dowodzi, ze byly to rozne plemiona indoeuropejskie, nie czujace wiezi z
> sasiadami, natomiast na pewno obawiajace sie ich najazdow.
>

w tym czasie to tam były różne plemiona indeuropejskie z grupy Słowian
(Ślężanie i Golęszyce byli Słowianami)

uzup.

[jorg_z_bielitz]

Východní slovanské jazyky:

Belarusian (alternativně Belarusan, Belarussian, Belorussian) - (SIL kód: bel;
ISO 639-1 kód: být; ISO 639-2 kód: bel)
Ukrainian - (SIL kód: ukr; ISO 639-1 kód: uk; ISO 639-2 kód: ukr)
Rus - (SIL kód: rus; ISO 639-1 kód: ru; ISO 639-2 kód, rus)
Rusyn - (SIL kód: litovat; ISO 639-2 kód: sla)

Západní slovanské jazyky:

Sorbian sekce (také známý jako Wendish) - ISO 639-2 kód: wen
Snížit Sorbian (také známý jak Lusatian) - (SIL kód: dsb; ISO 639-2 kód: dsb)
Horní Sorbian - (SIL kód: hsb; ISO 639-2 kód: hsb)

Lechitic sekce
Polský - (SIL kód: pol; ISO 639-1 kód, pl; ISO 639-2 kód, pol)
Pomeranian
Kashubian - (SIL kód: csb; ISO 639-2 kód: csb)
Slovincian - zaniklý
Polabian - zaniklý - (SIL kód: neštovice; ISO 639-2 kód: sla)

Čech-Slovak sekce
Čech - (SIL kód: ces; ISO 639-1 kód: cs; ISO 639-2 (B) kód, cze; ISO 639-2 (T)
kód: ces)
Knaanic nebo Judeo slovanský - zaniklý - (SIL kód: czk; ISO 639-2 kód: sla)
Slovak - (SIL kód: slk; ISO 639-1 kód: sk; ISO 639-2 (B) kód: slo; ISO 639-2
(T) kód: slk)


Jižní slovanské jazyky:

Západní sekce
Slovenian - (SIL kód: slv; ISO 639-1 kód: sl; ISO 639-2 kód: slv)
Croatian (SIL kód: hrv; ISO 639-1 kód: hr; ISO 639-2/3 kód: hrv)
Bosnian (SIL kód: bos; ISO 639-1 kód: bs; ISO 639-2/3 kód: bos)
Serbian (SIL kód: srp; ISO 639-1 kód: sr; ISO 639-2/3 kód: srp)
Východní sekce
Macedonian - (SIL kód: mkd; ISO 639-1 kód: mk; ISO 639-2 (B) kód: gumák; ISO
639-2 (T) kód: mkd)
Bulharský - (SIL kód: bul; ISO 639-1 kód: bg; ISO 639-2 kód: bul)
Starý kostel slovanský - zaniklý (SIL kód: chu; ISO 639-1 kód: cu; ISO 639-2
kód: chu)

[arnold7]

No i gdzie tam sa ujete jezyki IX wiecznych plemion slaskich?

[jorg_z_bielitz]

arnold7 napisał:

> No i gdzie tam sa ujete jezyki IX wiecznych plemion slaskich?
>
Jak może być ujete coś co nigdy nie istniało i nie istnieje, tj. samodzielny
jezyk śląski (jest gwara śląska ale nie jest to osobny jezyk).
Poza tym w IX wieku wśród Słowian nie istniały jeszcze jezyki narodowe.
Wszyscy posługiwali się lokalnymi dialektami jezyka prasłowiańskiego (jego
zachowanym reliktem jest starocerkiewnosłowiański, stosowany w liturgi
kosciołów prawosławnych).
Naród jest wyższą formą organizacji społecznej niż plemiona, i dopiero jakiś
czas później niż IX w, plemiona słowiańskie na tym terenie, scalone w różne
oragnizmy państwowe powstałe na ziemiach Słowian Zachodnich (scalone często
siłą) zaczeły zlewać się w narody polski, czeski, itp, tworząc pzry okazji
zalążki wspólnego języka narodowego.

[bartoszcze]

A czym wtedy był Śląsk? Na czym polegała śląskość ówczesnych plemion? I czy
"przodkowie" w sensie że "byli tu przed Tobą", czy w bardziej powszechnie
przyjętym "dawni członkowie rodziny, plemienia"?
I co do meritum wątku - skąd wniosek, że odkrycie na górze Gromnik ma
jakikolwiek związek z Golęszycami (zresztą, czy w okolicach Bielska są ślady po
Golęszycach - bo tego nie wiem)?

[nugrud]

bartoszcze napisał:
> A czym wtedy był Śląsk? Na czym polegała śląskość ówczesnych plemion? I czy
> "przodkowie" w sensie że "byli tu przed Tobą", czy w bardziej powszechnie
> przyjętym "dawni członkowie rodziny, plemienia"?
> I co do meritum wątku - skąd wniosek, że odkrycie na górze Gromnik ma
> jakikolwiek związek z Golęszycami (zresztą, czy w okolicach Bielska są ślady po
> Golęszycach - bo tego nie wiem)?

