Głupota działan LWP w grudniu 1981

[niegracz]

Jakie najglupsze dzialania prowadziła LWP w grudniu 1981

( Pomijam w tym watku podlośc tego postepku)

chodzi raczej o przykłady w tym stylu:

wyborcza.pl/5,77323,590897.html?i=2
czyżby byli tak wcieci ,ze pomylili sprzęt
- do czego zamierzali uzyć ten sprzęt

Ta głupota wojskowych kosztowała Polskę fortunę
- koszt operacji wojennej był ogromny- uzycie takiej masy sprzętu bez
potrzeby kosztuje -

a i zniszczenia dróg potężne

[ignorant11]

niegracz napisał:

> Jakie najglupsze dzialania prowadziła LWP w grudniu 1981
>
> ( Pomijam w tym watku podlośc tego postepku)
>
> chodzi raczej o przykłady w tym stylu:
>
> wyborcza.pl/5,77323,590897.html?i=2
> czyżby byli tak wcieci ,ze pomylili sprzęt
> - do czego zamierzali uzyć ten sprzęt
>
> Ta głupota wojskowych kosztowała Polskę fortunę
> - koszt operacji wojennej był ogromny- uzycie takiej masy
sprzętu bez
> potrzeby kosztuje -
>
> a i zniszczenia dróg potężne


Sława!

No popatrz na tych trepów co nie matura a chce szczera:)))

A jak Wojciech J studiował na Akademii Sztabu Generalnego???
:)) BYł taki "zdolny" ze w rok zrobił całe 3 lata nadzworujac te
szkołe, a moze nawet wizytujac...
:)))

To człowiek tak tepy ze do dzisiaj sie chwali swomimi załugami w
kolaboracji z sowietami w niszczeniu Polski i POlskich Patriotów z
WiN.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[bibolek1234]

byl tak glupi jak zreszta i cale lwp ze rozpirzyli i zastraszyli
komunizujach towariszczi z solidarnosci w jedna noc

[szto_tawariszczi]

jaka głupota???

tam widać przecież czołgi za tym przenośnym mostkiem...


wyruszała jednostka czołgów - jak na wojnę - wyruszyła
więc z całym etatowym wyposażeniem..../czyli i z tymi przeprawami
przenośnymi/

To mało subtelny sprzęt do

[swarozyc]

wojny psychologicznej...

[maxikasek]

Do czego im most towarzyszący? Proste, nie wszystkie mostki na trasie wytrzymywałyby nacisk czołgu. Sporo wtedy było drewnianych mostków, a nawet na duzych rzekach jak Warta były jeszcze "bajlejki".
CO do niszczenia dróg- to nie większe niż podczas parady z Dnia Niepodległości. Z uwagi na zimę nie używano gumowych nakładek, ale i śnieg "chronił" asfalt trochę. A jeśli to był koci bruk- to jeszcze mniej szkody czyniły, tylko więcej się ślizgały.

[niegracz]

maxikasek napisał:

> Do czego im most towarzyszący? Proste, nie wszystkie mostki na trasie
wytrzymywałyby nacisk czołgu. Sporo wtedy było drewnianych mostków, a nawet na
duzych rzekach jak Warta były jeszcze "bajlejki".
..

Ty maxikasek to na nawet Największą Głupote znajdziesz uzasadnienie :)))

1. pytanie- A po cholerę ruszac czołgi ?
Do czego nibym miały byc uzyte ?

Zapewne jechały na Poznań i niszczyły asfalt na odcinku_Sulechów - Poznań t.j
ok.117 km.

Założmy że były tam mosty o mniejszej nośnosci
- a to przecież Trep jednen z drugim wiedział że sa jeszcze transportery
opancerzone o różnej masie i mógł wybrać to co sie nadawało !




> CO do niszczenia dróg- to nie większe niż podczas parady z Dnia Niepodległości.
.........
Znacznie, znacznie większe !

Ciekawe właśnie ile czołgokilometrów wykonano w grudniu 1981

To pokaz głupoty dowództwa LWP
a przede wszystkim ich buty i pogardy dla społęczenstwa.

Zrobili sobie pokaz pokaz sprzetu wojskowego , który i tak nie mógł byc uzyty
do ewentualnego zaprowadania porzadku

chyba że... ?
..
ale raczej nie
można podejrzewac WRON-ę o wszystko co najgorsze ale osobiscie watpie\

czy nie wykluczali tez rozjeżdżania tłumów protestujących gąsienicami albo
strzelania odłamkowym .

[maxikasek]

> 1. pytanie- A po cholerę ruszac czołgi ?
> Do czego nibym miały byc uzyte ?
Bo tak się złozyło, że (o ile pamiętam) mieliśmy więcej czołgów niż transporterów i BWP-ów. A Skotem czy BWP-1 barykady w razie czego nie rozbijesz, muru tez nie rozwalisz (jeśli będzie solidniejszy). A brano to co jeździło. I nie tylko- pamiętam jak u mnie przywieziono lawetą czołg, ściągnięto go z niej i postawiono na skrzyżowaniu. Dwa tygodnie póxniej kiedy okazało się, że już po sprawie wciągnęli go na lawetę i zabrali. Sam nie jeździł ;-).
STan Wojenny przebiegał tak pięknie tylko w dużych miastach. Pod moim oknem był posterunek, koksowniki dostali chyba dwa tygodnie po wprowadzeniu SW. Grzali się u nas w domu.
> Ciekawe właśnie ile czołgokilometrów wykonano w grudniu 1981
Generalnie nie więcej niż podczas manewrów. Czołgi przeważnie stały na skrzyzowaniach lub początkowo otaczały zakłady pracy. Używano ich w ruchu sporadycznie. Zresztą szybko je wycofano do koszar, z tego co pamiętam.
> czy nie wykluczali tez rozjeżdżania tłumów protestujących gąsienicami albo
> strzelania odłamkowym .
Wątpię, całego sprżętu kadrą nie obsadzisz. A sami nie byli pewni wojska z poboru (kadry zresztą też). To miała być demonstracja siły, aby drugiej stronie odechciało się walczyć. A żeby była skuteczna- musi być potężna. A i tak użyto niecałe 50% posiadanych czołgów w WP. Reszta została w zetenach lub ...nawet na lawetę nie dało się wciągnąć ;-). Z tego co mówili mi ci z moich znajomych, co wtedy służyli w wojsku- to nawet wozy nie miały amunicji do broni pokładowej (ale nie wiem jak to w całej Polsce wyglądało). Tylko do osobistej.
Użyto łącznie ok. 2,5 tys. pojazdów opancerzonych. Niby dużo- ale statystycznie wychodzi jeden na gminę. Lub inaczej 3/jedno miasto w Polsce.

Głupota działan LWP w grudniu 1981

[niegracz]

maxikasek napisał:

>
> Bo tak się złozyło, że (o ile pamiętam) mieliśmy więcej czołgów niż
transporterów i BWP-ów. A Skotem czy BWP-1 barykady w razie czego nie rozbijesz,
muru tez
> nie rozwalisz (jeśli będzie solidniejszy). A brano to co jeździło.
...
kolejny przykład głupoty: brano co jeżdziło
więc ruszono tysiące czołgów
gdy WRON-a zabawiała się wojenke pod haslem demonstracji siły:
fakty.interia.pl/raport/general_jaruzelski/galerie/gen-jaruzelski-zdrajca-czy-bohater/stan-wojenny-w-polsce/zdjecie/duze,927680,6,687
fakty.interia.pl/raport/general_jaruzelski/galerie/gen-jaruzelski-zdrajca-czy-bohater/stan-wojenny-w-polsce/zdjecie/duze,357025,14,687
co do zastraszania
to do zastraszenia bezbronnego wystarczy pałka i karabin

ale Pancerkomuna wysłała do miast czołgi
a w gruncie rzeczy dlaczego nie rakiety taktyczne na gasienicach ?
www.militarium.net/viewart.php?aid=536
przecież brali co jeżdziło

[ignorant11]

niegracz napisał:

> ale Pancerkomuna wysłała do miast czołgi
> a w gruncie rzeczy dlaczego nie rakiety taktyczne na
gasienicach ?
> www.militarium.net/viewart.php?aid=536
> przecież brali co jeżdziło


Sława!

Dobre! Ciekawe czemu te tepaki na sowieckiej słuzbie nie wzieły np
migów które mogłby kołowac po ulicach polskich miast a przynajmniej
na lotniskowych odcinkach drogowych...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[swarozyc]

niegracz napisał:
ale Pancerkomuna wysłała do miast czołgi a w gruncie rzeczy dlaczego nie
rakiety taktyczne na gasienicach ?
a href="www.militarium.net/viewart.php?aid=536"
target="_blank">www.militarium.net/viewart.php?aid=536</a>
przecież brali co jeżdziło
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
W 1970 z Orzysza szla brygada rakiet operacyjnych na Warszawe.

[niegracz]

swarozyc napisał:

> niegracz napisał:
> ale Pancerkomuna wysłała do miast czołgi a w gruncie rzeczy dlaczego nie
> rakiety taktyczne na gasienicach ?
> a href="<a href="www.militarium.net/viewart.php?aid=536""
target="_blank">www.militarium.net/viewart.php?aid=536"</a>
> target="_blank">www.militarium.net/viewart.php?aid=536</a>
> przecież brali co jeżdziło
> '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
> W 1970 z Orzysza szla brygada rakiet operacyjnych na Warszawe.
>
. No wlasnie,

brali co jeździło i straszyło

ciekawe jakie monstra jeszcze Trepy uruchomiły w griudniu 1981 ?

[maxikasek]

Widzisz niegracz- nie masz pojęcia o wojsku. "Czułeś" kiedyś czołg z bliska? Jak
ci andrenalina skacze kiedy ziemia drży? I wiesz że ta mutra w ręku g..o mu
zrobi? A gościowi z pałą i kbk- tak. No przeciez nie będzie strzelał, a taki w
czołgu nawet nie zauważy że mnie przemielił.
Chodziło o efekt psychologiczny. Zawsze jak puszcza się samych żołnierzy z
bronią- wcześniej czy póxniej komuś puszczają nerwy i jej użyje (choćby w
obronie własnej).
W wypadku czołgów nawet jak sytuacja wymknie się spod kontroli można się w miarę
bezpiecznie wycofać. A władzy nie chodzilo o to aby utopić Polskę we krwi. To
zrobiliby dopiero nastepcy Jaruzelskiego i jego ekipy- gdyby się zawahał. Gen.
Molczyk, Sawczuk czy Moczar (ten już miał doświadczenie) aż rwali się aby utopić
kontrewolucję we krwi (donosił o tym Kukliński).
WOjsko było wtedy jedyną szansa na uniknięcie walk. Ty tego już pewnie nie
pamiętasz, ale wówczas żołnierz cieszył się estymą. Stąd kiedy patrole milicji
jaja sobie odmrażały, cywile częstowali żołnierzy herbatą czy pozwalali im się
ogrzać w domu.
gdyby wysłano same ZOMO doszłoby do ostrych walk. Na żołnierzy mało kto by rękę
podniósł, bo to byli chłopcy z poboru. Ci po drugiej stronie tez swoje odsłużyli
i wiedzieli, że tamci nie mają wyboru. ALe tez z drugiej strony nie będą robić
nic więcej niż od nich wymagano. Nie ma więc sensu prowokować.

[niegracz]

maxikasek napisał:

No przeciez nie będzie strzelał, a taki w
> czołgu nawet nie zauważy że mnie przemielił.
..
Aaa , to o to chodziło - przemielenie bez zauważenia ?

> Chodziło o efekt psychologiczny. Zawsze jak puszcza się samych żołnierzy z
> bronią- wcześniej czy póxniej komuś puszczają nerwy i jej użyje (choćby w
> obronie własnej).
> W wypadku czołgów nawet jak sytuacja wymknie się spod kontroli można się w miar
> bezpiecznie .
..
cos mętnie zeznajesz

co masz na mysli piszac :
sytuacja wymknie is e spod kontroli? - w przypadku czołgu to brzmi groźnie



A władzy nie chodzilo o to aby utopić Polskę we krwi. To
> zrobiliby dopiero nastepcy Jaruzelskiego i jego ekipy- gdyby się zawahał.
..
taa, gdybanie,
wiemy co zrobił Jaruzelski .. ile zła spowodował


> WOjsko było wtedy jedyną szansa na uniknięcie walk. Ty tego już pewnie nie
> pamiętasz
..
nie pamiętasz tego co napisalem na forum
- w grudniu 1981 roku miałem nabitą bron w reku

o jakich walkach piszesz ?

ale wówczas żołnierz cieszył się estymą. ..k.\ Na żołnierzy mało kto by ręk
> ę, bo to byli chłopcy z poboru.
..
no i to stwierdzenie kłoci się ze stwierdzeniem poczatku wątku z którego
wynika że żonierze musieli by sie skrywac pod pancerzem


Wojsko jest do obrony społeczenstwa a nie do jego zastraszania i zagrazania mu
- i nie do wspierania sił ZOMO.

[bmc3i]

maxikasek napisał:


> pamiętasz, ale wówczas żołnierz cieszył się estymą. Stąd kiedy patrole milicji
> jaja sobie odmrażały, cywile częstowali żołnierzy herbatą czy pozwalali im się
> ogrzać w domu.


Tylko i wylacznie dla tego, ze żołnierze byli wowczas z poboru, sluzba
zasadnicza, a wioc chlopaki z ludu - swoi wzieci przymusem. W przeciwienstwie do
ZOMO, MO, SB, czy ORMO.


> gdyby wysłano same ZOMO doszłoby do ostrych walk. Na żołnierzy mało kto by ręk
> ę
> podniósł, bo to byli chłopcy z poboru. Ci po drugiej stronie tez swoje odsłużyl
> i
> i wiedzieli, że tamci nie mają wyboru. ALe tez z drugiej strony nie będą robić
> nic więcej niż od nich wymagano. Nie ma więc sensu prowokować.


Tylko jednak do pierszych strzalow. Na wybrzezu '70 wojsko szybko stracilo
"popularnosc"

jak to do czego miały być użyte?

[f_crane]

do zastraszania społeczeństwa przecież. Taki czołg znacznie lepiej działa na wyobraźnię niż nawet 100 wojaków z kałachami. Z psychologicznego punktu widzenia - żołnierz-piechur to człowiek, istota z którą można się porozumieć, która może mieć własne odczucia, może się zawachać, paśćpod presjątłumu etc. Czołg, czy szerzej wszystko metalowe i na gąśiennicach (bo to jest definicja czołgu zwłaszcza dla wystraszonego cywila) sprawia wrażenie zimnej, bezosobowej maszyny do zabijania. Zresztą to bardzo szeroki temat o tym jak służby mundurowe wykorzystują różne techniki odziałując na psychikę.

Pozatym - od kiedy to w państwie komunistycznym liczono się z jakimikolwiek kosztami? Przecież to doskonały przykład nieefektywności i marnotrastwa, kogo obchodziły drogi? Jeżeli już to któryś z twardogłowych, zanim sytuacja rozwinęła się jak się rozwinęła mógł pomysleć że zapędzi się najwyżej tych 'solidaruchów' do napraw.

[odyn06]

Pomijam stan wojenny, bo na jego temat strzępiliśmy pyski i klawiatury od lat.
Wyobraźmy sobie, że Niegracz jest dowódcą pułku czołgów.:-))
Dobre, co?:-))
Dostaje rozkaz z dywizji, aby wykonać wiele razy ćwiczone czynności tj. opuścić
rejon stałej dyslokacji i przejść do rejonów alarmowych.
Co robi Niegracz? Daje polecenie szefowi sztabu, aby opracował plan marszu,
zrobił kalkulację czasów, zorganizował kolumny i współdziałanie.
Zasadą jest, że:
- w przypadku alarmu jednostkę opuścił WSZYSTEK sprzęt etatowy, bo taka jest
zasada, a sztabowcy dywizji i tak koszary sprawdzą po wymarszu. Jeżeli cokolwiek
w koszarach, zostanie to Niegracz jako pułkowy wódz - dostanie opie...l, a i ze
stanowiska zdjąć mogą:-))
- czoło kolumny stanowi szpica czołowa w składzie wzmocnionej kompanii czołgów.
W tej kompanii są też zwiadowcy i saperzy z mostami towarzyszącymi. W
każdym pułku było ich 4, a w szpicy czołowej musiały być co najmniej dwa. Po co?
O tym już mądrzy ludzie na forum pisali.
- rejony alarmowe, to zazwyczaj było kilkanaście/kilkadziesiąt kilometrów od
koszar. Tam, Niegracz jako dowódca pułku (słychać śmiech na forumnie) otrzymywał
właściwe zadanie i los tych nieszczęsnych BLG od tego zależał. Jeżeli w zadaniu
było pokonywanie niewielkich przeszkód wodnych, to BLG szły ze szpicą czołową.
Jeżeli nie, to wracały do koszar.
I tak to było/jest z mostami.
Według bardzo podobnych zasad wykorzystywano Bibery w Bundeswechrze, gdzie były
w brygadach, amerykańskie mosty towarzyszące w batalionach czołgów (przydział z
brygady saperów),a u Brytoli nie pamiętam, bo tam zawsze był mętlik organizacyjny.
Pytanie na koniec:
Gdzie tu głupota?

[browiec1]

Niegracz jak zwykle pomieszal swoje uczucia z sensem typowo
wojskowym.To co wspominaliscie to oczywiscie prawda(z przeznaczeniem
mostwo) jak tylko dodam od siebie ze jak stan wojenny to jak nazwa
wskazuje dziala sie wlasciwie prawie jak na wojnie.Do tego
przypominam ze ewentualna zbuntowana ludnosc mogla(i robila to)
blokowac glowne arterie przejazdowe.W koncu uniemozliwic przejazd
mostem nie jest znowu nieosiagalnym zadaniam,a jesli do tego doda
sie ludzi majacych z racji wykonywanego zawodu dostep do materialow
wybuchowych to i zniszczenia takiego mostu nie jest az takim s-
f.Pomijam juz kwestie smieszna jak te rakiety taktyczno-operacyjne
ktore niegracz zapodal.

[odyn06]

I dlatego zdejmujemy Niegracza ze stanowiska dowódcy pułku czołgów, zanim go na
to stanowisko wyznaczyliśmy:-))

[viking2]

odyn06 napisał:

Odyn, ja kiedys pracowalem a takim ciekawym zakladzie, gdzie montowano silniki
czolgowe. Nie moj to byl wydzial, ale mialem na niego wstep, z takiej prostej
przyczyny, ze pod moim dozorem byly suwnice w fabryce. I z tego wydzialu paru
ludzi znalem.
Pozwol wiec, ze do Twojej teorii dodam troche realizmu:

> Wyobraźmy sobie, że Niegracz jest dowódcą pułku czołgów.:-))
> Dobre, co?:-))
> Dostaje rozkaz z dywizji, aby wykonać wiele razy ćwiczone czynności tj. opuścić
> rejon stałej dyslokacji i przejść do rejonów alarmowych.

W koszarach, niech bedzie ze stacjonuje tam caly pulk czolgow, pod smialym i
nieustraszonym dowodztwem Niegracza, powiedzmy, 100 czolgow.
Juz od samego poczatku, od momentu, kiedy zadzwonil alarm, dzwon na koscielnej
wiezy zaczal bic, a pulkowy zupak przytknal trabke do ust, okazalo sie, ze za
zadna cholere nie da sie zastartowac silnikow w jakichs 20-22 czolgach.

> Zasadą jest, że:
> - w przypadku alarmu jednostkę opuścił WSZYSTEK sprzęt etatowy, bo taka jest
> zasada, a sztabowcy dywizji i tak koszary sprawdzą po wymarszu. Jeżeli cokolwie
> k
> w koszarach, zostanie to Niegracz jako pułkowy wódz - dostanie opie...l, a i ze
> stanowiska zdjąć mogą:-))

Nie zdejma, bo "zreczna" ksiegowosc pulkowa szybciutko wpisala te 20 czolgow na
stan "czesci zapasowych" i "remontow biezacych". Formalnie wiec wszystko jest w
najlepszym porzadku i nasz wodz cieszy sie podazajaca za nim potega "krolowej
broni" - ale fakt pozostaje faktem, ze jeszcze bramy nie przejechal, a krolowa
juz mu schudla o 20%...

> - czoło kolumny stanowi szpica czołowa w składzie wzmocnionej kompanii czołgów.

No stanowi. W miare uplywu kilometrow, wzmocniona kompania przeksztalca sie w
zwykla, potem w dwa plutony, potem we wzmocniony pluton...
Zwyczajnie: tu gasiennica pekla, tam skrzynia zablokowala sie na 2-im biegu,
gdzie indziej sprzeglo szlag trafil, owdzie pompe paliwowa (ropa sika na
wszystkie strony, dobrze, ze sie chlopaki w tym pudle nie potopili...)