Eee, tam, adler jest tak rdzenny, że jego bezpośredni przodkowie, tu już przed plemionami słowiańskimi :P Neandertalczycy czy cóś, że tam niby z jakiejś niemieckiej miejscowości, nó i wiadómo - już wtedy ich kultura była lata świetlne (grillowali sobie na ogniu) do Polaków - ci to dopiero z drzew zlazywali na Wschodzie, na Syberii, bo wiadomo skąd tutaj przybyli.

A na poważnie to najdalej wysunięty na wschód grodem Gołeszyców był w Międzyświeciu - dzisiejsze okolice Bielska były terenami zamieszkałymi przez Wiślan.

[bartoszcze]

nugrud napisał:


> Eee, tam, adler jest tak rdzenny, że jego bezpośredni przodkowie, tu już przed
> plemionami słowiańskimi :P Neandertalczycy czy cóś, że tam niby z jakiejś niemi
> eckiej miejscowości, nó i wiadómo - już wtedy ich kultura była lata świetlne (g
> rillowali sobie na ogniu) do Polaków - ci to dopiero z drzew zlazywali na Wscho
> dzie, na Syberii, bo wiadomo skąd tutaj przybyli.
>
niektórzy twierdzą, że mityczni Silingowie znad Selengi pochodzili:)))

[adler_aus_bielitz]

bartoszcze napisał:

> A czym wtedy był Śląsk? Na czym polegała śląskość ówczesnych plemion? I czy
> "przodkowie" w sensie że "byli tu przed Tobą", czy w bardziej powszechnie
> przyjętym "dawni członkowie rodziny, plemienia"?

Polacy lubią mitycznie wywodzić swoich przodków od Polan (patrz: Stara Baśń),
więc dlaczego dzisiejsi Ślązacy nie mieliby od Ślężan i Gołęszyców? I niech mi
ktoś spróbuje udowodnić, że Romana Giertycha z Piastem Kołodziejem łączy coś
więcej niż podobny fryz. Jasne, że chodzi o przodków w sensie więzi duchowej.


> I co do meritum wątku - skąd wniosek, że odkrycie na górze Gromnik ma
> jakikolwiek związek z Golęszycami (zresztą, czy w okolicach Bielska są ślady
po
> Golęszycach - bo tego nie wiem)?
>
Gołęszyce to szczep śląski, który zamieszkiwał najbliżej terenów późniejszego
Bielska (zresztą założonego przez kolonistów niemieckich z Dolnego Śląska). To
że byli tu chwilę Wiślanie nie miało widać wpływu na to, że Bielsko stało się
później miastem śląskim. Jako Bielszczanie - wierni tradycji - jesteśmy więc
Ślązakami i mamy prawo do spuścizny po Gołęszycach.

[bartoszcze]

Ale sie uśmiałem:)
Arni, naucz orzełka zasad rozsądnej argumentacji, bo za chwilę jako kolejny
mimowolnie udowodni odwieczną polskość Śląska.

[adler_aus_bielitz]

Jeżeli piszę o słowiańskich plemionach zamieszkujących tereny dzisiejszego
Śląska, to bynajmniej nie twierdzę, że "polski" = "słowiański". "Odwieczna
polskość Śląska" to piramidalna bzdura, ale nikt przy zdrowych zmysłach nie
zaprzeczy, iż ludność słowiańska (nie polska) tworzyła wraz z ludnością
niemiecką historię naszej śląskiej ziemi. Przy okazji można się zatrzymać na
chwilę i zastanowić nad przytoczoną typologią Słowian. W "Dziejach Śląska w
datach" (A. Galas, A. Galas; Wrocław 2001) klasycznym dziele dotyczącym tej
tematyki, jest mowa, iż slowiańskie plemiona zamieszkujące Śląsk we wczesnym
Średniowieczu (na Dolnym Śląsku: Ślężanie i Dziadoszanie, na Górnym Śląsku:
Gołęszyce i Opolanie) przybyłe na te tereny w IV w. były to plemiona Chorwatów.
Później prawdopodobnie weszły one (pocz. VII w.) w skład Państwa Samona,
pierwszego państwa południowych Słowian. Przestrzegam więc Polakowców przed
cofaniem się w dywagacjach na temat Śląska do wczesnosłowiańskich pradziejów.
Może to bowiem przewrotnie doprowadzić do udowodnienia, iż ludy słowiańskie na
Śląsku miały tyle wspólnego z przodkami Polan, co dzisiejsi np. Sloweńcy z
Białorusinami.

I nie wiem co ma do tego Arni, którego cenię, szanuje i pozdrawiam :-/

[nugrud]

Taaa, "Nur fur Bielitzer", "kulturowej wyższości nie musisz udowadniać" - prowokacja zrobi swoje, oby odbiło ci się to czkawką.

[Gość: dominos]

A może "Ein volk,Ein reich,Ein fuhrer" też Ci sie podoba?

[mcmaxim]

?... co ma piernik do...?

[Gość: Gorol]

Tak tak Podbeskidzie ponad wszystko! Hanysy - won!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11