> - rejony alarmowe, to zazwyczaj było kilkanaście/kilkadziesiąt kilometrów od
> koszar.

Odleglosc okazala sie nie do przezwyciezenia dla jeszcze 12-15 maszyn. Ale niech
tam, w koncu szescdziesiat pare czolgow to jednak tez jest jakas sila, nie?

Tam, Niegracz jako dowódca pułku (słychać śmiech na forumnie) otrzymywał
> właściwe zadanie i los tych nieszczęsnych BLG od tego zależał. Jeżeli w zadaniu
> było pokonywanie niewielkich przeszkód wodnych, to BLG szły ze szpicą czołową.

...Jesli udalo sie im dojechac. Moze podzieily los tych 15 czolgow po drodze...
Niech bedzie tez, ze sztab generalny, pokladajacy ogromne nadzieje w geniuszu
wojskowym naszego dowodcy powierzyl mu smiale zadanie sforsowania malej rzeczki
i zwiazania walka sil pancernych nieprzyjaciela.
Przy forsowaniu, w blocie utknelo 5 kolejnych czolgow.
Z tych, ktore dotarly na drugi brzeg, niezdolnych do walki okazalo sie kolejnych
10. A to zamek dziala sie zacial w pozycji otwartej i bez fachowca ani rusz, a
to mechanizm obrotowy wiezy szlag trafil (i zmienil czolg w dzialo pancerne -
zawsze jakas wartosc bojowa jest, ale nie taka sama), w jeszcze innym
wtryskiwacz paliwa dopiero teraz - po zawrotnym dystansie 120 kilometrow -
poszedl sie j...ac, i tak dalej i tak dalej.
Z pulku czolgow pozostalo w polu jakies 40-50 maszyn - czesc z nich stanie
nieruchomo, bo zbiorniki nigdy nie byly do pelna, a cysterna z ropa nie dotarla
na czas...
Leopardy i Chieftainy przejda przez reszte, jak goracy noz przez maslo. Nawet
jesli zgnilokapitalistyczne zalogi sa krancowo zdemoralizowane wyzyskiem klasy
pracujacej, to wyjechalo ich z koszar rowniez 100, a na pole walki dojechalo 95.
Czyli 95% stanu, a nie 45 albo 50%...

No i sam powiedz, Odyn, czy nie bylyby tak, ze wszyscy przebudzilismy sie z reka
bolesnie w nocniku?

[odyn06]

Przy wyprowadzaniu dużej ilości sprzętu pancernego w pole zawsze coś nawalało.
Przyjmowano empiryczną zasadę, że jeżeli jednostka sprzętowa nie nawali w ciągu
pierwszej godziny marszu, to do rejonu dociągnie, a tam się nią zajmą remontowcy.
Przyznaję jednak, że z tym różnie bywało, bo T-55 nie był sprzętem bezawaryjnym:-))

[maxikasek]

Straty marszowe zdaje się były określane na 20-25% (były rózne współczynniki,
zaleznie od warunków). Odyn powinien lepiej pamiętac.

[odyn06]

Zgadza się. Jednostka pierwszorzutowa była i jest gotowa do działań, gdy ma 70%
sprawnego sprzętu bojowego.

w mojej jednostce jesli BM-21

[stasi1]

nie wyjechało o własnych siłach bylo holowane. W czołgach pewnie tak
samo bylo. Na alarmy wyjeżdżały wszystkie pojazdy jakie były w
jednostce

[niegracz]

maxikasek napisał:

> Do czego im most towarzyszący? Proste, nie wszystkie mostki na trasie
wytrzymyłyby nacisk czołgu. Sporo wtedy było drewnianych mostków, a nawet na
duzych rzekach jak Warta były jeszcze "bajlejki".
/..
hm , spojrzmy na mape

trasa poznan Zbąszyń - jedna z głównych dróg
ze Wschodu na Zachod
czyli strategiczna droga walki o pokój

- jak mogły by tam być tam drewniane mostki ?

[maxikasek]

> trasa poznan Zbąszyń - jedna z głównych dróg
Czołgi szły z Sulechowa, przez Zbąszyń. Tyle wiemy. W Zbąszyniu weszły dopiero na trasę Poznań -Frankfurt, choc jeśli wierzyć mapie, to owa trasa szła przez Trzciel mijając Zbąszyń. Dalsze ich przeznaczenie to tylko spekulacje ;-).
ALe to mało istotne. DOwódca nie wiedział co może go spotkać na trasie- stąd most i pług widoczny na jednym czołgu. To na wypadek gdyby głupie trepy nie chciały czekać na odśnieżenie drogi przez MPO ;-).
PS
Wyszków to też jedna z głównych tras, a do 1999 był tam drewniany most, po którym cięzkie samochody ciężarowe nie mogły jeździć.
>Aaa , to o to chodziło - przemielenie bez zauważenia ?
Nie, chodziło o efekt psychologiczny.
>sytuacja wymknie is e spod kontroli? - w przypadku czołgu to brzmi groźnie
W wypadku czołgu, dajesz w tył i wycofujesz się bezpiecznie.
W wypadku piechura- kiedy widzisz pędzących na ciebie z trzonkami i mutrami, próbujesz przebić się do swoich ogniem pojedynczym. Panika to zły doradca.
>taa, gdybanie,
wiemy co zrobił Jaruzelski .. ile zła spowodował
Genralnie nie więcej (a w ofiarach to nawet sporo mniej) niż Piłsudski w 1926.
>o jakich walkach piszesz ?
O możliwych walkach między ZOMO, a strajkującymi.

[niegracz]

maxikasek napisał:

>
> >Aaa , to o to chodziło - przemielenie bez zauważenia ?
> Nie, chodziło o efekt psychologiczny.
> >sytuacja wymknie is e spod kontroli? - w przypadku czołgu to brzmi groźnie
> W wypadku czołgu, dajesz w tył i wycofujesz się bezpiecznie.
> W wypadku piechura- kiedy widzisz pędzących na ciebie z trzonkami i mutrami,
probujesz przebić się do swoich ogniem pojedynczym.
..
może Ty ...
Ja - jeżeli juz - uzywam armatki wodnej - przy temperaturze minus 10 stopni
efekt murowany i nikt nie ginie

WRON chciał inaczej

> Genralnie nie więcej (a w ofiarach to nawet sporo mniej) niż Piłsudski w 1926
..
zasłanianie się innymi wydarzeniami w innej epoce
to chwyt

> >o jakich walkach piszesz ?
> O możliwych walkach między ZOMO, a strajkującymi.

..
tym bardziej czołg się do walk w miescie nie nadaje
nawet nie nadaje sie do walk w przypadku wojny to co dopiero w czasie pokoju

głupota - w sensie celowosci użycia sprzetu
WRON czy raczej perfidia
-
skoro stan wojenny Jaruzelski zaplanował na grudzień to WRON nie
potrzebowała do akcji wiecej czolgów niz może 10

to taranowania bram

do walki z tlumem wystarczyłyby armatki wodne i zmobilizowane wozy strazy
pożarnej

glupota WRON która nie liczyła się z ludźmi

[marek_boa]

Niegracz przy - 10 stopniach to się ewentualnie możesz tylko Wysikać! Przy
wolnym wydatkowaniu wody z "polewaczki" ta bardzo szybko zamarza!

[browiec1]

Ty jednak nadal nie kapujesz.Czolgi mialy zlamac sama chcec do
walki,gdyby nie bylo wojska sily milicyjne moglyby nie dac rady,albo
przynajmniej wydawac sie przeciwnikiem z ktorym mozna sie ganiac.
Jak chodzi o zolnierzy (o ktorych pisal maxi) ktorzy np. panikuja.Ty
piszesz ze wystarcza armatki.Myslisz ze tych armatek az tak duzo
bylo?I na dodatek mialo je wojsko?
I na koniec smaczek-piszesz o mobilizacji wozow strazy
pozarnej.Jakby sie tak stalo to dzis za wroga zamiast wojska mialbys
strazakow:))

[niegracz]

browiec1 napisał:
.Czolgi mialy zlamac sama chcec do
> walki,gdyby nie bylo wojska sily milicyjne moglyby nie dac rady,albo
> przynajmniej wydawac sie przeciwnikiem z ktorym mozna sie ganiac.

.
bzdura - komu niby te wojska i siły milicyjne miały nie dac rady ?
studentom ?
intelektualistom?
kobietom z Solidarnosći Wiejskoiej ? :)))

czołgi były totalnie nieprzydatne
był z nimi tylko kłopot
i LWP okrylo się hańbą wysylając czołgi przeciw polskiemu spoleczenstwu
-czólgi to sie szykuje na wrogie armie



> piszesz ze wystarcza armatki.Myslisz ze tych armatek az tak duzo
> bylo?I na dodatek mialo je wojsko
--
Czy ja napisałem że miało je wojsko ?

> I na koniec smaczek-piszesz o mobilizacji wozow strazy
> pozarnej.Jakby sie tak stalo to dzis za wroga zamiast wojska mialbys
> strazakow:))
..
To był stan wojenny i WRON mogła uzyc takich srodków jakie uznała za stosowne

nie było żadnego problemu by np, dla oslony akcji na Wujku wysłac zamiast
uzbrojonych żołonierzy i plutonów specjalnych z bronią maszynowa

ze dwa wozy straży pożarnej ( z płynem odpowiednim na minus 10 czy 15 stopni)

ale po pierwsze
trzeba myslec

po drugie
trzeba mieć szacunek dla ludzkiego życia

czego WRONie brakowało in statu nascendi

[browiec1]

Ta,widze juz te wozy strazackie pacyfikujace gornikow.Nie rob jaj.
Zrozum jedno-ja nie bronie WRONy,tylko patrze w przeciwienstwie do
Ciebie na to ze strony militarnej.I ze strony militarnej te
dzialania mialy sens,chocby pokazowki dla Zachodu a przede
wszystkim "sojusznikow".Poza tym lepsze czolgi nasze niz radzieckie.
P.S.Znajdz sobie zdjecia z przewrotu w tajlandii jakies 2 lata
temu.Znajdz mi tam wozy strazackie,bo czolgi sa.

[niegracz]

browiec1 napisał:

> Ta,widze juz te wozy strazackie pacyfikujace gornikow.Nie rob jaj.

.
Ty nie rób ja a mysl trochę
- ale wątek jest o glupocie LWP wiec twoja wypoweidź pasuje jak ulał.

Gdyby tam byli rozsądni ludzie i chcieli wykonać zadanie bez przelewu krwi to
by to zrobili.
Uważasz ze obsługa hydrantu przerastała umiejetnosći kadry zawodowej LWP ? :))



> Zrozum jedno-ja nie bronie WRONy,tylko patrze w przeciwienstwie do
> Ciebie na to ze strony militarnej.I ze strony militarnej te
> dzialania mialy sens,
..
alez ja własnie patrze od strony mil,itarnej: uzyie czołgów w miastach, setek
czołgów nie miało sensu był to popis głupoty LWP i pogardy dla ludzi

chocby pokazowki dla Zachodu a przede
> wszystkim "sojusznikow".Poza tym lepsze czolgi nasze niz radzieckie.

.
niby dlaczego radzieckie?

Nie było tematu interwencji radzieckiej

przeczytaj dokumenty:
www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=503500F3-96B6-175C-93C3939BFBFFD2CC&sort=Collection&item=1980-81%20Polish%20Crisis

[maxikasek]

> bzdura - komu niby te wojska i siły milicyjne miały nie dac rady ?
> studentom ?
> intelektualistom?
> kobietom z Solidarnosći Wiejskoiej ? :)))
10 mln SOlidarność to same kobiety (jaki był odsetek kobiet w S RI? Pewnie jeszcze mniejszy niż w "robotniczej") i studenci (ilu ich było w 1980 ogółem w Polsce- poniżej 100 tys.?).
Większość "S" to byli robole, a główna siła "S" od początku wbrew pozorom nie tkwiła w stoczniowcach tylko na Śląsku.
> nie było żadnego problemu by np, dla oslony akcji na Wujku wysłac zamiast
> uzbrojonych żołonierzy i plutonów specjalnych z bronią maszynowa
>
> ze dwa wozy straży pożarnej ( z płynem odpowiednim na minus 10 czy 15 sto
> pni)
WIesz jaka jest róznica między armatka wodną a wozem Straży Pożarnej? Skoro górnicy z Wujka "zdobyli" czołg, to co byłoby z samymi armatkami?
I tu zmartwię cię- pod WUjkiem było 7 armatek wodnych.
W SW najczęsciej niszczonym sprzętem (poza sukami milicyjnymi) były własnie zmobilizowane wozy STraży pożarnej i armatki milicyjne. I nie jest problemem podejść pod strumień wody- piszę ci to jako strażak. CIśnienie z motopompy 8 atm. odczuwasz jak trochę mocniejszy strumień z węza ogrodowego. Inna sprawa gdy jest z autopompy- wtedy nie ma szans, ale przy wydajności 2800 l/min starcza wody na niecałą minutę lania.
Zimno jest problemem kilka minut po, a nie w trakcie. Wtedy "grzeje" cię andrenalina.
I jeszcze raz piszę- czołgi nie miały walczyć, tylko wystraszyć- aby nie dopuścic do walki.
Podobnie jak zaczepi cię na ulicy jeden -dwóch szczeniaków- możesz miec głupie myśli- dam im radę. Kiedy zaczepi cie kilkunastu- nawet ci nie zaświtają w głowie ;-)

[niegracz]

maxikasek napisał:

>
> 10 mln SOlidarność to same kobiety (jaki był odsetek kobiet w S RI? Pewnie
jeszcze mniejszy niż w "robotniczej") i studenci (ilu ich było w 1980 ogółem w
Pols ce- poniżej 100 tys.?).
> Większość "S" to byli robole, a główna siła "S" od początku wbrew pozorom nie
tkwiła w stoczniowcach tylko na Śląsku.

..
żadni robole - nie obrazaj ludzi

oto z kim i jak

walczyła WRON-a

w
Z kim walczyla WRON-a
www.dziennik.pl/foto/article503383/28_lat_temu_wprowadzono_stan_wojenny.html?gallerySeq=4#top
tu ZOMO walczy z 60. letnimi kobietami i emerytami

Akcja na Wujku z punktu widzenia planowania była totalnie nie przygotowana

wiedzieli o tym dówódcy LWP skierowani do tej akcji

www.fotohistoria.pl/main.php?g2_itemId=167684&g2_page=6
Godzinę rozpoczęcia operacji wyznaczono na 8.00, a do jej wykonania zaplanowano
użycie sił milicyjnych w liczbie 1471 funkcjonariuszy oraz wojskowych w liczbie
760 żołnierzy.
- 678 funkcjonariuszy ZOMO
- 120 funkcjonariuszy KW MO
- 283 funkcjonariuszy ROMO
- 300 funkcjonariuszy ORMO
- 760 żołnierzy, czyli 6 kompanii piechoty i 6 plutonów czołgów, dysponujących
22 czołgami i 44 bojowymi wozami piechoty.

22 czołgi i 44 wozy bojowe
te siły to juz mogłyby wykonywac powazne działania bojowe na wojnie






> > nie było żadnego problemu by np, dla oslony akcji na Wujku wysłac zamiast

> WIesz jaka jest róznica między armatka wodną a wozem Straży Pożarnej? Skoro
górnicy z Wujka "zdobyli" czołg, to co byłoby z samymi armatkami?

..
a po co tam wjeżdzał czołg?- pisze o tym od początku watku - to głupota




> I tu zmartwię cię- pod WUjkiem było 7 armatek wodnych.
..........
Sam się martw
- to tylko dowodzi głupoty dowództwa akcji albo ich zbrodniczych zamiarów
-

> Zimno jest problemem kilka minut po, a nie w trakcie.
..
I o to chodzi

wystarczyło podjechac - polac odjachac podjechac polac odjechać

ale wojsko i ZOMO mieli inne plany - niestety mordercze

jeżeli już

Ale wojskowi i ZOMO chcieli się wykazac jak najszybciej przed dupkami z WRON
- wiec seria z autoamtów i po krzyku.



> I jeszcze raz piszę- czołgi nie miały walczyć, tylko wystraszyć- aby nie dopuśc
> ic do walki.
..
I co nie dopuściły ? Wrećz przeciwnie - wydaje się pewne że masowe
wprowadzenie sprzętu bojowego tylko rozsierdziło górników , którzy nie mogli
[pojąc dlaczego władza wysyla przeciwko nim armie ?!!
\

Tę sytuacje można było rozładowac bez uzycia broni

zajęło by to tylko troche wiećej czasu

napisałem o armatkach wodnych jako niezabijajaćej alternatywie dla pistoletów
maszynowych i wozów bojowych piechoty


ale umiejetność ich wykorzystania przerastała kadrę dowódczą LWP

[browiec1]

Chlopie zrozum jedno-to nie bylo pacyfikowanie jakichs pseudokibicow
a chodzilo o wziecie w garsc calego kraju.Wiec nikt w polsrodki sie
nie bawil.
ja tylko dodam ze nawet w filmie o Wujku(raczej go trudno uznac za
propagandowke LWP) widac inne podejscie gornikow do wojska.Poza tym
chetnie bym zobaczyl jakies statystyki akcji pacyfikacyjnych wojka i
ZOMO i moze statystyke ilu ludzi zginelo z rak wojska a ilu sil
ogolnie bezpieczenstwa wewnetrznego.

[marek_boa]

Browiec Daj sobie Spokój! Niegracz i tak nie zrozumie! To jest ponad jego siły
i przekonania!
-Pozdrawiam!

[maxikasek]

> - 760 żołnierzy, czyli 6 kompanii piechoty i 6 plutonów czołgów, dysponujących
> 22 czołgami i 44 bojowymi wozami piechoty.
6 plutonów czołgów to nijak nie wychodzi 22.

[browiec1]

Ile tamn liczyli w plutonie czolgow wtedy? 5 czy 6?

[maxikasek]

3. Kompania to 3 plutony+ czołg dowódcy = 10 wozów. I dopiero w zeszłym bodajże roku przeszliśmy na strukturę zachodnią (nie wiem czy całe NATO ją stosuje)- 4 wozy w plutonie.

[niegracz]

maxikasek napisał:

> > - 760 żołnierzy, czyli 6 kompanii piechoty i 6 plutonów czołgów, dysponuj
> ących
> > 22 czołgami i 44 bojowymi wozami piechoty.
> 6 plutonów czołgów to nijak nie wychodzi 22.

.
to nijak się ma do meritum sprawy
tak czy siak
o kilkadziesiat sztuk za dużo

co tam robiły BWP !
co tam robiło tyle czołgów !

[maxikasek]

Było tam wojsko, kompanie zmechanizowane poruszają się BWP-ami. Oczywiście mogli przyjśc piechotą ;-).
W "Manifeście Lipcowym" było 30 czołgów, Huta Katowice 30 czołgów. W pozostałych kopalniach i hutach, które pacyfikowano wzięło udział kilka -kilkanaście czołgów. Wujek był -nastą kopalnią którą pacyfikowano. CO ciekawe miano ją zając bodajże dwa dni wcześniej, ale odstąpiono od planu z uwagi na mszę która się tam odbywała. To jako ciekawostka.
DO sił pacyfikujących wliczono także oddziały osłaniające teren wokół kopalni. Do samego ataku wydzielono 1 kompanię- 10 czołgów.

[marek_boa]

Maxi aby mogły zaistnieć jakieś walki (typu strzelanina) między ZOMO a
strajkującymi to musiał by ktoś najpierw tym pierwszym...amunicję wydać!
Pomijając sporadyczne przypadki takich odważnych w 1981 roku nie było!
-Pozdrawiam!

[maxikasek]

Pisząc walki nie miałem na myśli strzelania, tylko naparzanki: trzonki, mutry,kamienie kontra pały, gaz, woda.

[marek_boa]

To inna para kaloszy - sorry!
-Pozdrawiam!

Czołgi

[skandy5]

Czołgi to typowa zagrywka psychologiczna. Zawsze robią wrażenie. Z drugiej strony...
Pamiętam, że kiedy kolumna T55 wyjeżdżała ulicą Marymoncką (Żoliborz) z
Warszawy, co chwila stawała, jacyś żołnierzykowie coś tam przy jednym grzebała
i kolumna ruszała. Za chwilę znowu stop i robota przy innym itd.
Tak dramat przemienia się w farsę.

Odnosiłem wrażenie że większość żołnierzy nie bardzo wiedziała w czym biorą
udział. Ktoś mi opowiadał że ludzie pluli na nich na jakimś przystanku.
Żołnierze płakali. Za co dlaczego?

I tak to było. Ludzie bali się żołnierzy na ulicach a którzy byli po prostu
tacy sami jak i oni, nie jakimś żarliwym komunistycznym partyjnym betonem.

Wielki bluff, pokazać siłę, która w rzeczywistości była patykiem na wodzie pisana.

[bmc3i]

skandy5 napisał:

> Odnosiłem wrażenie że większość żołnierzy nie bardzo wiedziała w czym biorą
> udział. Ktoś mi opowiadał że ludzie pluli na nich na jakimś przystanku.
> Żołnierze płakali. Za co dlaczego?

Ciekawe czy to jednostkowy przypadek gościa zdolnego do refleksji rozszerzony
przez kogos na "żołnierze", czy też rzeczywiscie normalne wowczas w LWP
zjawisko. No, i oczywiscie czy Ci z Wójka tez plakali.



>
> I tak to było. Ludzie bali się żołnierzy na ulicach a którzy byli po prostu
> tacy sami jak i oni, nie jakimś żarliwym komunistycznym partyjnym betonem.
>
> Wielki bluff, pokazać siłę, która w rzeczywistości była patykiem na wodzie pisa
> na.
>


To taki sam bluff jak w grudniu 1970?

[tornson]

bmc3i napisał:

> skandy5 napisał:
>
> > Odnosiłem wrażenie że większość żołnierzy nie bardzo wiedziała w czym bio
> rą
> > udział. Ktoś mi opowiadał że ludzie pluli na nich na jakimś przystanku.
> > Żołnierze płakali. Za co dlaczego?
>
> Ciekawe czy to jednostkowy przypadek gościa zdolnego do refleksji rozszerzony
> przez kogos na "żołnierze", czy też rzeczywiscie normalne wowczas w LWP
> zjawisko. No, i oczywiscie czy Ci z Wójka tez plakali.
Oni nie mieli czasu płakać, musieli bronić swego życia przed agresywnymi
bandziorami którzy całą noc poświęcili na przygotowanie chałupniczej broni.

[bibolek1234]

co potrafia gornicy poprawka tzw zwiazkowcy warszawa przekonala sie
nieraz w czasas najnowszych

[wkkr]

bibolek1234 napisał:

> co potrafia gornicy poprawka tzw zwiazkowcy warszawa przekonala
sie
> nieraz w czasas najnowszych
================================
No i co? Nikt czołgów na ulice z tej okazji nie wyprowadza. Żadne
szwadron śmierci nie strzelają "na komore". Żaden denerał w TV nie
przemawia...

Nie ma wdów... sierot...
Nie trzeba pomników stawiać ...
Wiązanek składać....
Mszy żałobnych odprawiać...
Konduktow formować...
Boże coś Polskę śpiewać...

tomson jesteś zwyczajnie głupi n/t

[wkkr]

[ignorant11]

skandy5 napisał:


> Wielki bluff, pokazać siłę, która w rzeczywistości była patykiem
na wodzie pisa
> na.
>

Sława!

Oczywiscie Wojciech J przetrzymał w wojsku ( niepolskim) jeden
rocznik aby ten nie spotkał sie z Solidarnoscia i było łatwiej
prowadzic pranie mózgu..

A tym czasem byli to normalni ludzie, z których moze co setny kochał
prl a tym bardziej chciał dla sowieckiego namiestnika umierac a tym
bardziej zabijac...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

ZOMO to humanitaryzm :)

[panzerviii]

akurat ZOMO powstało po grudniu 70. Dlaczego, a właśnie dlatego, że
chłopcy z poboru nie są szkoleniu do tłumienia zamieszek. Szybko im
puszczają nerwy i robi się krwawo. A do tego taki chłopak z poboru,
potrafi odwórcić w takiej sytuacji karabin i wyjebąc serię w
komitet. A jak zólnierz w czołgu odwórci lufę w stronę komitetu.....

Zomowiec miał profesjonalnie przypierdlić pałą. Raczej przy tym nie
zabijając. ... raczej.

W koncu, wieliu ludzi z Solidarności też kiedyś było w wojsku, a na
pewno większosc robotników.

Dlatego w stanie wojennym żołnierzy głównie puszczano jak koledzy
napisali do robienia wrazenia, a ZOMO do pacyfikacji. W Wujku było
ZOMO, a nie LWP. Ludzie odróżniali te dwie formacje.

Nachodzi mnie refleksja, że nam się jako narodowi naprawdę upiekło i
to pomimo tragedii robotników w Wujku i kilku innych zakłądach.

aha mam koncepcję - tornsona i niegracza zamknac na tej samej
bezludnej wyspie mieli by wiele czasu dla siebie.

[browiec1]

W pelni sie zgadzam.Wojska jak sam jaruzel powiedzial w sytuacji
ewentualnej interwencji w duzej czesci prawdopodobnie staneloby
przeciw atakujacym.W koncu to jednak wojsko,a nie zapijaczone bydlo
jak ZOMO.To takie same k..wy jak wszystkie inne silowe formacje
polityczne,w swoim spodleniu rowne SBekom,Securitate czy Stasi.
Daltego bardziej im niz nawet jaruzelskiemu nalezy sie ten kawalek

www.youtube.com/watch?v=YZQpptwEceo

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> W pelni sie zgadzam.Wojska jak sam jaruzel powiedzial w sytuacji
> ewentualnej interwencji w duzej czesci prawdopodobnie staneloby
> przeciw atakujacym.W koncu to jednak wojsko,a nie zapijaczone bydlo
> jak ZOMO.

Jestes pewny? Owszem, zapewne w PEWNEJ CZESACI tak, ale w czesci skladajacej sie
z takich jak nasz billy, czy bohaterow z Gdanska, Szczecina i Wojka, pierwsze
zwlaczaloby amerykanskich pacholkow, jak na Wegrzech '56, gdzie "dzialali juz
komandosi Bundeswehry", a w stanie wojennym "moi komandosi chodzili
ludziom po glowach"



To takie same k..wy jak wszystkie inne silowe formacje
> polityczne,w swoim spodleniu rowne SBekom,Securitate czy Stasi.
> Daltego bardziej im niz nawet jaruzelskiemu nalezy sie ten kawalek
>
> www.youtube.com/watch?v=YZQpptwEceo

[browiec1]

Czym innym jest dzialanie paru wyspecjalizowanych jednostek a czym
innym dzialanie calego wojska szczegolnie w sytuacji o ktorej ja
pisze-wejscia sowietow. Co do billego to jestem pewien jego
dzialan,ale to wlascie przecie dumny z zyciorysu ZOMOwiec.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Czym innym jest dzialanie paru wyspecjalizowanych jednostek a czym
> innym dzialanie calego wojska szczegolnie w sytuacji o ktorej ja
> pisze-wejscia sowietow. Co do billego to jestem pewien jego
> dzialan,ale to wlascie przecie dumny z zyciorysu ZOMOwiec.


Na wybrzezu '70 nie strzelaly "wyspecjalizowane jednostki".

[browiec1]

Wybrzeze 70 to nie stan wojenny.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Wybrzeze 70 to nie stan wojenny.


tylko ludzie tacy sami

[browiec1]

To dlugo musieli sluzyc:)

[maxikasek]

Wybrzeże to inna para kaloszy. Wszystko wskazuje na to, że wywołała je grupa jednych towarzyszy aby obalić drugich. Decyzję o zezwoleniu na otwarcie ognia podjął Gomułka i przekazał Korczyńskiemu. Nie ufał Jaruzelskiemu i pewnie słusznie, bo ten szybko skumał się z nową władzą. Także wśród tłumu byli prowokatorzy. I masakra pod stocznią- ktoś "zapomniał" powiadomić wojsko o decyzji uruchomienia pracy w stoczni. Te miało rozkaz nie dopuścić nikogo do stoczni.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Wybrzeże to inna para kaloszy. Wszystko wskazuje na to, że wywołała je grupa je
> dnych towarzyszy aby obalić drugich. Decyzję o zezwoleniu na otwarcie ognia pod
> jął Gomułka i przekazał Korczyńskiemu. Nie ufał Jaruzelskiemu i pewnie słuszni
> e, bo ten szybko skumał się z nową władzą. Także wśród tłumu byli prowokatorzy.
> I masakra pod stocznią- ktoś "zapomniał" powiadomić wojsko o decyzji uruchomie
> nia pracy w stoczni. Te miało rozkaz nie dopuścić nikogo do stoczni.


Ale nie zajmujemy sie tu wewnetrzmi rozgrywakami po tej czy innej stronie, elcz
strona psycholigiczną postawu żołnierzy LWP

[browiec1]

Jesli tak bylo jak pisze maxi,to reakcja wojska jest 9ze strony
militarnej) zrozumiala.Psychologicznie w sumie tez-mogli uznac ze sa
atakowani,w koncu nikt ich nie wyslal do pacyfikowania manifestacji.

A zeby troche rozladowac ten tamat,cos dla wszyskich Towarzyszy
dumnych ze swej sluzby

wyborcza.pl/1,86177,7346704.html

Zapominacie Panowie o psychoobróbce

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> Jesli tak bylo jak pisze maxi,to reakcja wojska jest 9ze strony
> militarnej) zrozumiala.Psychologicznie w sumie tez-mogli uznac ze
sa
> atakowani,w koncu nikt ich nie wyslal do pacyfikowania
manifestacji.
>
> A zeby troche rozladowac ten tamat,cos dla wszyskich Towarzyszy
> dumnych ze swej sluzby
>
> wyborcza.pl/1,86177,7346704.html

Sława!

Powiedzieli im ze WOJNA ze powstanie neohitlerowców, co chca Gdańsk
oderwac od Polski itp bzdury.

A prosty zołnierz do tego odciety w koszarach i poddany presji mogł
uwierzyc.

Zreszta podstawa wojska kazdego jest robienie prania mozgu.

Do tego sku...syńscy oficerowie zaprzedani moskwie i komunizmowi...



Forum Słowiańskie
gg 1728585

Arcydzieło! Brawo! Browiec masz piwo!

[ignorant11]

browiec1 napisał:

>
> www.youtube.com/watch?v=YZQpptwEceo


Sława!

Trzeba zwrocic uwage NATO, kto te formacje sformował i kto jej
uzywał.

to ten moskiewski slugus i stupaj Wojciech J.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

A ja bym to zadedykował tomsonowi

[wkkr]

pasuje jak ulał.

[browiec1]

Przecie to jeden miot:)

Dobre, browiec :))

[bmc3i]

[niegracz]

panzerviii napisał:

W Wujku było
> ZOMO, a nie LWP. Ludzie odróżniali te dwie formacje.
>
..

a ty nie odróżniasz albo próbujesz zaklamywać historię
popatrz choćby na to
wyborcza.pl/5,77023,598880,16_grudnia_1981__Kopalnia_Wujek_w_Katowicach.html?i=2
LWP odegrało haniebną rolę w zbrodni na Wujku

[browiec1]

A Ty chyba niegracz historii nie znasz.Rozwalenie czolgiem muru (bo
nyska sie nie da) przez wojsko to nie to samo co strzelanie przez
bydlo z plutonu specjalnego zomo do ludzi.
P.S.Dzis ZOMOwca uniewinniono od sprawy [przemyka-a dokadnej sprawa
sie przedawnila.

www.wprost.pl/ar/181680/Byly-zomowiec-nie-odpowie-za-smierc-Przemyka/

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> A Ty chyba niegracz historii nie znasz.Rozwalenie czolgiem muru (bo
> nyska sie nie da) przez wojsko to nie to samo co strzelanie przez
> bydlo z plutonu specjalnego zomo do ludzi.
> P.S.Dzis ZOMOwca uniewinniono od sprawy [przemyka-a dokadnej sprawa
> sie przedawnila.


No wlasnie - NIE UNIEWINNIONO, przedawnienie, a uniewinnienie, to dwie nie
majace nic ze soba wspolnego sprawy.

[browiec1]

No tak,dlatego wyjasnilem sprawe rozwijajac to zdanie zeby go zle
nie zrozumiec.

[niegracz]

browiec1 napisał:

> A Ty chyba niegracz historii nie znasz.Rozwalenie czolgiem muru (bo
> nyska sie nie da) przez wojsko to nie to samo co strzelanie przez
> bydlo z plutonu specjalnego zomo do ludzi.
>.....
ty browiec usiłujesz zaklamac historię
Tworzysz jakby 2 stany wojenne:
Pierwszy prowadziło DOBRE LWP

a drugi bydło z ZOMO

atóż dowódca tych pacyfikacji był generał Jaruzelski

to nie wojsko podlegało ZOMO
ale ZOMO juncie wojskowej

[ignorant11]

niegracz napisał:

> browiec1 napisał:
>
> > A Ty chyba niegracz historii nie znasz.Rozwalenie czolgiem muru
(bo
> > nyska sie nie da) przez wojsko to nie to samo co strzelanie
przez
> > bydlo z plutonu specjalnego zomo do ludzi.
> >.....
> ty browiec usiłujesz zaklamac historię
> Tworzysz jakby 2 stany wojenne:
> Pierwszy prowadziło DOBRE LWP
>
> a drugi bydło z ZOMO
>
> atóż dowódca tych pacyfikacji był generał Jaruzelski
>
> to nie wojsko podlegało ZOMO
> ale ZOMO juncie wojskowej
>


Sława!

Do zomo byli kierowani równiez zołnierze albo nawet brani prosto z
poboru, wiec wielu było w zomo pod przymusem.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[maxikasek]

> Do zomo byli kierowani równiez zołnierze albo nawet brani prosto z
> poboru, wiec wielu było w zomo pod przymusem.
Od kiedy? DO ZOMO szli ochotnicy, aby wymigac się np. od wojska. ALe głównie była to formacja zawodowa. Żołnierze rezerwy co najwyżej trafiali do ROMO, ale to też głównie nie z WP, tylko z jednostek MSW- WOP i NJW.

[browiec1]

Jak pisalem do ZOMO szli najlepsi synowie komuny,ktorzy jak pisalem
i potwierdzil odyn do dzis sa dumni z dobrze wykonywanej roboty.mamy
w koncu nawet na forum tego przyklad.

[browiec1]

Niczego nie zaklamuje.Chyba ze jest nowa wersja jak czolgisci
strzelali do gornikow?Poza tym ja nigdzie nie pisze o LWP ale jego
zolnierzach.

[niegracz]

browiec1 napisał:

> Niczego nie zaklamuje.Chyba ze jest nowa wersja jak czolgisci
> strzelali do gornikow?Poza tym ja nigdzie nie pisze o LWP ale jego
> zolnierzach.
..
zakłamujesz bo sugerujesz że wojsko działalo pozytywnie a o ZOMO wyraziłes
sie bardzo negatywnie

Jeżeli jeden bandyta rozwala drzwi do domu a drugi wbiega i zabija
lokatora to czy obaj sa winni czy tylko jeden?
Trzeba podkreslic ,że to LWP zarzadziło stan wojenny i w pelni odpowiada za
jego przebieg .

to wojsko wymysliło scenariusz akcji i te akcję zorganizowało.
Akcja na Wujku nosi charakter zbrodni z premedytacja
- w dodatku to WRON zapewniło zacieranie sladów

[browiec1]

No morde jeza. Ja o jednym Ty o drugim.

tzw lwp to krwawa banda KPZPR

[ignorant11]

niegracz napisał:

> panzerviii napisał:
>
> W Wujku było
> > ZOMO, a nie LWP. Ludzie odróżniali te dwie formacje.
> >
> ..
>
> a ty nie odróżniasz albo próbujesz zaklamywać historię
> popatrz choćby na to
> wyborcza.pl/5,77023,598880,16_grudnia_1981__Kopalnia_Wujek_w_Katowicach.html?i=2
> LWP odegrało haniebną rolę w zbrodni na Wujku
>


Sława!

Od dawna glosze PRAWDFE iz lwp nie było wojskiem polskim a sowieckim.

Strategicznie podporzadkowane kemlowi, przysiegajace na wiernosc
zbrodniczej i loudobójczej armii sowieckiej.

oficerowie rekrutowani wg zaprzedania MOskwie...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[browiec1]

jako instytucja moze tylko to nie wina poszczegolnych
zolnierzy.Rownie dobrze mozna by napisac ze gornicy w Wujku
pracowali ku chwale PRL i ZSRR,a oni po prostu wykonywali swoja
robote.Jak wojsko.A jedynie ZOMO czerpalo radosc ze skur...ynstwa.

[odyn06]

W tym coś jest. Kilka miesięcy temu kierowca z firmy przewozowej
przywiózł mi jakieś graty. Po rozładunku ten gaduła sprowadził
rozmowę do stany wojennego i opowiadał o tym z radością. Eksponował
przy tym swoja rolę jako "obrońcy ładu i porządku". Widac był, a
właściwie słychac, że czerpie z opowieści satysfakcję. Na moje
wtręty, ż nie był to czas wesoły dla Polaków, niezależnie od tego co
im robic przyszło, ów wesołek powiedział, że najwiekszą satysfakcje
sprawiało mu to, gdy przed nim "ludzie spier...li". Zaniemówiliśmy z
sąsiadem, a na jego pytanie, co pan robił, kierowca odparł, że był
dowódcą sekcji w ZOMO.
On naprawdę był z tego dumny, a opowieśc sprawiała mu satysfakcję...

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> W tym coś jest. Kilka miesięcy temu kierowca z firmy przewozowej
> przywiózł mi jakieś graty. Po rozładunku ten gaduła sprowadził
> rozmowę do stany wojennego i opowiadał o tym z radością. Eksponował
> przy tym swoja rolę jako "obrońcy ładu i porządku". Widac był, a
> właściwie słychac, że czerpie z opowieści satysfakcję. Na moje
> wtręty, ż nie był to czas wesoły dla Polaków, niezależnie od tego co
> im robic przyszło, ów wesołek powiedział, że najwiekszą satysfakcje
> sprawiało mu to, gdy przed nim "ludzie spier...li". Zaniemówiliśmy z
> sąsiadem, a na jego pytanie, co pan robił, kierowca odparł, że był
> dowódcą sekcji w ZOMO.
> On naprawdę był z tego dumny, a opowieśc sprawiała mu satysfakcję...


To calkiem jak Twoj najblizszy forumowy kolega

[browiec1]

No nie przesadzaj,Odyn chyba miloscia partyjna do billego nie pala.

[odyn06]

Nie pałam, czego wielokrotnie dawałem wyraz.
Podobne uczucie żywię do Matreka.
:-))

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> jako instytucja moze tylko to nie wina poszczegolnych
> zolnierzy.Rownie dobrze mozna by napisac ze gornicy w Wujku
> pracowali ku chwale PRL i ZSRR,a oni po prostu wykonywali swoja
> robote.Jak wojsko.A jedynie ZOMO czerpalo radosc ze skur...ynstwa.

Sława!

Zołnierze lwp nie byli ochotnikami, co nie znaczy ze całą formacja
sluzyła POlsce przeciwnie.

A do zomo potrafili delegowac starsze roczniki z lwp i wielu nie
miało nic do gadania...
To stali z pałami.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[browiec1]

ZOMO raczej nigdy nie stalo z pala a nia radosnie machalo.Z
naciskiem na radosnie:)

[skandy5]

Bawi mnie że tak kategorycznie wypowiadają się osoby piszące o "Wójku". Widać
znajomość rzeczy!

Oczywiście nie ma badań socjologicznych mówiących o świadomości żołnierzy,
poddawanych "pracy polityczno-ideologicznej", niewypuszczonych na czas do
cywila, by stanu wojennego nie wprowadzał nowy rocznik.

W każdym razie, widziałem mordy zomoli tworzących mur przed szkołą pożarnictwa
na Słowackiego (róg Potockiej) na Żoliborzu (listopad/grudzień 1981?), to byli
zupełnie inni ludzie niż zagubieni żołnierze na rogatkach przy koksownikach.


Codzienny nacisk propagandowy w DTV Falskiej i Samitowskiego i w 100 innych
miejscach dawał jednak w końcu jakieś rezultaty. Ludzie coraz bardziej mieli
dosyć. W końcu jeśli codziennie akceptujesz 0,5% z propagandowej papki to po
kilku miesiącach... Stale straszono groźbą wojny domowej (kilka moich
nauczycielek należało do Solidarności - jakoś nie sprawiały wrażenia by chciały
komuś podrzynać gardła!) To było takie artyleryjskie przygotowanie przed
szturmem.

Czasem wojsko wyprowadzone na ulicę przeciwko społeczeństwu, kieruje broń
przeciwko reżimowi. Wystarcza jakieś drobne wydarzenie i dalej reakcja łańcuchowa.

To się nie zdarzyło.

[browiec1]

Dlatego kazdy szanujacy sie rezim polega na sluzbach specjlanych i
tajnej politycznej policji oddanej jak pretorianie a nie na
wojsku.Malo to generalow w historii rozne ladnie zapowiadajace sie
rzady(w tym silnej reki) obalilo? To widac nawet na filmie o Wujku
(ktory trudno uznac za propagandowy na strone PRLu) gdzie inne jest
podejscie gornikow do zolnierzy a inne "organow bezpieczenstwa
wewnetrznego".

[billy.the.kid]

chyba was to chłopaki rozśmieszy.
14.12.09 program red.LISA w tvp. gośc-gen.JARUZELSKI.
sonda telefoniczna.
85% uczestników stwierdza że POPIERA DZIAŁANIA GENERAŁA.


psychuś-rozumiem że ci to nie pasuje. ale może nie wywijaj zbytnio
nożyczkami.

[niegracz]

W jednostkach wojskowych na terenie miast przygotowywano koszary do obrony
przed szturmem odziałów Solidarnosći

Trepy nakazywały ustawianie gniazd karbinów maszynowych oraz barykadowanie
okien wychodzacych na ulice ( workami z piaskiem)
- bojowe obsady tych zabarykodowanych stanowisk otrzymały odpowiednie rozkazy

...
to był fragment SB-ckiej akcji tworzenia psychozy zagrożenia

[browiec1]

No ponoc tak bylo.I co w zawiazku z tym?

[billy.the.kid]

PONOC.
pracowałem w onym czasie w jednostce MO. nijakich workó, z nijakim
piaskiem tam nie uświadczyłem. no może wojsko gdzieś tam szykowało
się do powodzi???

[browiec1]

Przeciez nigracz napisalk ze nie o komisariaty chodzi a o jednostki
wojskowe.Nikt normalny,gdyby brac zagrozenie na powaznie,nie
bronilby jakichs posterunkow.

[billy.the.kid]

jakbyś przeczytał dwa zdania do końca zauważyłbyś że miała byc
powódź i worki z piaskiem były potrzebne.
tak poważnie to malutko wiesz w temaciku zagrożeń.
rzecz się dzieje w POLSCE- czyli NIGDZIE.

[browiec1]

Ale co to ma wspolnego z tym co napisalem?

[niegracz]

browiec1 napisał:

> No ponoc tak bylo.I co w zawiazku z tym?
..

To pytanie o charakterze egzystencjalnym..

Dlaczego adresujesz je tylko wobec tego postu.
Rownie dobrze pasuje do wiekszości wypowiedzi na tym forum
- - do wiekszości wypowiedzi na całym Forum
- do wiekszosci wypowiedzi na wszystkich forach swiata
- do wiekszości wypowiedzi na całym świecie od poczatku swiata :))))

[browiec1]

Ale mu tu o konkretnej sprawie rozmawiamy.Tak ze moze odpowiesz na
moje pytanie dotyczace Twojej wypowiedzi?

[odyn06]

Znowu w główkę gorzej?
Koszary były puste i tylko papiery z wiatrem po nich hulały.

[niegracz]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,105043455,105043455,Esbecy_i_czlonkowie_WRON_traca_przywileje.html
i bardzo dobrze
lepiej bardzo późno niż wcale

[marek_boa]

Jak zwykle Niegracz - Tuman nie Doczytał do końca artykułu jaki Wkleił!:(
Najprawdopodobnie ustawa ta jeszcze w styczniu pójdzie do kosza na śmieci!

[billy.the.kid]

do kosza raczej nie pójdzie. firma m-ki TK zbyt przeładowania jest
prawiczkami. jedynym ,rozsądnym człowiekiem jest prof.e.łętowska.
ale ona to za mało.
dopiero trybunały międzynarodowe mogą zmusic najjaśniejszą rz-plitą
wolską do przestrzegania konstytucji.potrwa to chyba ze 2 lata. a
przez ten czasu paru gemerałów i esbeków zejdzie z tego swiata.

[odyn06]

TK ma sie tym zająć 13-go stycznia.

[niegracz]

odyn06 napisał:


> TK ma sie tym zająć 13-go stycznia.

..ależ to wiadomo ! Twój post nic nie wnosi.

- A ty odyn jesteś za odebraniem przywilejów WRON i Esbekom czy nie ?

[odyn06]

Uważam, że przywileje emerytalne winno sie odebrać tym wszystkim
ubekom, którzy za swoje wystepki w trakcie służby zostali skazani
wyrokiem sądu.
Zwolennicy i przeciwnicy tej "antyubekizacyjnej ustawy przyznają, że
jest ona wadliwa.
Z jednej strony śmierdzi zemstą, odpowiedzialnością zbiorową,
obejmuje wywiad cywilny i funkcjonariuszy pozytywnie zweryfikowanych.
Z drugiej strony nie obejmuje sędziów, prokuratorów stanu wojennego
i "walczacych" z opozycję żołnierzy WSW.
TK będzie miał twardy orzech do zgryzienia. Poczekamy do wyroku i
się wtedy zobaczy co jest warte uchwalanie ustaw pod polityczną
presją i dla słupków popularnościowych.

[billy.the.kid]

przywołam wspomnianu już film PSY.na temaci werywfikacji.

"... czasy się zmieniają, a pan zawsze siedział w komisjach..."

Nie tylko ja tak myślę

[odyn06]

www.dziennik.pl/zycienaluzie/gwiazdy-mowia/article517284/Holdys_Esbecy_powinni_wyladowac_w_pierdlu.html
Tylko dlaczego tak niewielu ma odwagę do poglądów "pod prąd" - jak Hołdys?

A ja tak sobie myślę

[vandermerwe]

Ze za sto lat dalej w Polsce bedzie trwala akcja de-ubekizacji,
lustracji i szukania komunistow pod kazdym lozkiem. W tym
rewolucyjnym zapale Polacy nie zauwaza, ze inne biedniejszse narody
w tym samym czasie dorobily sie sprawnie dzialajacego rzadu i
parlamentu, wybudowaly dobre drogi i zagwarantowaly spoleczenstwu
prawdziwie powszechne nauczanie i opieke zdrowotna na najwyzszym
poziomie ( tylko z podatkow!!!). Umiemy patrzec w przeszlosc i
rozgrywac w kolko ten sam akt od nowa i za kazdym razem gorzej.

[browiec1]

mozesz miec niestety racje.

[niegracz]

vandermerwe napisała:

> Ze za sto lat dalej w Polsce bedzie trwala akcja de-ubekizacji,
> lustracji i szukania komunistow pod kazdym lozkiem.
..
A ja sobie myslę że narody które dokonuja relatywizacji postepków
które nie ścigaja przestępców
zakłamuja historię
- degenerują się
- przykład :Polska za komuny czy ZSRR a teraz Rosja.

W tym
> rewolucyjnym zapale Polacy nie zauwaza, ze inne biedniejszse narody
> w tym samym czasie dorobily sie sprawnie dzialajacego rzadu i
> parlamentu, wybudowaly dobre drogi i zagwarantowaly spoleczenstwu
> prawdziwie powszechne nauczanie i opieke zdrowotna na najwyzszym
> poziomie ( tylko z podatkow!!!).

. a któreż to narody ? ::)

[browiec1]

Tu meritum sprawy byl pokazany w poscie naszego Kolegi czas trwania
akcji.

[vandermerwe]

"A ja sobie myslę że narody które dokonuja relatywizacji postepków
które nie ścigaja przestępców
zakłamuja historię
- degenerują się..."

Najogolniej ma Kolega racje, pozwole sobie jednak na moj komentarz:

1. Analizami historycznymi powinni sie zajmowac historycy a politycy
winni byc trzymani od historii jak najdalej - tak jest najlepiej dla
spoleczenstwa, historii i historykow oraz politykow.

2. Sciganie przestepcow odbywa sie w ramach istniejacego systemu
prawno- konstytucyjnego. Nikt nie moze byc uznany/ogloszony
przestepca bez odpowiedniej procedury prawnej. Jezeli zaczynamy
manipulowac i naginac prawo do celow czysto politycznych nie ma to
nic wspolnego ze sciganiem i karaniem przestepcow a jest odejsciem
od idei panstwa prawa.

3. Zycie samo relatywizuje wiele postepkow. Wezmy donoszenie na
sasiadow. Czy nagannym jest sam fakt donoszenia, czy tez donoszenia
w okreslonym czasie, okreslonym organom i w okreslonym celu?
Istnieja poza tym ocena moralna i ocena prawna. O ile pierwsza moze
nas narazic na izolacje towarzyska bez zadnych konsekwencji
prawnych, o tyle druga moze nas narazic na wyrok sadowy choc w
oczach kregow towarzyskich mozemy uchodzi z racji tych czynow za
bohatera.

4. Istnieja rowniez wyzsze racje spoleczne, ktore powoduje, za
panstwo decyduje sie na swoista powszechna amnestie za minione
przestepstwa.

Pozdrawiam

[odyn06]

A co ma qrwa wnosić michałek z datą?:-))
Psychomaszyna jest adminem.
Niegracz chce być cenzorem !
Ale jaja:-))
Buhahahha, czy jakoś tak

[2mac.card]

odyn06 napisał:

> TK ma sie tym zająć 13-go stycznia.

Stawiam, że zostanie uwalona.

Ustawa miałaby szanse gdyby odebrała przywilej, czyli obniżała wysługę do
poziomu takiego jak w pracy cywilnej - 1,3% za rok. Wysługa wyższa rzeczywiście
jest przywilejem, bo nie przysługuje wszystkim.

Obniżenie do 0,7%, jak za okres bezskładkowy to już nie jest odebranie
przywileju, tylko kara wymierzona zbiorowo.

[odyn06]

Nie jestem prawnikiem, ale mam pytanie:
Czy można tą ustawę uwalić 'po części", pozostawiając postulat, o którym pisałem
tj. zmniejszyć emerytury ubekom, wobec których zapadły wyroki skazujące?

[2mac.card]

Trybunał Konstytucyjny ma charakter kasacyjny, nie może zmienić przepisów
zaskarżonej ustawy.

Może tylko uznać, że są zgodne z Konstytucją, albo że nie są. Jeśli stwierdzi
niezgodność to może uchylić całą ustawę, albo niektóre jej przepisy - jeśli
uzna, że bez tych przepisów reszta ustawy będzie prawidłowo działać. Może też
wyznaczyć czas na uchwalenie nowej ustawy i wówczas wskazuje, które przepisy
ustawy niezgodnej mogą być stosowane w okresie przejściowym, a które nie.

[browiec1]

Dokladnie tak,w kazdym razie calej ustawy nie musi uwalic.Tak bylo z
ta slynna pisowska ustawa(nie pomne juz czego dotyczyla).

[2mac.card]

browiec1 napisał:

> Dokladnie tak,w kazdym razie calej ustawy nie musi uwalic.Tak bylo z
> ta slynna pisowska ustawa(nie pomne juz czego dotyczyla).

Nie mam pojęcia o jakiej ustawie myślisz, ale jest właśnie tak. Może skreślić
ustawę, albo niektóre z niej przepisy. Ale zmienić treści pozostawianych
przepisów, ani dodać jakichś nowych - nie może.

[browiec1]

No wlasnie o to wykreslenie przepisow niekonstytucyjnych mi
chodzi,mimo ze cala ustawa nie musi isc do kosza.
A mnie chodzilo o ustawe lustracyjna,sprawa z 2007 roku.
Watro przeczytac calosc
www.spieprzajdziadu.com/muzeum/index.php?title=Cyrkowe_sztuczki


Tu fragment np. nas interesujacy:)
"19.11.2008 – Trybunał Konstytucyjny bezczelnie odrzuca
niespotykanie mądrą i uzasadnioną skargę prezydenta na ustawę
Tymczasowego Rządu Okupacyjnego, zezwalającą na przyjmowanie do
Służby Wywiadu oraz Służby Kontrwywiadu Wojskowego byłych
funkcjonariuszy WSI, których w ciągu dwóch zaledwie lat nie zdążyła
zweryfikować najważniejsza w dziejach Wolski komisja weryfikacyjna,
bohatersko kierowana przez - kolejno - Antoniego Macierewicza i Jana
Olszewskiego. To haniebne orzeczenie otwiera drogę do zatrudniania w
służbach setek do cna skompromitowanych szpiegów KGB, BND i Mossadu,
agentów Układu oraz wszelkiej maści sługusów szarej sieci korporacji
i netłorków."

[niegracz]

odyn06 napisał:

> Czy można tą ustawę uwalić 'po części", pozostawiając postulat, o którym pisałem
> tj. zmniejszyć emerytury ubekom, wobec których zapadły wyroki skazujące?
..
Jeszcze bronisz ubeków ?
Kto im zabraniał wybrać normalne zawody: murarz, nauczyciel, spawacz, lekarz,
itd itp. ?

[odyn06]

Człowieku, jeżeli to dla ciebie cokolwiek znaczy, czy ty każdy post
musisz dopasowywać do swoich "oryginalnych" pogladów?
Ze mnie taki obrońca ubeków, jak z ciebie znawca zagadnień
militarnych.

[niegracz]

emeryturę ! :))

Sprawiedliwości
choć w małej części
staje się zadość.

Obleję to z duża radością.

[maxikasek]

No fakt- dostawał 8,5 tys. generalskiej. Teraz może przejść na prezydencką- ok. 10 tys. ;-)
Na Zdrowie...

[niegracz]

maxikasek napisał:

> No fakt- dostawał 8,5 tys. generalskiej. Teraz może przejść na prezydencką-
ok. 10 tys. ;-)
..
Może i może. Ja tam nie wiem.
To jest zasłużona kara oralna.
A reszta WRON ? :)))I esbecja ?
Z jednej prezydenckiej się nie wyżywi tak jak do tej pory .:)))

[maxikasek]

Ale do tej pory nie brał prezydenckiej. Pobierał generalską...bo była wyższa. DOpiero jak nastał nam miłosciwy Lech i podniósł "sobie" pensję to i byłym podniosły się emerytury.
> A reszta WRON ? :)))I esbecja ?
Nic, za parę dni pewnie TK uwali ustawę, bo łamie konstytucję (prawa nabyte, równość wobec prawa itd) i będą musieli zwrócić z odsetkami ustawowymi zaległe emerytury (chociaż cuda się zdarzają- Koscielna Komisja Majątkowa łamie konstytucję, ale nikt nie odważył się przez tyle lat donieśc TK). Jak chcą dokopac esbekom- prosze bardzo, ale niech zrobią to zgodnie z prawem. Inaczej wychodzi chryja i ścierwa śmieją się w twarz.

[browiec1]

No za komisje(i Komisja) majartkowa to ktos juz dawno powinien
beknac.Szczegolnie ze zabawiajacy sie w niej biora kaske zdaje sie
jak sedziowie TK w tym prezes.

Rivo payaco

[odyn06]

biznes.onet.pl/kat-wygrywa-w-polsce-dwa-razy,18490,3107167,1,news-detal
Tytuł pochodzi ze słynnej opery: to gorzka skarga oszukanego klauna.

[niegracz]

maxikasek napisał:

> No fakt- dostawał 8,5 tys. generalskiej. Teraz może przejść na prezydencką-k.
> 10 tys. ;-)
..
SB-cji już obcięto :)))

a oto dowód wprost głupoty działan LWP w stanie wojennym

ten w okularach daje ...

a ta kolumna czołgów przeciskająca sie przez wąska uliczke tez daje...

www.youtube.com/watch?v=TTpV8rccxjs&feature=related

[browiec1]

Podziekowal,a co,mogli w koncu bratnio pomoc.jak w tym kawale ze
Stalinem co z brzytwa siedzial.

[odyn06]

I z czego tak się cieszysz?
Jutro TK uwali ustawę w części lub całości, politycy otulą się płaszczem
milczenia, Jaruzelski dostanie wyrównanie, ubeki będą rechotać z satysfakcją,
jak niegracz dzisiaj, a my?
A my jak zwykle obudzimy się w ręką w nocniku, bo znowu polityka wygrała ze
sprawiedliwością.

[niegracz]

odyn napisał:

> I z czego tak się cieszysz?
> Jutro TK uwali ustawę w części lub całości, politycy otulą się płaszczem
> milczenia, Jaruzelski dostanie wyrównanie, ubeki będą rechotać z satysfakcją,
>
prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/401047,trybunal_konstytucyjny_obnizka_emerytur_dla_wron_niekonstytucyjna_dla_sb_zgodna_z_konstytucja.html
www.youtube.com/watch?v=I9eodNpkREA&feature=related
odrobina sprawiedliwości

wymierzona

[marek_boa]

Tą "Twoją sprawiedliwość" Niegracz można o kant du..y potłuc! Po skierowaniu
sprawy do Strasburga Będziesz jeszcze odsetki Płacił tym ,którym obcięto
bezprawnie emerytury!:) Będę sobie na to spokojnie patrzył z pozycji emeryta!:)

[niegracz]

marek_boa napisał:

> Tą "Twoją sprawiedliwość" Niegracz można o kant du..y potłuc! Po skierowaniu
> sprawy do Strasburga Będziesz jeszcze odsetki Płacił tym ,którym obcięto
> bezprawnie emerytury!:)
...
moją ?

mylisz mnie z kimś innym !
Nie jestem sędzią TK :)))

co do mnie to zabrałbym im całkowicie;

są jeszcze domy pomocy społecznej i bezpłatna zupa

[marek_boa]

Ty Masz jednak coś z głową Niegracz!:(

[browiec1]

Ty tez Marku bedziesz placil,Ty tez.

[marek_boa]

No nie bałdzo!:) Mnie już będzie państwo płacić!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A to Marku od kiedy od emerytury podatku sie nie placi???

[marek_boa]

No to nie o to mnie chodziło!:) Ino ,że ja już będę miał to serdecznie w d....!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A mozesz sobie miec gdzie chcesz,Twoja kasiurka tez tam bedzie szla
jakby co.

[marek_boa]

Toż jest to mnie wiadome Browiec! Tylko dlaczego ja mam płacić za tych
durnowatych durniów z sejmu???!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Tego to ja nie wiem,po prostu pisze ze wbrew temu co napisales
wczesniej Ty tez bedziesz placil,tyle.

[odyn06]

I co niegracz? Nie wykrakałem?
Orzeczenie TK nie ma nic wspólnego ze sprawiedliwością.
Czasowo zabrali ubekom (Strasburg), a przywrócili ich dowódcom. Czy o to chodziło?
Ubeki napiszą do Strasburga i dostaną wszystko z odsetkami, jak ich węgierscy
koledzy.
Trybunał, to politycznie namaszczeni profesorowie prawa, którzy orzekają zgodnie
z "sumieniem", ale czy zgodnie z konstytucją?
O ubeków się niegracz nie martw. Zawsze będą mieli lepiej niż ty i ja.
O tym, że się PRL rozpieprzy oni wiedzieli pierwsi i się mądrze "uwłaszczyli".
Oni sami i ich dzieci.

A sprawiedliwość?
Co to jest sprawiedliwość?
:-((

[browiec1]

No tak to jest ze sie reke a nie glowe karze.

[niegracz]

odyn06 napisał:

> I co niegracz? Nie wykrakałem?
> Orzeczenie TK nie ma nic wspólnego ze sprawiedliwością.
> Czasowo zabrali ubekom (Strasburg), a przywrócili ich dowódcom.
..

I co odyn?
Miałem rację: zabrali SB-cji przywileje niesłusznie im dane.

A taki tornson czy boa gardłowali za SB-ckimi przywilejami

jak by bronili niepodległości ich ojczyzny !

[browiec1]

Mnie sie wydaje ze oni po prostu przewidzieli zgodnie z prawda ze ta
ustawa jest beznadziejnie przygotowana i skonczy sie tylko wiekszymi
stratami-bo przywileje zostana przywrocone a odsetki trzeba bedzie
zaplacic.Ale to juz pewnie po wyborach...

[niegracz]

browiec1 napisał:

> Mnie sie wydaje ze oni po prostu przewidzieli zgodnie z prawda ze ta
> ustawa jest beznadziejnie przygotowana
..
tu bym sie zgodził

przecież odyn wyraźnie napisał ze SB-cja się uwłaszczyła wykorzystując
swą u przywilejowana pozycję

_dlatego jasne jest ze ustawa winna zabrac SB-cji całość nienależnych świadczeń
za cały okres pobierania

[browiec1]

No wlasnie,Odyn stwierdzil fakt a nigdzie go nie popieral.Co do
reszty moralnie by to bylo sluszne,ale jakos nie znalazl sie nikt
kto by to zgodnie prawem umial przeprowadzic.I raczej sie nie
znajdzie.

[marek_boa]

Tumanie nawet w Polskim TK taka ustawa by nie przeszła!Skoro nie Masz bladego
pojęcia o czym Piszesz to po ch...j bazgrzesz????!

[marek_boa]

Głupku emerytura to nie żaden przywilej tylko PRAWA NABYTE i wypracowane
pieniądze! Dla tego zabrać w majestacie prawa można tylko i wyłącznie skazanym
prawomocnymi wyrokami sądu rozpatrywanymi indywidualnie!Wprowadzenie
"Odpowiedzialności zbiorowej " w Unii Europejskiej za Chińskiego boga nie przejdzie!

[marek_boa]

To Ty Odyn nie Wiesz co to jest sprawiedliwość po Polsku???! To ja Ciebie to
prosto wytłumaczę - "Sprawiedliwość po Polsku jest wtedy kiedy Twojemu sąsiadowi
jest gorzej niż Tobie"!:(
-Pozdrawiam!